浦和のフィンケ監督は、日本と欧州の違いについて、
観客のサッカー経験の有無の差が大きいと語った。
15日、ドイツへの一時帰国を前に記者会見に臨んだ浦和のフィンケ監督は日本の欧州との
違いについて「もしかしたら、これは私の印象が間違っているのかも知れませんが」
と前置きをしながら、次のように語った。
「ヨーロッパでは、スタジアムに行く観客は必ず、少なくとも子供のころには
自らサッカーをしたことがある、サッカーを経験したことがある人ばかりです」
しかし、監督がオフの日に河原でスポーツをしている人たちを見た印象では、
日本ではサッカーよりもベースボール、もしくはキャッチボールをしたことがある人の方が
多いのではないかと感じたという。そしてこれが日本と欧州とのとても大きな違いだと
フィンケ監督は言う。
「1つのサッカーの試合を見るときに、ピッチ上で何が起きているかを理解するときに、
やはり自らプレーしたことがあるとないとでは、とても大きな違いがあるからです」
サッカーに於ける「普及活動」または「底辺の拡大」というと、将来、「選手」に成り得る
子供たちを育てることばかりに目が行きがちだが、今のサッカーファン、とくに「観戦」を
メインとしているサッカーファンに、サッカーを「プレー」する機会を作ることも
大切なのではないだろうか。
http://supportista.jp/2009/12/news16212157.html
フィンケ監督、記者会見
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_5346.html
観客のサッカー経験の有無の差が大きいと語った。
15日、ドイツへの一時帰国を前に記者会見に臨んだ浦和のフィンケ監督は日本の欧州との
違いについて「もしかしたら、これは私の印象が間違っているのかも知れませんが」
と前置きをしながら、次のように語った。
「ヨーロッパでは、スタジアムに行く観客は必ず、少なくとも子供のころには
自らサッカーをしたことがある、サッカーを経験したことがある人ばかりです」
しかし、監督がオフの日に河原でスポーツをしている人たちを見た印象では、
日本ではサッカーよりもベースボール、もしくはキャッチボールをしたことがある人の方が
多いのではないかと感じたという。そしてこれが日本と欧州とのとても大きな違いだと
フィンケ監督は言う。
「1つのサッカーの試合を見るときに、ピッチ上で何が起きているかを理解するときに、
やはり自らプレーしたことがあるとないとでは、とても大きな違いがあるからです」
サッカーに於ける「普及活動」または「底辺の拡大」というと、将来、「選手」に成り得る
子供たちを育てることばかりに目が行きがちだが、今のサッカーファン、とくに「観戦」を
メインとしているサッカーファンに、サッカーを「プレー」する機会を作ることも
大切なのではないだろうか。
http://supportista.jp/2009/12/news16212157.html
フィンケ監督、記者会見
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_5346.html
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2ch 【 【サッカー】J1浦和・フィンケ監督「日本と欧州では観客のサッカー経験の有無の差が大きい」 】
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▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】
19：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:01:46 Q1pdCmccO
つまりサッカー関係者から見たら
日本のサッカーファンはサッカーやったことないくせに
偉そうにクラブ批判するキモヲタばかりだと
てゆーか、野球やってる子のほうが多いと言われちゃいましたね
表に出てサッカーやろうよ、サポーターのみんな
日本のサッカーファンはサッカーやったことないくせに
偉そうにクラブ批判するキモヲタばかりだと
てゆーか、野球やってる子のほうが多いと言われちゃいましたね
表に出てサッカーやろうよ、サポーターのみんな
37：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:05:49 BsEJNpDtO
小学校時代にサッカーテニスがめちゃくちゃ流行った
43：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:06:40 S7NvgcZz0
欧州じゃ学校でどれくらいサッカーやってるんだろうな
まあ日本と違って外国じゃ学校以外でもサッカーやりやすい環境がありそうだけど
まあ日本と違って外国じゃ学校以外でもサッカーやりやすい環境がありそうだけど
46：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:07:09 R8VYuEdZO
これは日本のシステムじょう仕方ないだろ。サッカー部以外はサッカーやらない。海外だといろんなスポーツやるみたいだけど。
83：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:14:01 ex+mBeUjP
比較的Ｊリーグや高校選手権のスタジアムは良い。
有名スポーツ選手をただ見に来ただけって感じの空気が
スタジアムに蔓延するような試合があるからね。
経験どうこう以前に言葉で伝える事に対する意識が欠落してる事の
方が大問題だし、陸上トラックのあるスタジアムだと言葉で補えない
観客のリアクションが伝わらないのが問題。
そういう意味で俊輔がサッカーの母国でもあるイギリスでプレーした意味は
大きい。セルティックパークのリアクションは高いレベルにあるからね。
有名スポーツ選手をただ見に来ただけって感じの空気が
スタジアムに蔓延するような試合があるからね。
経験どうこう以前に言葉で伝える事に対する意識が欠落してる事の
方が大問題だし、陸上トラックのあるスタジアムだと言葉で補えない
観客のリアクションが伝わらないのが問題。
そういう意味で俊輔がサッカーの母国でもあるイギリスでプレーした意味は
大きい。セルティックパークのリアクションは高いレベルにあるからね。
91：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:15:17 5PC2/S4cO
とにかくサポーターよ
