2009年12月26日

【野球】ライオンズの片岡また保留 盗塁の評価見直し要求

1:ヨッシーφ ★ 2009/12/24(木) 15:10:15 ???0
http://www.daily.co.jp/newsflash/2009/12/24/0002601348.shtml

 3年連続で盗塁王を獲得した西武・片岡易之内野手が24日、西武ドーム内で2度目の契約更改交渉に臨んだが、再び保留した。

 約2時間の交渉を終え会見場に姿を現したが表情は渋かった。「前進してないです」。
この日の提示は、前回と同じ500万増の1億1000万円とみられ「(盗塁は)本塁打と同じくらい価値があると思っているので」。
盗塁の評価の見直しを求めた。自身初の越年も決定的となり「納得して気持ちよく練習したい」とつぶやいた。



スレッド関連情報

【元スレッド】
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▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(843中) 】


32:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 15:19:20 duCM7G4bO
塁に出たら一塁→二塁→三塁→本塁まで盗塁してくるってことですね

44:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 15:21:37 fpzAnpbhO
実況『いくかぁ!いったかぁ!いったぁぁああ!!!盗塁!盗塁!!盗塁ぃぃいいいい!!!』

65:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 15:26:37 iHZVgwS0O
西武は馬鹿過ぎる選手が多いな。昔から。

盗塁てwww
ならば陸上部から早い奴盗んで来て、1日1回代走させれ。
軽く100盗塁出来るわ。




111:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 15:44:50 dmwHpQq6O
>>65
ちょっと前に足はむちゃくちゃ速いのに代走に出ては牽制死する奴が楽天に居てな


114:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 15:45:58 dmwHpQq6O
>>65
ちょっと前に足は速いがしょっちゅう牽制死する奴が楽天に居てな


232:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 16:49:59 kwdQLkbO0
>>65

陸上の短距離で速い選手が昔、広島にいたんだが、まったくダメでした
お前も十分バカw


709:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 11:18:40 j1cd5vXOO
>>65
それは昔どっかの球団が確かやったことある
代表レベルの選手と盗塁、代走要因として契約
でも、モーションを盗むとかその他いろいろ盗塁に必要な技術が足りなくて思ったほどの成果は出なかったらしい



260:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 17:16:07 iHZVgwS0O
>>232
あんな遅い奴で例えるな馬鹿。
一級品で例えろ馬鹿。


269:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 17:23:37 5M/Y9rgu0
>>260
ちょっと前にロッテが100日本記録保持者を代走専門として入団させて
通算盗塁成功23、盗塁死17、牽制死5だった


238:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 16:54:24 JEHFtVLb0
>>65
それ四十年前に五輪選手呼んでやったけどまったく通用しませんでしたw


241:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 16:57:10 5AwbyW/5P
>>238
飯島ならそこそこは盗塁してたような…別にまったくではなかった
確か成功率が6割足らずで微妙だったんだよな


240:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 16:56:17 a+nNnSzl0
>>65
それ何てワンナウツ?


161:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 16:03:56 EGRgL/yLO
>>114
たぬ…(・ω・`)


77:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 15:29:46 oeUSYtvk0
盗塁は1回あたり得点0.12点分
盗塁死は一回あたり得点マイナス0.32点分
シングルヒットは一本あたり得点0.5点分
ホームランは1.44点分
それぞれもう数字が出ちゃってるし、この数字はほとんど変動ないみたいだから片岡はこれ以上は上がらないな

90:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 15:35:20 LZYZAFci0
本塁打1本=4盗塁として、
本塁打30本=120盗塁をする必要がある

386:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 19:49:12 +aKj7vri0
>>90
本塁打1本=4盗塁は無い。

本盗がまず無理なことを考えると
盗塁ってのはどれだけ成功しようが
得点には一切絡まないと見ることもできるからね。


546:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 00:42:22 gywqVtw30
>>386
何言ってるの?


96:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 15:39:44 Lm0zPB6d0
なんで西部ってアレな選手が多いの?見た目も茶髪長髪が多いし。

98:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 15:40:35 f0XN0WIBP
上積みは無しなんだな

>>96
他球団は下交渉してるが西武はそれを認めないからな


126:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 15:52:53 1ho8EXKt0
おまいらに聞きたいんだがこいつと荒木どっちに1億払いたい?

142:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 15:57:54 A+L5DlShO
>>126
片岡


158:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 16:02:52 dmwHpQq6O
>>126
片岡じゃね?
低出塁は似てるけど片岡は一発あるし盗塁数も結構開きあるし


146:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 15:58:31 a57rHrUg0
ハム田中と比べると出塁率の低さがネックだな。
打点、本塁打、盗塁では上回ってるから。もっと評価されてもよさそうだけどな。
まあ田中は成績のわりに異常な高評価だな。

154:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 16:01:38 7a8XDGgV0
なんだか査定が意味不明な選手

L 片岡
M 西岡 今江
T 関本
D 洗い場

156:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 16:02:37 FF0fJ36z0
>>154
何故そこに公の田中賢がいないんだ
あいつの上がり方はおかしい


164:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 16:05:35 H4nZ0zZc0
>>156
FA直前だからじゃね。


166:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 16:06:18 0yan/fHN0
>77の通り計算すると、今期51盗塁12盗塁死だから、+2.28点分てしょ?
ホームラン2本分にもならないよ?

177:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 16:09:37 qmCKKnVS0
>>166
盗塁の価値ってたいして高くないってことだろうね。
盗塁死のリスクもあるし。100%成功するならともかく、80%程度なら走らせないほうが無難だね。


188:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 16:14:35 4C9AhNX7O
>>177
スレ違いだけど、セイバー的には成功率80%なら走った方がいいんだよ

まああくまでセイバーなんて目安だけど。それだけで選手能力を判断するのは間違いだと思うね


174:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 16:08:39 z3I+zS2t0
盗塁が本塁打と同じ価値がある有名な指標教えてくれ

180:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 16:11:21 B6tKOOdg0
盗塁は3回成功して1点
本塁打は1回で1点

186:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 16:14:18 4Q22UXHrO
>>180
いろいろつっこみどころはあるがとりあえずなんで盗塁はランナー一塁のとこからはじまってるんだよ


184:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 16:13:32 9dn/rrYtO
ここぞの場面限定の50盗塁なら評価してあげる

196:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 16:21:07 Pv8OyLSR0
>>146>>156
日ハム戦を見てればわかる
ちゃんと打つべきところで打ってる

214:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 16:31:31 4C9AhNX7O
イチローってNPB時代は
打率.340〜.390
出塁率.415〜.460
くらいだったよな
今思うと、結構四球選んでたのか?

218:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 16:36:17 1ho8EXKt0


221:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 16:39:29 3dBVJvRf0
>>214
まあ出塁率が5分低下してるから四球率は減ってるね



236:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 16:53:26 a+nNnSzl0
盗塁とホームランが同じとかwww
イチロー病だ、イチロー病w

243:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 17:00:23 glJpDTR30
盗塁により、投手の球が甘くなるとかの効果はどのくらいなんだろう

244:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 17:01:50 C9TmybR30
>>243
また飯島が塁上にいることで相手投手の集中力が殺がれたことによるものか、飯島が代走で塁上に
出たときの通算チーム打率は.424、出塁率.494(151打数64安打、8本塁打、四死球20)を記録した。

飯島は効果あったんじゃねえの


249:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 17:05:22 2XKpxqpCO
>>244
でも飯島自身の牽制死もそこそこあったんだよね?まあそれはそれで仕方ないが


246:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 17:03:19 IpeuCsFB0
>>243
カウントを悪くするリスクや、牽制が増えることによる打者側のリズムへの影響も含めると
たいしてプラスになってない気がするんだけど。


245:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 17:03:12 H4nZ0zZc0
>>244
盗塁しないで、1塁でするフリしてればよくね?


300:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 18:35:44 6LrBBeNeO
>>1

>「(盗塁は)本塁打と同じくらい価値があると思っているので」。

こいつマジ頭イカれてんな。盗塁なんて四死球と同じ位の価値しかねーよバカ。盗塁死したら三振と一緒。
大口叩くならトリプルスリーぐらい達成しろ二流が。一生無理だろうけどな。西武は見せしめに解雇しろ。

305:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 18:42:26 FHbdS2tKO
>>300
バカなのはお前
四死球の方がよっぽど価値がある


338:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 19:01:59 syVxqtZM0
単打・・・+3P
二塁打・・・+5P
三塁打・・・+7P
本塁打・・・+8P
盗塁・・・+2P
四死球・・・+2P
盗塁失敗・・・−3P

こんな感じだろ

348:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 19:11:40 LOJ04p7J0
>>338
盗塁が高すぎ
二塁打>>単打+盗塁
本塁打>>単打+盗塁×3


472:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 21:35:24 +a2vjI7UO
>>338マジレスだけど10年前は四球は4P
後は教えない。(球団によって違ったりしたらゴメン)


375:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 19:34:24 sUxOpukH0
盗塁王がいて、HR王がいて、沢村賞がいて。
ショートには、球界ナンバーワンがいて、
4位。
やっぱり大久保博 元捕手がコーチでなければ、勝てないチームだったんだな。
来期の西武は、手ごわいぞ。


388:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 19:50:57 FZDelCzW0
片岡「本塁打と盗塁は等価値なんだ、僕にとってはね」

412:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 20:16:55 jW0WKws50
細川もなんでゴネてるんだ?
GGのは風物詩でもうどうでもいいけど。
西武すごいな、数年前までレギュラーでも比較的おとなしい
選手が多い印象だったのにw

413:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 20:18:32 wIqc7fx80
>>412
力者すら最初に保留しやがったからなw

西武の選手は銭闘力が高すぎるよ(´・ω・`)


432:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 20:39:31 9hD9c/+c0
メジャーで福本は王と同じかそれ以上に評価されてる
盗塁に価値がないとか言ってる奴は恥ずかしいねw

435:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 20:43:51 c0KxczPiO
>>432
意見するのも面倒な奴がでてきたな!
んと…どっか行け!
阪神が赤星の代わりにとるとしたら何千万くらいだろう


439:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 20:48:37 bKYlzkI+0
リードオフマンとしては、失格の成績だろ

ファンだけど、普通にクビでいいと思う。今の西武
なら、彼の変わりになる選手はごまんといる

巨人あたりなら、高くかってくれるんじゃね?

441:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 20:49:21 A+L5DlShO
>>439
中島、細川、涌井、GG


462:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 21:21:26 +a2vjI7UO
>>1よかったら東出と代えてくれ

464:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 21:25:20 0CnMvNek0
>>462
東出を手放すなんてとんでもない


499:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 22:14:45 ljKU9NKa0
広島の年棒が妥当だと思う。
30年前と貨幣価値はそんなに変わっていないのに、
プロ野球の年棒は無茶クチャあがっただろ。

508:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 22:36:47 3527TLKpO
盗塁四つでソロホームラン一本位の価値。

525:名無しさん@恐縮です 2009/12/24(木) 23:39:25 xK6nD+jw0
リッキーヘンダーソンがシーズン130盗塁して、チーム総得点に与えた影響が22点。
ちなみに成功率が75%くらいだったから、マイナス20点くらいの影響があって差し引き+2点弱。

盗塁なんてその程度。

704:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 11:10:07 hDnecgw60
>>525
ゆとりっつか
ゲーム脳っつか
増えたよなこういう手合いが・・・
いいか?
盗塁ってのはロマンだ
パワーが無くても走れればそれだけでファンに期待してもらえるんだよ


536:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 00:16:18 YkIvjzuh0
盗塁だけだろ
出塁率309は糞杉w
得点圏打率237でチャンスにも弱い

現状維持が妥当
500万アップは球団の温情だな

538:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 00:28:13 BjNINrds0
盗塁できる仁志みたいな選手だな
やたら自己評価が高いとこまで似ている
なべQは選手の長所を伸ばし好きなように思いっきりプレーさせる感じだけど、
ほとんどの監督には嫌われるタイプの選手だろう

549:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 00:47:45 VyGtXXkYO
保留なんか許すから選手がつけあがるんだろ。
嫌なら辞めてもらえばいい。

557:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 01:07:02 jSWsP0Ji0
>>1
> 「(盗塁は)本塁打と同じくらい価値があると思っているので」。

ねえよ!

