片山右京さんの遭難の状況が明らかに 「2人の上に覆いかぶさり体を温めた」
富士山で遭難した元F1ドライバーの片山右京さん(46)が18日午後に無事保護され、遭難の状況が明らかになってきた。
警察が片山さんから聴いた話の内容によると、片山さんら3人は17日夜、6〜7合目付近にテントを張ったが、
午後11時40分ごろに突風が吹き、片山さんのテントが飛ばされそうになったため、外に出たところ、
宇佐美 栄一さん(43)と堀川俊男さん(34)のいた別のテントが、150〜200メートル下に飛ばされていたという。
片山さんが2人を見つけたが、宇佐美さんは「寒い」と話し、堀川さんはパニック状態だった。
片山さんは、「頑張れ、頑張れ」と声をかけ、励ましながら、2人の上に覆いかぶさり、体を温めた。
しかし数時間後、宇佐美さんの脈を確認したところ、すでに脈はなく、堀川さんも絶望的な状態だったという。
その後、18日午前11時ごろ、2人を毛布にくるみ、救助を呼ぶために、片山さん1人で下山したという。
片山さんは警察を出たあと、病院に向かったという。
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00168631.html
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【登山/事故】富士山で遭難の元F1レーサー片山右京さんを保護、自力で3合目付近まで下山 残る2人は絶望か★5
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261134060/
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http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261105730/
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Yahoo!ニュース 【 「気付いたらテントなかった」片山右京さん涙 】
Yahoo!ニュース 【 片山右京さんの遭難の状況が明らかに 「2人の上に覆いかぶさり体を温めた」 】
Wikipedia 【 片山右京 】
Wikipedia 【 テント 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】
4：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 00:15:38 lUhc3kSr0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org469831.j
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org469880.j
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org471167.j
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org469880.j
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org471167.j
831：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:49:45 VmIIM6pV0
5：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 00:15:42 +wkt4UrAO
17：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 00:17:36 TxGo8T1lO
21：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 00:18:42 U8bZQg360
しかしF1ドライバーってものすごく体力あるんだな。正直なめてました。
52：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 00:23:24 Pq3oCy5E0
106：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 00:31:34 4l/DYc8Z0
>>21
右京が異常なトレオタなだけだｗ
東京から車カッ飛ばして、
夜明けと同時に富士山登頂&下山、
その日の日中に東京の事務所に帰り、
そのまま会議に出た伝説（実話）もある。
体力だけならワールドチャンピオン以上。
右京が異常なトレオタなだけだｗ
東京から車カッ飛ばして、
夜明けと同時に富士山登頂&下山、
その日の日中に東京の事務所に帰り、
そのまま会議に出た伝説（実話）もある。
体力だけならワールドチャンピオン以上。
23：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 00:18:51 asaFObIa0
47：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 00:22:40 nhBUShZi0
50：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 00:23:16 iETV1OT50
結局3人とも同じような状況になったんだよな
気力体力の差が凄いな
気力体力の差が凄いな
53：臣亮言φ ★ 2009/12/19(土) 00:23:43 ???0
>>1
すみません、ソースのリンク、hが抜けていました、訂正致します
× ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00168631.html
○ http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00168631.html
すみません、ソースのリンク、hが抜けていました、訂正致します
× ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00168631.html
○ http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00168631.html
77：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 00:26:12 PlFf6dyvO
3人で登って風邪が強いのに、別々のテントに入ったの？
素人？
素人？
131：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 00:35:11 GjJJQ4sW0
仮にも男二人とザックが飛ばされる風だったんだぞｗ
片山が飛ばされないのはどうも不思議でならんｗ
片山が飛ばされないのはどうも不思議でならんｗ
158：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 00:38:19 FsCL6eYG0
野口さんや三浦さんも一緒に登ったメンバーが死んだりしてるわけ？
199：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 00:42:19 xjrQqErP0
206：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 00:43:37 90TixIVFO
279：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 00:52:46 uKqOEwzZO
160：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 00:38:33 HiImmLO80
マスゴミの本音 「なぜ遭難の第一報は警察で無く、友人だったのですか？」
170：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 00:39:26 Qfp/AnQh0
右京の状況説明が胡散臭すぎるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
178：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 00:40:43 mQcUYw2j0
経緯
南極最高峰登山のトレーニングのため富士山登山計画
山頂を目指すも天候不順のため諦めてビバーグ（←非常に正しい決定）
強風で中に人がいるままテントが飛ばされる（地震の影響も危惧される）
テントに人が入ったまま滑落（８合目付近と見られている）
事態を知った右京は滑落した仲間のところへ急行
しかし富士山の滑落は角度も急なため危険度大、残念ながら一名は死亡
もう一人もけがをしていて下山不能
生存者に毛布をかけ保温し、救助を呼ぶため６合目まで高度下げて通報
その後、生存者を救うため再度現場の８合目へ登る
しかし生存していたもう一名も死亡と見られる状態に
悔しいが、とにかく救助隊と合流し現場位置を知らせるため下山
下山中に救助隊と遭遇に成功、現場を知らせ「自分も救助に加わりたい」と申し出るも救助隊により却下され下山
捜索隊の警察により保護され、事情聴取のため警察へ
事情聴取を終え、記者会見（←今ココ）
南極最高峰登山のトレーニングのため富士山登山計画
山頂を目指すも天候不順のため諦めてビバーグ（←非常に正しい決定）
強風で中に人がいるままテントが飛ばされる（地震の影響も危惧される）
テントに人が入ったまま滑落（８合目付近と見られている）
事態を知った右京は滑落した仲間のところへ急行
しかし富士山の滑落は角度も急なため危険度大、残念ながら一名は死亡
もう一人もけがをしていて下山不能
生存者に毛布をかけ保温し、救助を呼ぶため６合目まで高度下げて通報
その後、生存者を救うため再度現場の８合目へ登る
しかし生存していたもう一名も死亡と見られる状態に
悔しいが、とにかく救助隊と合流し現場位置を知らせるため下山
下山中に救助隊と遭遇に成功、現場を知らせ「自分も救助に加わりたい」と申し出るも救助隊により却下され下山
捜索隊の警察により保護され、事情聴取のため警察へ
事情聴取を終え、記者会見（←今ココ）
209：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 00:43:53 DCXRbQ2o0
なんでテントが別なの？
３人一緒か１・１・１じゃないのか？
３人一緒か１・１・１じゃないのか？
223：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 00:45:28 ArbMJ7s40
そもそも、この時期は立ち入り禁止なんでしょ？なんで登れた？
立ち入り禁止の時期に登ろうとするんだから、よほどリスクを負った
行動がすきなんだろうね。でも右京が南極行っても、それも個人的な満足で
別にニュースにはならなかったろうし、とんでもない人だね
立ち入り禁止の時期に登ろうとするんだから、よほどリスクを負った
行動がすきなんだろうね。でも右京が南極行っても、それも個人的な満足で
別にニュースにはならなかったろうし、とんでもない人だね
408：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:05:58 dGqHP53e0
289：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 00:53:25 GumSKTIp0
F1ドライバーだから生き残ったって言ってるやつｗｗｗ
F1って体力いるの？ｗｗｗ 車運転してるだけじゃんｗｗ
F1って体力いるの？ｗｗｗ 車運転してるだけじゃんｗｗ
487：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:15:31 bZ7nPVW60
でも片山が現役の頃インタビュー番組みたいなのに出て
確か板東英二ともう一人おっさんだったが、>>289みたいな反応だった。
筋トレしてる片山の映像の後、筋肉なんかいるんですか、
基本的に車運転してるだけでしょ的な事言ってたな。
確か板東英二ともう一人おっさんだったが、>>289みたいな反応だった。