サッカーの試合を見ろよ
全てに反応しろ
歌う？そんなのいらない
ワンプレーワンプレーに集中するように
これが最も素晴らしいスタジアムの雰囲気なんだよ
サッカーの試合を見ろよ
全てに反応しろ
歌う？そんなのいらない
ワンプレーワンプレーに集中するように
これが最も素晴らしいスタジアムの雰囲気なんだよ
106：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:17:57 GBxD3qVg0
とりあえずずっと歌ってる浦和サポは
ピッチの指示を伝わりにくくして選手の邪魔をしてることを理解したほうがいい
ピッチの指示を伝わりにくくして選手の邪魔をしてることを理解したほうがいい
107：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:18:08 yUNR/RVUO
経験無くてもちゃんと試合みてれば大体わかるだろ
フィンケが文句言ってんのはロクに試合すら見てないのにサポーター名乗ってる奴だろ
そういう奴に限って態度が悪い
サッカーなら浦和サポーター、野球なら阪神ファンのおっさん
フィンケが文句言ってんのはロクに試合すら見てないのにサポーター名乗ってる奴だろ
そういう奴に限って態度が悪い
サッカーなら浦和サポーター、野球なら阪神ファンのおっさん
115：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:19:05 JrFLy7tpO
遊びのサッカー程度でいいなら経験ある奴のほうが多数派だろ。欧州の例も全員が全員クラブチームでサッカーを経験してるわけではあるまいし
119：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:20:42 8YeeyNn40
浦和歌劇団にはサッカー経験必要ない
126：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:21:26 rhKJeBw70
この人は毒の吐き方がヘタ。
オシムみたいに9割5分は褒めて残りの5分でさりげなく毒を吐く方が日本人にはウケる。
２ちゃんねるの岡田批判は全体的に稚拙で馬鹿らしいのが多いから、サッカー経験の有無は
あまり関係ないんじゃないかと思ってるが。特に代表監督が選手を「伸ばす」という発想はサッカー
経験者のそれとは思えない。
オシムみたいに9割5分は褒めて残りの5分でさりげなく毒を吐く方が日本人にはウケる。
２ちゃんねるの岡田批判は全体的に稚拙で馬鹿らしいのが多いから、サッカー経験の有無は
あまり関係ないんじゃないかと思ってるが。特に代表監督が選手を「伸ばす」という発想はサッカー
経験者のそれとは思えない。
130：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:22:49 MmttObU4O
経験があれば今は劣化したものの中村や小野のちょっとしたトラップやボールさばきがいかに真似できないものが分かる。
残念だがその後日本人には尊敬できるプレイをする選手が続かない。
つまんなくなるよ。
残念だがその後日本人には尊敬できるプレイをする選手が続かない。
つまんなくなるよ。
132：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:23:23 dbbeGBAW0
日本では幼稚園からみんなサッカーしてるのに・・・・
相当体が弱い虚弱体質の子供か
相当頭の悪い焼き豚の子供か
この2択以外の日本人はみんなサッカー経験者
相当体が弱い虚弱体質の子供か
相当頭の悪い焼き豚の子供か
この2択以外の日本人はみんなサッカー経験者
134：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:23:27 O0FspiJUO
さすがだな、欧州で実績残してる監督はよく見てるよ
フィンケ賛否両論だけどまだ一年目だし長い目で見たらＪにとってはプラスになるて思うよ。
釣男切ってフィンケに世代交代任した浦和幹部もいい決断だよな。
フィンケ賛否両論だけどまだ一年目だし長い目で見たらＪにとってはプラスになるて思うよ。
釣男切ってフィンケに世代交代任した浦和幹部もいい決断だよな。
147：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:26:52 0DcIUw6/O
195：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:36:33 7FidaCVs0
197：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:37:01 F/Pz0yMc0
浦和のサポってあの歌だけ応援が批判されていることに
気づいてないのかな サッカーを全く理解してない証拠なのに
気づいてないのかな サッカーを全く理解してない証拠なのに
202：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:38:15 OQnW913d0
これってフィンケ様のサッカーを批判する奴らがいるが
サッカー知らないくせにフィンケ様にたてつくなよ
ってことでしょ？
サッカー知らないくせにフィンケ様にたてつくなよ
ってことでしょ？
203：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:38:27 BSa1SpkjO
サッカーを子供の頃から慣れ親しんでいるのは、埼玉県だけ！
あとは静岡県がその次位でしかない。
これは大問題だろうね。
あとは静岡県がその次位でしかない。
これは大問題だろうね。
211：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:39:25 yZlQ171F0
体育ではほとんどみんなサッカーしてるだろ
それは経験にはならない？
それは経験にはならない？
218：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:40:38 RfSYCffF0
勝てない監督が客批判wwwwwwwwww
プロは勝ってなんぼだろ？試合には負けたけど、サッカー経験者なら満足できる試合をしたので許してくださいってことなのwww
プロは勝ってなんぼだろ？試合には負けたけど、サッカー経験者なら満足できる試合をしたので許してくださいってことなのwww