成績的にGG佐藤がごねるのはまだわかるが
なんなんだこいつは

562:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 01:15:09 c1ZlHQ900
>>557
GG佐藤もわかんないよ。マジで
実績ないうちから保留しまくったりの常習犯だからな。
うざさでいったらダントツでナンバーワンだろ。


566:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 01:29:55 jSWsP0Ji0
>>562
今は成績残してるだろ

西武は3年成績残せば上げるってんだから
GG佐藤がごねるのは「まだわかる」ってレスしたんだよ


563:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 01:18:28 RioPGZjdO
銭闘を批判してる奴いるけど、野球選手なんていつ首になってもおかしくないわけで
もらえるうちにもらっておかないとダメだろ
30過ぎて首になったら終わりなんだし。
一億でも安いと思うよ。定年まで出来る仕事じゃないし

570:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 01:41:53 SomtWvxnO
>>563

> 野球選手なんていつ首になってもおかしくないわけで
もらえるうちにもらっておかないとダメだろ
30過ぎて首になったら終わりなんだし。
定年まで出来る仕事じゃないし

それはどのプロスポーツ選手もいっしょ。
引退後は引退後で働いて稼がないとダメだろ。
それに引退後の金銭事情まで球団は考えてられないよ。


575:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 01:51:53 5zyHC6QPO
>>563 そんなものは、実績が全くないのに渡してる契約金で済んでる話だな


597:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 02:41:16 f+hWPlwGO
西武の若手は何なの?

とことんまで個人成績>チーム成績なの?

団体競技なんだからチームとして結果出して主張するのがマトモな神経じゃないの?

ゴネればゴネるほど損だってことがわからないの?

バカなの?

600:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 02:45:29 qPoD5iTG0
>>597
個人成績も言うほど大したものではない。
盗塁51の見た目は派手だけど得点への寄与は小さい。


598:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 02:42:57 C1e8XKoM0
テレビだと圧倒的にホームランだけど
生観戦だと盗塁もかなり興奮する

片岡の言ってることも分からないでもないけど
この言い方は頭悪すぎ

609:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 03:19:58 vyGZBfxcO
西武の応援団見てるか?

こいつの打席ん時「金の猛者!走れ!走れ!」とかの応援幕よろしく。
出来れば音声での応援は無しで願いたい。
兎に角うざい。

628:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 04:34:35 Jb05sqFNO
現実の話こんな奴らの興業に木戸銭払うき失せるね
テレビ地上波も激減して親会社そのものの存続が危ういこのご時世に寝言言ってんじゃねえよ
忠告するけど選手会も危機感持った方がいいよ

633:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 04:56:12 u5kIw7ys0
>>628
まったくだな。
社会の状況とか親会社が金を出せなくなってる時代にちょっとがんばればすぐ億とかありえない。
野球の人気なんてソフトとしてレベルが下がってることを自覚せねば。
ビジネスモデルとして需要と供給のバランスが全くなってない。こいつらはいくらでもうちでのこづち
を振れば出るとでも思ってるんじゃねーの?


637:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 05:14:38 w/oSNIE90
本塁打=4塁打
盗塁=+1塁打
とか言っている奴は野球の素人なんだろうね
足の早いランナーが塁に出れば例盗塁しなくても投手に与えるプレッシャーは
ハンパなものではない
当然クイックで投げるんだから打つバッターへの恩恵も計り知れない
ストレート系に山を張って打つことも出来る
本塁打に匹敵するっていうのは自分をアピる為で言い過ぎだとは思うけど盗塁王
への評価が低すぎるんだよ

640:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 05:23:18 GO4/LJdzO
>>637
ほんとは盗塁1で+1塁打の価値もない
何故ならその裏には当然失敗もあるからだ
しかしあなたの言う通り盗塁には相手バッテリーにプレッシャーをかけるというプラスアルファーもある
その両面を考えて盗塁1=+1塁打ぐらいで妥当


655:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 09:34:33 AhLo8sKs0
盗塁とHRが同じ価値ならちょっと前に阪急にいた福本とかどうなるんだ

シーズン106盗塁とか翌年95盗塁、翌々年94盗塁とか通算1065盗塁
これ1盗塁=1HR換算できたら神過ぎるぞ

666:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 09:48:36 7KyfYKEx0
同じ盗塁でもGの鈴木の盗塁に比べたら
場面も価値もこいつのなんか屁みたいなもんだろ


671:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 10:06:11 0kPVvlEkO
無知な俺に教えて欲しいんだが
なんで給料(年俸)の指定を気に入らんと言って
社員(選手)が金額要求できるの?