筋トレしてる片山の映像の後、筋肉なんかいるんですか、
基本的に車運転してるだけでしょ的な事言ってたな。
300：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 00:54:57 kho7LFM10
テントが吹っ飛んでなくなった二人をどうして右京のテントに入れなかったの？
一人用とは言え無理矢理つめれば三人入れるだろ
一人用とは言え無理矢理つめれば三人入れるだろ
524：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:19:05 nwmx3vRq0
>>332
二人が落ちた地点とテントまでを何度も往復しているのだから
上に登って自分のテントを収納し、二人の居る地点までテントを持って降りて
そこでテントを張って三人で入れば良かったんじゃない？
ま、そのときの実際の状況も知らない、登山も知らない素人の浅はかな考えだけど
二人が落ちた地点とテントまでを何度も往復しているのだから
上に登って自分のテントを収納し、二人の居る地点までテントを持って降りて
そこでテントを張って三人で入れば良かったんじゃない？
ま、そのときの実際の状況も知らない、登山も知らない素人の浅はかな考えだけど
313：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 00:56:14 +vk1Z0Gc0
勝手に山登って遭難した奴なんて放っておけよ
314：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 00:56:21 5nkZ2j7EO
>>237
>>242
そこが理解不能なんだよ 南極とか死ぬ可能性の高い無意味な行動をなぜするのかと
そんでトレーニングに富士登山して危なくなったら救助お願いって、第三者からすりゃ台風サーフィンのアホと変わらんだろ
>>242
そこが理解不能なんだよ 南極とか死ぬ可能性の高い無意味な行動をなぜするのかと
そんでトレーニングに富士登山して危なくなったら救助お願いって、第三者からすりゃ台風サーフィンのアホと変わらんだろ
325：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 00:57:25 GumSKTIp0
いつもお世話になっております。
F1ドライバーだから生き残ったというコメントが
多くありますがF1は体力が必要なのでしょうか？
単に車を運転するだけなのに体力は関係ないと
思いますが、F1に詳しい方教えてください。
F1ドライバーだから生き残ったというコメントが
多くありますがF1は体力が必要なのでしょうか？
単に車を運転するだけなのに体力は関係ないと
思いますが、F1に詳しい方教えてください。
354：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 00:59:46 odgS2ugs0
357：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 00:59:54 o8z+qMUm0
>>314
> >>237
> >>242
> そこが理解不能なんだよ 南極とか死ぬ可能性の高い無意味な行動をなぜするのかと
> そんでトレーニングに富士登山して危なくなったら救助お願いって、第三者からすりゃ台風サーフィンのアホと変わらんだろ
アホか、おまえｗ
> >>237
> >>242
> そこが理解不能なんだよ 南極とか死ぬ可能性の高い無意味な行動をなぜするのかと
> そんでトレーニングに富士登山して危なくなったら救助お願いって、第三者からすりゃ台風サーフィンのアホと変わらんだろ
アホか、おまえｗ
371：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:01:21 yTs7mZ5D0
初心者を何で連れってたんだ。
しかも悪天候になるのが分かっててさ
片山の責任は重大だぞ
しかも悪天候になるのが分かっててさ
片山の責任は重大だぞ
400：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:05:21 uajoNlV/O
てか、いくらｰ20℃とはいえ、テント飛ばされて外に放り出されただけでなんで死んだの？
テントの中で薄着してたのか？
テントの中で薄着してたのか？
424：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:08:18 MI9QqlKfO
Ｆ１って意外に安全なんだけどな…Ｆ１素人多過ぎｗ
470：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:13:18 4GRrCM1i0
右京と別のテントにいたっていう時点で、やっぱり社長と社員っていう図式なんだろうな。
社長は高級テントに社員は安物テント。
社長は高級テントに社員は安物テント。
476：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:14:18 Ha8ueyp9P
登山計画書とか少なくとも右京にも責任あるのに、
「右京は何も悪くない！右京はベストを尽くした！」と妄信的に叫ぶ信者に
不快感を感じて、そいつらの信奉する右京まで嫌いになる人いるんだろうね
右京の事が好きならこういうときこそ大人しくしておくべきだろうに
「右京は何も悪くない！右京はベストを尽くした！」と妄信的に叫ぶ信者に
不快感を感じて、そいつらの信奉する右京まで嫌いになる人いるんだろうね
右京の事が好きならこういうときこそ大人しくしておくべきだろうに
481：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:14:51 MI9QqlKfO
Ｆ１ってわざと粉々になって衝撃を和らげコックピットをカーボンで固めてヘルメットの後ろにはベルトで固定して体は隙間が出来ないように狭く作って服は防火…Ｆ１って最先端に安全なんだけど…Ｆ１素人多過ぎｗ
521：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:19:00 1ffkCjqN0