219：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:40:41 L0S/ZWtT0
その通りだなｗ
もっといえばマスコミレベルでサッカー詳しくなら無い限り
日本はまだまだ強くなれないだろうね。
起点とか展開力を喜んで書いたり話したりするレベルだから話にならんわなｗ
もっといえばマスコミレベルでサッカー詳しくなら無い限り
日本はまだまだ強くなれないだろうね。
起点とか展開力を喜んで書いたり話したりするレベルだから話にならんわなｗ
221：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:41:21 BSa1SpkjO
体育の授業のサッカーなんてオフサイドなしの全員参加だからやらないほうがまし。
229：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:42:44 Y1CugRAq0
女性はどうなんだ
向こうは女性もサッカー経験者多いの？
向こうは女性もサッカー経験者多いの？
237：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:44:02 VCYj5e9uP
世界のサッカー競技人口
１位は米国の約1870万人。２位はインドネシアで約1000万人、３位が中国で725万人だった。
以下、メキシコ、ブラジル、ドイツと続き日本は約350万人で10番目。
http://www.nikkei.co.jp/topic2/wcup98/20010420eimi021020.html
日本はサッカー経験者少なくないだろ
１位は米国の約1870万人。２位はインドネシアで約1000万人、３位が中国で725万人だった。
以下、メキシコ、ブラジル、ドイツと続き日本は約350万人で10番目。
http://www.nikkei.co.jp/topic2/wcup98/20010420eimi021020.html
日本はサッカー経験者少なくないだろ
266：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:50:38 xbM1Uedk0
サッカー経験ねぇ
体育で普通みんなある程度はサッカー経験あるんじゃねーの
少なくても体育で野球をやった経験はない
体育で普通みんなある程度はサッカー経験あるんじゃねーの
少なくても体育で野球をやった経験はない
272：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:51:22 YWmDrnCf0
サッカーしたことのないヤツなんかいないだろ。
学校の授業でやるし。
フィンケはとにかく勝つことに専念すればいいんだよ。
学校の授業でやるし。
フィンケはとにかく勝つことに専念すればいいんだよ。
277：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:52:42 +F31DauvO
欧州なんてサポーターの暴徒化が随分前から問題視されてんじゃん
試合始まる前にはスタジアム周辺には女子供を近づけちゃいけないんだぞ
サッカー見る目があってもああなるなら今の方がいい
試合始まる前にはスタジアム周辺には女子供を近づけちゃいけないんだぞ
サッカー見る目があってもああなるなら今の方がいい
278：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:52:53 kp1lbxDX0
野球経験無いのに野球観戦してる奴の方が
サッカーのそれより多そうだけどな
サッカーのそれより多そうだけどな
284：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:54:35 RPQFruYg0
例えば格闘技だったら日本人は観察眼はあると思う。
地味な関節技でも観客は評価できる。
サッカーはなかなかそうはいかない。
地味な関節技でも観客は評価できる。
サッカーはなかなかそうはいかない。
286：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:55:05 q5RlKKOv0
野球の観客はいいプレイがあったら応援団以外は歌なんか歌わないで拍手したりしてるけどな
301：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:57:55 xbM1Uedk0
河原でやるスポーツにオフサイドも糞もないだろ
フィンケはちょっと誤解してるよ
本格的にサッカーをやってる人間なんて欧州でも日本でもそう割合はかわらん
ストリートだったり、公園だったりでサッカーに日常的に親しんでる人間の割合の違うを言ってるんだろ
フィンケはちょっと誤解してるよ
本格的にサッカーをやってる人間なんて欧州でも日本でもそう割合はかわらん
ストリートだったり、公園だったりでサッカーに日常的に親しんでる人間の割合の違うを言ってるんだろ
303：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:58:26 t5sSRGl80
年一回くらい誘われて見に行くけど
基本的にサッカー経験者が見に行くような場所じゃない
サイドチェンジに歓声あげると白い目で見られ
ゴールに球が近づくたびに全員総立ち
見えねえんだよ死ねや
そして数々の糞スタ
そもそも経験者がサッカーを見に行く環境じゃない
基本的にサッカー経験者が見に行くような場所じゃない
サイドチェンジに歓声あげると白い目で見られ
ゴールに球が近づくたびに全員総立ち
見えねえんだよ死ねや
そして数々の糞スタ
そもそも経験者がサッカーを見に行く環境じゃない
306：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:59:15 pOFLaPvhO
なんでもかんでも欧州と一緒にしちゃいかん
歴史が浅いのは事実だけどサッカーは日本に浸透しだしてるし、これから観客達もＪリーグと共に成熟していくんだよ。
今子供達でサッカーしてる奴は多いから安心しろ
Ｊ元年にくらべたら徐々にだが確実に進歩している
歴史が浅いのは事実だけどサッカーは日本に浸透しだしてるし、これから観客達もＪリーグと共に成熟していくんだよ。
今子供達でサッカーしてる奴は多いから安心しろ
Ｊ元年にくらべたら徐々にだが確実に進歩している
308：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 17:59:42 ejbUTvI00
その点、サッカーどころの清水は観客のプレー経験率がすごく高い。