なんかおかしくね?

673:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 10:24:12 w3LdS+oZO
>>671
選手は社員じゃなくて個人事業主だから
じゃねえの


678:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 10:37:50 YrKxyB23O
>>673
個人事業主のくせに組合活動でスト起こして無かった?
それは良いの?


676:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 10:29:42 HFJpy8Io0
■3年以上 連続本塁打王
13年連続 王貞治   ('62〜'74)
8年連続  野村克也 ('61〜'68)
4年連続  中西太   ('53〜'56)
3年連続  デストラーデ ('90〜'92)

■3季以上 連続盗塁王
13年連続 福本豊   ('70〜'82)
5年連続  広瀬叔功 ('61〜'65)
  同上  赤星憲広 ('01〜'05)
4年連続  木塚忠助 ('49〜'52)
  同上  西村徳文  ('86〜'89)
3年連続  河西俊雄 ('46〜'48)
  同上  バルボン ('58〜'60)
  同上  屋鋪要   ('86〜'88)
  同上  緒方孝市 ('95〜'97)
  同上  松井稼頭央 ('97〜'99)
  同上  石井琢朗 ('98〜'00)
  同上  片岡易之 ('07〜'09)

702:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 11:07:33 LXpvWtLKO
この打率でこの盗塁って塁出でたら基本走ってるの?

748:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 14:37:43 ye9ZNCqr0
>>702
シングルで出塁して2塁空いてればおよそ走ってる

ただ滅多に出塁しない


706:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 11:12:17 FKvGujqp0
ピノ「盗塁は本塁打と同じくらい価値がある」

716:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 11:42:32 w3LdS+oZO
>>706
それはあなたの盗塁だからです
片岡の盗塁にはそんな価値はありません
帳尻合わせの帳尻ランです


745:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 14:13:41 j/jQBHe7O
盗塁の何が偉いんだよ。卑怯なだけだろ。イチローみたいに

763:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 15:47:21 QR11ienN0
>>745
誤記ローは盗塁重視なんてしてないよ
20個くらい失敗していいなら、タイトル獲れるだろあいつ


754:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 15:36:35 QR11ienN0
田中賢1億9千万
率.283 出塁率.373 盗塁31 四球79
片岡 1億5百万
率.260 出塁率.309 盗塁51 四球36

768:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 16:03:10 K81qTugv0
盗塁って価値がそんなにないと思う
点数が離れていると盗塁しても記録にならないし
点数差があると記録員の判断次第で記録がついたりつかなかったり
いい加減なもんだよ
極端な話打撃の才能がなくても盗塁王になれる


779:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 16:32:07 iD3nnXvqO
ノムはなんで片岡をめっちゃ評価してんだ?現役ベストナインに
も選んでたし

810:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 19:29:49 psxO3l1e0
>>779
盗塁に限らず特技持ってる選手は使いやすいと言ってた


793:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 17:00:02 sKvhBa+u0
西武 保留続出の原因はキレる球団本部長
http://www.tokyo-sports.co.jp/touspo.php?tid=17
ある選手は「選手が金額面で不満をもらし、要求を言うと本部長は
『何度でも保留しろ!金額は変わらん』と喧嘩腰」
他の選手は
「言葉一つなんですよ。もう少し柔らかい対応なら
涌井の金額差なんか一分で埋まりますよ」

794:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 17:08:45 9oNQMyZl0
>>793
東スポであることを差し引いても、本部長の言うことは正しいな。
ここで甘い顔をしたら、選手は「優勝しなくても給料は上がる」と勘違いするようになるだろう。


800:名無しさん@恐縮です 2009/12/25(金) 17:38:58 MFo0xMq6O
>>793
使う方と使われる方、仕方がない罠。


保留しても上がらないけど、逆に言うと下がらない。
だいたい保留しただけで200万、300万と減額するところがあるのに・・・


832:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 10:50:50 iycoRnLnO
お金が欲しくて盗塁出来る二塁手

うん、巨人行けば解決

posted by 2chダイジェスト at 14:04| Comment(0) | TrackBack(0) | バスケ/JBL | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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