525：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:19:06 Dm12iEGm0
ごめん。登山経験者だけど、微妙に嘘が混ざってると思うわ。
テントが吹っ飛ばされただけでパニックとかありえねーよ。
冷静に残った装備かき集めてビバークがよりまともに出来そうな場所を探しに行く。
少しでも風を遮る事ができれば生き残る確率は高くなる。毛布が残ってるならなおさらな。
飛ばされて全身を打って動けないというパターンは冬の富士ならありうるが、
そこまでの強風で片山が捜索にいけるとは考えにくい。
どうも細かい状況に微妙に誇張がある気がする。
テントが吹っ飛ばされただけでパニックとかありえねーよ。
冷静に残った装備かき集めてビバークがよりまともに出来そうな場所を探しに行く。
少しでも風を遮る事ができれば生き残る確率は高くなる。毛布が残ってるならなおさらな。
飛ばされて全身を打って動けないというパターンは冬の富士ならありうるが、
そこまでの強風で片山が捜索にいけるとは考えにくい。
どうも細かい状況に微妙に誇張がある気がする。
528：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:19:16 kfARbvm10
仮にレース中の事故で死者が出ても、レースは続く
中止にしろというのは日本人くらい
自己責任ほど日本人に背負えないものはない
中止にしろというのは日本人くらい
自己責任ほど日本人に背負えないものはない
545：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:20:59 iVIXHbhx0
右京は素人部下を見殺しにしたクズ
567：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:23:08 OKBN1GlN0
>550
本番と同じメンツ、同じ装備で練習しないと意味ないから・・・
南極用の練習で、敢えて酷い時に登った訳で、
晴れて穏やかな冬の富士山に登っても時間の無駄。
本番と同じメンツ、同じ装備で練習しないと意味ないから・・・
南極用の練習で、敢えて酷い時に登った訳で、
晴れて穏やかな冬の富士山に登っても時間の無駄。
593：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:25:39 5ShTUH7d0
Asahi.com記事より。
>県警によると、片山さんらは日程やルート、連絡先を記す任意の登山計画書を地元警察署に届けていなかった。
>遭難した場合に捜索の重要な手がかりとなるものだが、提出は任意。
>富士登山者は夏場だけで２０万人を超えるが、
>今年に入って提出された計画書は約１００件にとどまるという。
提出はあくまで任意だってことなんだなあ。
>県警によると、片山さんらは日程やルート、連絡先を記す任意の登山計画書を地元警察署に届けていなかった。
>遭難した場合に捜索の重要な手がかりとなるものだが、提出は任意。
>富士登山者は夏場だけで２０万人を超えるが、
>今年に入って提出された計画書は約１００件にとどまるという。
提出はあくまで任意だってことなんだなあ。
635：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:29:52 JQ2aPjsh0
右京が凄い凄いとか言ってるのは相当脳天気な人間だなｗ
責めてる人間よりよっぽど死者に対して失礼極まりないだろ
責めてる人間よりよっぽど死者に対して失礼極まりないだろ
659：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:31:47 Ha8ueyp9P
638：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:29:59 mB3I+fhg0
素人の質問なんだが
突風が出るならそれ想定してキャンプの位置とか決めないものなの？
っていうか実はテントが飛んでいくって有名人関連の話だから話題になってるだけでよくあること？
それとアマチュア無線とかもっててる人って昔は多かったみたいだけど最近はそういう習慣はない？
突風が出るならそれ想定してキャンプの位置とか決めないものなの？
っていうか実はテントが飛んでいくって有名人関連の話だから話題になってるだけでよくあること？
それとアマチュア無線とかもっててる人って昔は多かったみたいだけど最近はそういう習慣はない？
720：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:38:29 ++FOKa0K0
667：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:32:50 iVIXHbhx0
捜索には税金が使われてんだよアホか
右京は無駄に血税を使うお塩以上のクズ
右京は無駄に血税を使うお塩以上のクズ
678：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:34:26 S2JDzwVO0
717：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:38:14 2V5dbsya0
暗闇の中、ライトだけであのガレ場でそれも雪に覆われてるところを
２００ｍ下りるっていうのもすごいな。
それにしても証言はころころ変わりすぎ。
初めの一人は絶望、もう一人は生きてるっていうのが事実だろう、
片山さんは、生きてるほうの介抱や救出は放棄して自分が助かる
ことだけ考えたんだと思う。
おそらく死んだとの生きてるのに毛布を掛けて見捨てたんだが、
下界の降りてきて冷静になるにつれ、従業員と社長の関係だとか
責任がだんだん頭に浮かんできたんだと思う。
そうでなければ、下山してきたときの元気さから一人は死んでるから二人とも死んでるとは
発言が変わるはずは無い。
２００ｍ下りるっていうのもすごいな。
それにしても証言はころころ変わりすぎ。
初めの一人は絶望、もう一人は生きてるっていうのが事実だろう、
片山さんは、生きてるほうの介抱や救出は放棄して自分が助かる