有望選手が清水に来たがる理由はこれだったんだな。
有望選手が清水に来たがる理由はこれだったんだな。
323：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 18:05:59 xbM1Uedk0
まあ地域リーグみたいなものは向こうの方が盛んだけどね
日本だとやっぱり野球の方が盛んではある
そもそも何を持って経験者というのかね
部活スポーツとしてのサッカーなら日本の方が盛んだったりする
欧州なんかは完璧にエリートシステムだからね
日本だとやっぱり野球の方が盛んではある
そもそも何を持って経験者というのかね
部活スポーツとしてのサッカーなら日本の方が盛んだったりする
欧州なんかは完璧にエリートシステムだからね
326：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 18:07:05 dc5mS0H40
日本のサッカーだって戦術なんてないじゃん。
フィンケだって何も考えずただ思い付いた事をしゃべってるだけ。
だから尊敬されないんだな、こいつは。
フィンケだって何も考えずただ思い付いた事をしゃべってるだけ。
だから尊敬されないんだな、こいつは。
327：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 18:07:31 l8LOWDiD0
そう言えば、サッカーの試合を全部録画してたサッカー好きは全然サッカーやってなかった。
で、サッカー経験の有り無しでどう応援が変わってくるんだ？
で、サッカー経験の有り無しでどう応援が変わってくるんだ？
336：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 18:10:59 fyTlXA8m0
体育ではサッカー・バスケはやらされた
むしろ野球は用具の関係でなかったよ
フットベースはやったけど、あれはなんか中途半端でおもしろくなかった
まあサッカーにしろ野球にしろ友達と放課後の遊びを通して経験してる人が多いんじゃない？
小学校時代の放課後ってマジで楽しかったなぁ
むしろ野球は用具の関係でなかったよ
フットベースはやったけど、あれはなんか中途半端でおもしろくなかった
まあサッカーにしろ野球にしろ友達と放課後の遊びを通して経験してる人が多いんじゃない？
小学校時代の放課後ってマジで楽しかったなぁ
338：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 18:11:05 Yty/tDOl0
日本／平日の余暇がない23時まで仕事
欧州／17時から余暇、サッカーその他スポーツ、オペラ・コンサート、社交・交友、映画、カフェ、レストラン、ワインetc..
欧州／17時から余暇、サッカーその他スポーツ、オペラ・コンサート、社交・交友、映画、カフェ、レストラン、ワインetc..
350：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 18:14:14 ri+jqds80
欧州の観客ってほんとに経験者が多いんだろうか？
373：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 18:21:05 PZDhlFYW0
フィンケが言ってるサッカーは体育のサッカーなんかとは別のある程度本格的なサッカーだろ
体育のサッカーはただのお遊戯
体育のサッカーはただのお遊戯
382：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 18:23:39 3lBgcdvP0
経験があるないだけじゃなくて、エンターテイメントだから、
もっとリラックスして楽しめるものじゃないとなあ。
浦和って、かつての静岡みたいに子供の頃からみんなサッカーって環境だから特別らしいけど。
浦和みたいに一度優勝の盛り上がりの味を知っちゃったクラブのサポーターは
またその味を求めるんだよね。そのさじ加減をフィンケ監督はわからなかったんだろう。
だが次のＦＣ東京戦と大宮とグランパスは負けたら容赦ないと思うよ、いろいろな意味でｗ
もっとリラックスして楽しめるものじゃないとなあ。
浦和って、かつての静岡みたいに子供の頃からみんなサッカーって環境だから特別らしいけど。
浦和みたいに一度優勝の盛り上がりの味を知っちゃったクラブのサポーターは
またその味を求めるんだよね。そのさじ加減をフィンケ監督はわからなかったんだろう。
だが次のＦＣ東京戦と大宮とグランパスは負けたら容赦ないと思うよ、いろいろな意味でｗ
394：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 18:26:50 fkh6RTABO
>>1ずっとアホみたいに歌ってるうぃーあー批判だなこれは
401：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 18:28:01 p+wq4Hfm0
にちゃんねるではフィンケと全く違って
中高の部活レベルが口出しすんなｗ
みたいなこというデブガリメガネの糞オタ海外厨が多いけどな
そういう奴らのサッカー経験は
体育のDFかキーパーのみやらされてハブられてたような奴ばっかだろうけどｗ
中高の部活レベルが口出しすんなｗ
みたいなこというデブガリメガネの糞オタ海外厨が多いけどな
そういう奴らのサッカー経験は
体育のDFかキーパーのみやらされてハブられてたような奴ばっかだろうけどｗ
416：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 18:32:56 fkh6RTABO
420：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 18:34:28 24hUKoEpO
ってか浦和サポは普通にサッカー経験あるやつばかりだぞｗ
試合ない日は市民リーグに参加してるし
浦和だけで１２０のクラブがあって３０００人以上参加してるからな
試合ない日は市民リーグに参加してるし
浦和だけで１２０のクラブがあって３０００人以上参加してるからな
422：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 18:35:08 T7WVf7fJ0
まー俺が横槍入れるのもあれだが、遊びのためでなかったら何のためにサッカーやんの？ってな話
野球みたいに田舎の町内会の親睦、とかゴルフみたいに会社の接待でやるってスポーツでもないだろ
所詮は遊びでやるわけじゃん
野球みたいに田舎の町内会の親睦、とかゴルフみたいに会社の接待でやるってスポーツでもないだろ
所詮は遊びでやるわけじゃん
427：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 18:36:47 8QVtqI8j0
サッカーやったことない人って、経験者からするととんでもないような批判をすることがあるんだよね。
経験者のこっちからすると「あぁ…、いまのは仕方ないな。」っていうような無理があるところでも、未経験素人クンは
「ったく！なんであんな簡単なプレーができねーんだよ！小学生でもミスんねーよばか！ちゃんと練習してんのか？」とかヤジってたりする。
実際に自分でプレーしてみないと分からないことって、意外と多いと思うわけよ。
未経験者からみたらとっても簡単にみえるようなプレーが実は凄く難しかったり、ぎゃくに難しそうにみえるプレーが実は経験者にはなんてことなかったり。
だから、だいぶズレるよね、未経験者と経験者が同じ試合をみてても、その試合・プレーから受ける印象が。
経験者のこっちからすると「あぁ…、いまのは仕方ないな。」っていうような無理があるところでも、未経験素人クンは
「ったく！なんであんな簡単なプレーができねーんだよ！小学生でもミスんねーよばか！ちゃんと練習してんのか？」とかヤジってたりする。
実際に自分でプレーしてみないと分からないことって、意外と多いと思うわけよ。
未経験者からみたらとっても簡単にみえるようなプレーが実は凄く難しかったり、ぎゃくに難しそうにみえるプレーが実は経験者にはなんてことなかったり。
だから、だいぶズレるよね、未経験者と経験者が同じ試合をみてても、その試合・プレーから受ける印象が。
429：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 18:36:59 FY8XJA+6O
観客に何を求めてるねんｺｲﾂ。
単に日本ｻｯｶｰを批判したいだけやろ
経験なんかなくてもﾙｰﾙがわかればそれなりに話できるやろ
経験ない奴がﾃﾚﾋﾞ解説とかｹﾞｽﾄのがｳｻﾞいやろ
K-1の女共とか
単に日本ｻｯｶｰを批判したいだけやろ
経験なんかなくてもﾙｰﾙがわかればそれなりに話できるやろ
経験ない奴がﾃﾚﾋﾞ解説とかｹﾞｽﾄのがｳｻﾞいやろ
K-1の女共とか
435：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 18:39:04 cVwL5AmQO
フィンケの側に立って、ここぞとばかりに日本の文化までをも批判するとかｗ
それじゃさんまと変わらんよ、兄貴。
観戦の仕方は自由だけど、ゴール裏がやかましいのだけはどうにかならんかなとは思う。
それじゃさんまと変わらんよ、兄貴。
観戦の仕方は自由だけど、ゴール裏がやかましいのだけはどうにかならんかなとは思う。
449：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 18:44:24 foyQfc3B0
浦和はサッカー経験者は結構多いと思うけど・・・。でも欧州の野球よりは
日本のサッカーの方がよっぽど普及しているはず。
日本のサッカーの方がよっぽど普及しているはず。
450：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 18:44:30 AMaL09slO
454：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 18:46:01 ERwazuhvO
このスレにサッカー経験者いんのか（笑）
俺はねえけど
俺はねえけど
463：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 18:49:25 sTCCV3YO0
他の国の監督する時その国の文化や気質の理解で成功するか決まりがち
例えばスペイン人に細かくルールで縛り付けたりドイツ人に自由を与え過ぎても
選手から受け入れられずに上手く指導は伝わらない
ようやく欧州と日本のサッカーの浸透度の違いに言及するなんて
フィンケは地方の小さなクラブで長くやってた事の弊害が出てるな
自分の国の文化や気質に相手を引き込んで指導するやり方に慣れ過ぎて
自分が相手の国の文化や気質に入って行って指導するのは慣れてないと見た
浦和でいまいち上手くいってない理由が解ったわ
例えばスペイン人に細かくルールで縛り付けたりドイツ人に自由を与え過ぎても
選手から受け入れられずに上手く指導は伝わらない
ようやく欧州と日本のサッカーの浸透度の違いに言及するなんて
フィンケは地方の小さなクラブで長くやってた事の弊害が出てるな
自分の国の文化や気質に相手を引き込んで指導するやり方に慣れ過ぎて
自分が相手の国の文化や気質に入って行って指導するのは慣れてないと見た
浦和でいまいち上手くいってない理由が解ったわ
476：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 18:50:20 4cV13XZd0
金子とかサッカー経験あるの？
485：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 18:52:07 qfgy14rH0
たぶんフィンケが言いたい事は
Jサポ（特に浦和サポ）はクラブのファンではあるけど
サッカーファンでない人が多いって事だろう
Jサポ（特に浦和サポ）はクラブのファンではあるけど
サッカーファンでない人が多いって事だろう
490：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 18:53:34 ESRGAomoO
体育の授業や球技大会はみんな経験してるんじゃないの？
それを経験のうちにカウントせずそれが不満なら
ドイツに帰ってくれていい
こっちもフィンケの考えがよくわからないときがある
それを経験のうちにカウントせずそれが不満なら
ドイツに帰ってくれていい
こっちもフィンケの考えがよくわからないときがある
503：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 18:58:07 nvQeOd25O
でもサッカー経験者ほどJリーグを見ないのも皮肉だよな
516：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 19:02:07 qfgy14rH0
ウルトラスが異常に熱狂的なのは欧州や南米、日本でも変わらないと思う