ことだけ考えたんだと思う。
おそらく死んだとの生きてるのに毛布を掛けて見捨てたんだが、
下界の降りてきて冷静になるにつれ、従業員と社長の関係だとか
責任がだんだん頭に浮かんできたんだと思う。
そうでなければ、下山してきたときの元気さから一人は死んでるから二人とも死んでるとは
発言が変わるはずは無い。
742：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:40:56 Dm12iEGm0
>>717
まあ、登山は究極の自己責任の世界だから、死んでも本人の責任さ。
だから、片山右京は悪くない。
ただ、証言が変わってるみたいだし、証言から状況がイメージしにくい。
そうなると警察に事件性について追及されるから、その辺大丈夫なのかなと気の毒なだけだよ。
まあ、登山は究極の自己責任の世界だから、死んでも本人の責任さ。
だから、片山右京は悪くない。
ただ、証言が変わってるみたいだし、証言から状況がイメージしにくい。
そうなると警察に事件性について追及されるから、その辺大丈夫なのかなと気の毒なだけだよ。
749：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:41:38 h1ziwEJQ0
筋肉番付でもF1の選手が上位に来たことないし
サッカー選手もそうだけど
レーサーって基本座ってるだけだし、素人よかやや上程度じゃない？
やっぱり本当に体力あるのは野球とかラグビー選手だと思う
サッカー選手もそうだけど
レーサーって基本座ってるだけだし、素人よかやや上程度じゃない？
やっぱり本当に体力あるのは野球とかラグビー選手だと思う
750：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:41:48 iVIXHbhx0
右京とか言う調子に乗った馬鹿が部下を連れてわざわざ冬山で登山して
見殺しにして戻ってきて捜索のために税金投入！
本当にクズだな
お塩以上の
見殺しにして戻ってきて捜索のために税金投入！
本当にクズだな
お塩以上の
883：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:54:07 iVIXHbhx0
765：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:43:39 2V5dbsya0
728 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/19(土) 01:39:17 ID:ArbMJ7s40
ルー大柴とおばさん先生みたいな人が富士山とか登ってる番組
最近あったばかりで、平和な山とばかり思ってたな
でも天候悪いときは先生が中断してたな
おばさんみたいな先生って日本の女性登山家の第一人者の人だろう。
あと登ったのって富士山じゃなくて箱根の山だったはず。
ルーが態と悪い見本を見せて、先生が注意するみたいな形式だった。
ルー大柴とおばさん先生みたいな人が富士山とか登ってる番組
最近あったばかりで、平和な山とばかり思ってたな
でも天候悪いときは先生が中断してたな
おばさんみたいな先生って日本の女性登山家の第一人者の人だろう。
あと登ったのって富士山じゃなくて箱根の山だったはず。
ルーが態と悪い見本を見せて、先生が注意するみたいな形式だった。
777：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:44:52 AR7piUd/O
登山で崖にロープ一本で数人つりさがってる状態で生き残るためにロープ切って見殺しにした奴でも
他人には死んだ奴が俺を助けるために自らロープ切って････って言うんだろうな
他人には死んだ奴が俺を助けるために自らロープ切って････って言うんだろうな
780：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:45:01 J/wDNngp0
自分のナルシズムを満たしたいために
他人の迷惑も顧みず冬山登山する連中ってどうも好きになれないわ
何かあっても人に迷惑かけんなよ甘ちゃん
他人の迷惑も顧みず冬山登山する連中ってどうも好きになれないわ
何かあっても人に迷惑かけんなよ甘ちゃん
803：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:47:07 h562flzZ0
登山者として、遭難現場での右京の行動に落ち度はないんじゃないかな
ただし南極を前にした訓練目的とはいえ
悪天候の冬富士に強硬日程で突っ込んで
自分の部下から死者を出した
社会的責任は、完全には回避できないと思う
全員死ななくて何よりだったとは思うけどね
ただし南極を前にした訓練目的とはいえ
悪天候の冬富士に強硬日程で突っ込んで
自分の部下から死者を出した
社会的責任は、完全には回避できないと思う
全員死ななくて何よりだったとは思うけどね
871：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:53:06 h1ziwEJQ0
でも戦国時代に佐々成政が、厳冬期の北アルプス越えしてるし
幕末には水戸天狗党も、厳冬期の南アルプスかなんかを踏破してる
当時の装備はカサと蓑だけだったんだし
今回死んだのは単に体力不足だっただけで、装備って関係なくね？
幕末には水戸天狗党も、厳冬期の南アルプスかなんかを踏破してる
当時の装備はカサと蓑だけだったんだし
今回死んだのは単に体力不足だっただけで、装備って関係なくね？
875：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 01:53:26 QiZftPKfO
血税うんぬん言い出したら片山は大金持ちだからな。
1000回警察呼んでもおつりがくるぐらい税金払ってる。
大した税金払ってないアホどもの分まで払ってやってる状態だ。
1000回警察呼んでもおつりがくるぐらい税金払ってる。
大した税金払ってないアホどもの分まで払ってやってる状態だ。
970：名無しさん＠恐縮です 2009/12/19(土) 02:01:38 iVIXHbhx0
法人税は会社の税金だろ
右京と関係ないだろ
右京と関係ないだろ