ただ一般のファンがウルトラスの真似事しちゃってる人の比率が日本だと高いんじゃないかな
別にサッカーの応援の仕方なんて人それぞれでいいのに
なぜか一緒に飛び跳ねなきゃいけないみたいな暗黙のルールみたいなのがあるっぽい
ただ一般のファンがウルトラスの真似事しちゃってる人の比率が日本だと高いんじゃないかな
別にサッカーの応援の仕方なんて人それぞれでいいのに
なぜか一緒に飛び跳ねなきゃいけないみたいな暗黙のルールみたいなのがあるっぽい
532：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 19:10:42 w5FvypSJ0
サッカー経験していてもほとんどがクラスマッチの上手い版みたいな玉蹴りで終わっているから
まともに見ることが出来ない奴が多いんだよ
海外のスカウトも日本人はテクニックがあるがサッカーが下手って言っているらしいな
まともに見ることが出来ない奴が多いんだよ
海外のスカウトも日本人はテクニックがあるがサッカーが下手って言っているらしいな
538：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 19:13:56 8vc0uamt0
例えば、高校のサッカー部で県大会のベスト８にも入れない程度のチームの奴を経験者と言えるの？
ある程度、頭がよくて想像力がある人間なら、その程度の「経験者」よりも
サッカーを理解することは可能だと思うんだが。
ある程度、頭がよくて想像力がある人間なら、その程度の「経験者」よりも
サッカーを理解することは可能だと思うんだが。
548：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 19:16:31 LWfHHW6AO
浦和が消滅すればＪの人気は格段にアップするし
日本サッカーが格段にレベルアップするんだが・・・
浦和以外じゃみんなサッカー経験者が見てるよ
ブームの浦和とは格が違う
浦和はヴェルディ化して潰れかかってるし
日本サッカーが格段にレベルアップするんだが・・・
浦和以外じゃみんなサッカー経験者が見てるよ
ブームの浦和とは格が違う
浦和はヴェルディ化して潰れかかってるし
562：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 19:19:48 24hUKoEpO
浦和はみんなサッカー経験あるだろ
小中学校なんかじゃ昼休みや放課後、数百人レベルでサッカーやってるし
試合の日、スタジアムの外じゃみんなサッカーで暇潰してるじゃん
小中学校なんかじゃ昼休みや放課後、数百人レベルでサッカーやってるし
試合の日、スタジアムの外じゃみんなサッカーで暇潰してるじゃん
565：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 19:21:33 z+aGlcDI0
>>1
この人は日本の学校体育の実情をあまり知らんのだろうね。
と言うか欧州だとスポーツは学校でやるものでは無いと言う位置づけだからね。
自分が学生の頃なんて、
体育の授業で好きな球技やっていいぞって言われたら、
まずサッカーだったけどね。
野球なんて１度もした事無いぞ。
よくてソフトボール止まりだったよｗ
この人は日本の学校体育の実情をあまり知らんのだろうね。
と言うか欧州だとスポーツは学校でやるものでは無いと言う位置づけだからね。
自分が学生の頃なんて、
体育の授業で好きな球技やっていいぞって言われたら、
まずサッカーだったけどね。
野球なんて１度もした事無いぞ。
よくてソフトボール止まりだったよｗ
581：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 19:26:31 6V/wrg830
浦和は余所よりも遥かにサッカー経験者多いって
静岡の次ぐらいに多いだろ
静岡の次ぐらいに多いだろ
598：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 19:33:34 JaiMRez/O
>>1
これはつまり、Jリーグのチームのサポーターはサッカー未経験者の集まりだってことか？
確かに見るからに運動できなさそうな奴多いもんな〜
サッカーに限らず何でもそうだけど、その競技に真剣に打ち込んでる人って技術面以外のことは案外疎かったりするしな
サッカー部なのにニステル知らない奴とか普通にいるし
これはつまり、Jリーグのチームのサポーターはサッカー未経験者の集まりだってことか？
確かに見るからに運動できなさそうな奴多いもんな〜
サッカーに限らず何でもそうだけど、その競技に真剣に打ち込んでる人って技術面以外のことは案外疎かったりするしな
サッカー部なのにニステル知らない奴とか普通にいるし
602：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 19:35:04 xipC6i8A0
キャッチボールはそれなりに全身使うし、
コントロールに気を使ったり、
フォームを考えたり工夫の余地があるけど、
サッカーはゲームでもしないと
転がしあいじゃ飽きるんだよね。
コントロールに気を使ったり、
フォームを考えたり工夫の余地があるけど、
サッカーはゲームでもしないと
転がしあいじゃ飽きるんだよね。
612：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 19:38:39 w5FvypSJ0
思うに日本の指導者は「自分で考えさせる(笑)」とかいう
ゆとり御用達の教育方針からしてダメだと思うｗ
ゆとり御用達の教育方針からしてダメだと思うｗ
621：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 19:41:49 JE4ImJGl0
まだプロリーグできて20年経ってないんだ
今はプロ経験者がやっと指導者になり始めた時期
進化スピードで言ったらやはり日本は凄いよ、観客もね
歌いっぱなしのインフレ応援はあまり好きではないけど、これもその内洗練されてくんじゃないの
今はプロ経験者がやっと指導者になり始めた時期
進化スピードで言ったらやはり日本は凄いよ、観客もね
歌いっぱなしのインフレ応援はあまり好きではないけど、これもその内洗練されてくんじゃないの
624：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 19:43:36 nvQeOd25O
野球は複雑だから考えながら観戦する、だから観客の見る目も高くなる
サッカーは基本的にプレーを見ずに歌って騒ぐ、ファールされたらブーイングでゴールならバカ騒ぎ
観客はアホばかりだからいつまでもサッカーを見る目がない、どのプレーがすごいのか悪いプレーなのか区別がつかない
サッカーは基本的にプレーを見ずに歌って騒ぐ、ファールされたらブーイングでゴールならバカ騒ぎ
観客はアホばかりだからいつまでもサッカーを見る目がない、どのプレーがすごいのか悪いプレーなのか区別がつかない
666：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 20:03:04 UN7ZU8Hp0
でも、学生時代の昼休みとかって
大抵サッカーやってる人が多いような気がするのだが・・・ｗ
（戦略とか関係ないワーワーサッカーだって、サッカーはサッカーだし）
本当にまったくサッカーやった事ない人なんて皆無に近くね？
大抵サッカーやってる人が多いような気がするのだが・・・ｗ
（戦略とか関係ないワーワーサッカーだって、サッカーはサッカーだし）
本当にまったくサッカーやった事ない人なんて皆無に近くね？
676：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 20:10:18 m8uO1yP2O
Ｊリーグ見てる時点でサッカー素人確定だし
サッカー経験者ならテレビで欧州サッカー見るよ
サッカー経験者ならテレビで欧州サッカー見るよ
715：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 20:34:57 In5O2sQFO
面白いと思うがな日本のサッカーも
別にサポーターを見に行ってる訳じゃないし
あれはあれ、それはそれ
別にサポーターを見に行ってる訳じゃないし
あれはあれ、それはそれ
741：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 20:51:22 4Nfs2Y5JO
これは心理だな
サッカー経験者ってだけで一目置かれるもん
経験者の前ではサッカーオタクは小さくなってるしかない
オタクは「サッカーやってたの？」って言われたら何も言い返せん（笑）
サッカー経験者ってだけで一目置かれるもん
経験者の前ではサッカーオタクは小さくなってるしかない
オタクは「サッカーやってたの？」って言われたら何も言い返せん（笑）
744：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 20:53:24 9LMxw4VP0
日本人だってほとんどの奴はサッカーやってるだろ
何言ってんのこいつ
何言ってんのこいつ
755：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 21:05:40 31mwYsuN0
http://www.youtube.com/watch?v=Xqx7qgoOczQ
大会
http://www.youtube.com/watch?v=mttgZVVIFLk
サポーター
http://www.youtube.com/watch?v=okmU36DQBI8&feature=related
頂点
サッカー知ってる人に訊きたいですけど、この観客ってみんな
サッカー経験あんの？
大会
http://www.youtube.com/watch?v=mttgZVVIFLk
サポーター
http://www.youtube.com/watch?v=okmU36DQBI8&feature=related
頂点
サッカー知ってる人に訊きたいですけど、この観客ってみんな
サッカー経験あんの？
768：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 21:14:28 ZkafIOOB0
経験者じゃないのがサッカー来るな、とか得意げに言い出すのが増えるというのは、
非常に危険。
Jの理念には老人も子供も女性もスポーツをする環境を、というお題目がある。
気に入るかどうかは個人の勝手だが、これがあるから自治体の支援が受けられる。
そういう大前提を軽視すると、一番危険。
ただでさえ狭い日本のサッカー人気が固定化してやがて消えてしまうだろう。
サッカー経験者以外は去れ、という論調は野球コンテンツ側にとっては最高のエサ。
最もキケンな思想。
非常に危険。
Jの理念には老人も子供も女性もスポーツをする環境を、というお題目がある。
気に入るかどうかは個人の勝手だが、これがあるから自治体の支援が受けられる。
そういう大前提を軽視すると、一番危険。
ただでさえ狭い日本のサッカー人気が固定化してやがて消えてしまうだろう。
サッカー経験者以外は去れ、という論調は野球コンテンツ側にとっては最高のエサ。
最もキケンな思想。
786：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 21:21:58 hOphkbWeO
サッカー
埼玉
浦和レッズ
全部嫌い
埼玉
浦和レッズ
全部嫌い
796：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 21:25:11 EtZHBs4M0
貴乃花監督「日本と欧州では観客の相撲経験の有無の差が大きい」
798：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 21:26:43 68SGlsm40
日本ではサッカーよりもベースボール、もしくはキャッチボールをしたことがある人の方が
多いのではないかと感じたという。そしてこれが日本と欧州とのとても大きな違いだと
フィンケ監督は言う。
これ日本じゃ野球人気高いと客観的な外国人が認めてるんじゃんｗ
イギリス行ったとき、芝生がどこにでもある風景見て、ああこりゃ日本は
ずっと弱いやと思った。
環境が違うよ、日本とヨーロッパの街並みじゃ。
それと日本のサッカーファンは必ず海外の話ばっかなのなｗ
自分の国が弱いからｗ
多いのではないかと感じたという。そしてこれが日本と欧州とのとても大きな違いだと
フィンケ監督は言う。
これ日本じゃ野球人気高いと客観的な外国人が認めてるんじゃんｗ
イギリス行ったとき、芝生がどこにでもある風景見て、ああこりゃ日本は
ずっと弱いやと思った。
環境が違うよ、日本とヨーロッパの街並みじゃ。
それと日本のサッカーファンは必ず海外の話ばっかなのなｗ
自分の国が弱いからｗ
819：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 21:32:34 pfoSur8j0
何を分かりきったことを今さら…。
逆に欧州での野球の観客は子供の頃、サッカーばっかりやってたんだろ？
ま、欧州では野球の試合自体が少ないと思うが。
逆に欧州での野球の観客は子供の頃、サッカーばっかりやってたんだろ？
ま、欧州では野球の試合自体が少ないと思うが。
843：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 21:45:56 y8WCWYCDO
浦和のサポーターはサッカーが好きというか浦和レッズが好きなだけって感じがする。例えばアメフトが日本で一番人気でアメフトに浦和レッズというクラブがあったらそっちに行きそう。
852：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 21:51:07 e7o7D3ecO
フィンケの言うこと解るＷ
技術的なミスを躊躇無く叩けるやつは、
まず間違いなくサッカー未経験者だろうな。
クロアチア戦の柳沢にしても、
俺なんか｢さすがトッププロ。よく反応できたな｣と思ったけどネ。
技術的なミスを躊躇無く叩けるやつは、
まず間違いなくサッカー未経験者だろうな。
クロアチア戦の柳沢にしても、
俺なんか｢さすがトッププロ。よく反応できたな｣と思ったけどネ。
855：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 21:51:31 jQEtVAusO
882：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 22:10:21 x+b4zj8J0
サッカーはアナウンサーは叫ぶばっかりだし解説者も面白さを視聴者に伝えられていない
見ていても普通の人はパスがとおった、とられた、点がはいった、はいらなかったくらいしかわからんと思う。
見ていても普通の人はパスがとおった、とられた、点がはいった、はいらなかったくらいしかわからんと思う。
893：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 22:17:26 hexFGjzw0
フィンケが監督になってから浦和が弱くなったのは
サッカー経験の無い素人が見てもわかる
サッカー経験の無い素人が見てもわかる
898：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 22:21:00 WdaMZGuD0
サッカーの客っていつからこんな嫌われ者になったんだろうな？
ヤクザ、珍走団、アホーター日本の３大害虫
ヤクザ、珍走団、アホーター日本の３大害虫
909：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 22:29:03 ztPQi50P0
ネットやゲームや携帯を制限すれば日本のサッカー人口やサッカーをプレイする時間は上がるよ。
考えてもみろ。今お前らこうやって2chをやってるが、コレが仮に制限されたらサッカーやるしかなくなるだろ？
他の娯楽の選択肢なんか無いだろ？
考えてもみろ。今お前らこうやって2chをやってるが、コレが仮に制限されたらサッカーやるしかなくなるだろ？
他の娯楽の選択肢なんか無いだろ？
914：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 22:32:43 /BkFS2Fy0
高校サッカー伝説の野洲の決勝ゴールとか、絶妙サイドチェンジの時点で凄い歓声上がってたし
意外と日本人バカじゃないなと思った一瞬
意外と日本人バカじゃないなと思った一瞬
922：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 22:36:50 p0cNkyVm0
・失点が多いのはGKコーチのせい
・ボールボーイが試合の流れを壊した
ドメサカ板でこんなアホな書き込みを見たときは
ああこいつらよっぽどリアルでサッカーに接したことがないんだなあと思った
・ボールボーイが試合の流れを壊した
ドメサカ板でこんなアホな書き込みを見たときは
ああこいつらよっぽどリアルでサッカーに接したことがないんだなあと思った
938：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 22:44:59 wydbsa0gO
プレーに対する反応とかサッカーを見る目があるかどうかという事で言えばドイツの観客には遠く及ばないだろう
まあ歴史を重ねれば観客も成熟してくるかもしれないがJより歴史が長いプロ野球の応援ですらあんな感じだからねえ…
まあ歴史を重ねれば観客も成熟してくるかもしれないがJより歴史が長いプロ野球の応援ですらあんな感じだからねえ…
939：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 22:45:12 sZiFMh8di
サポーターはいいが
実況とニュース読む奴はサッカー経験者がいいな
ど素人がシュート撃っただけでギャンギャン言うのは苦痛
実況とニュース読む奴はサッカー経験者がいいな
ど素人がシュート撃っただけでギャンギャン言うのは苦痛
964：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 22:55:38 zZvdpjJh0
マジメな話、野球経験者とサッカー経験者ってどっちが多いと思う？
硬式野球とデカサッカー
硬式野球とデカサッカー
978：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 23:02:02 8AzC8KqB0
981：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 23:04:00 ZROpD2Ef0
俺が住んでる清水区が特殊なのかもしれないので教えてくれ。他の地域では体育でサッカーじゃなくて野球やるのか？
990：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 23:10:49 u/l6DvRa0
994：名無しさん＠恐縮です 2009/12/17(木) 23:17:27 ZROpD2Ef0
風間八広、斎藤俊秀両氏の解説は結構面白いよ。
健太がBS解説やってたときに、町田アナに向かって「浦和のサッカーは幼稚園サッカー」と言い放った時は、さすがにヤバいだろと思ったが。
健太がBS解説やってたときに、町田アナに向かって「浦和のサッカーは幼稚園サッカー」と言い放った時は、さすがにヤバいだろと思ったが。
