城島健司捕手(33)の獲得、今岡誠内野手(35)の解雇などいろいろあったが、
阪神の今年最大のニュースといえば、赤星憲広外野手(33)の引退だろう。
「来季以降のチームを思えば赤星の退団は本当に痛い」と、球団幹部の1人は
いまだにショックを引きずっている。
事実、この9年間「1番センター」には何の心配もなかったが、いまや白紙。
せっかく城島が打線の中軸に加わっても、返す走者がいないのでは効果は半減する。
「誰がポスト赤星を務めようと、3割、40盗塁は無理。得点力の低下が投手陣に
影響することが怖い」と先の幹部。
真弓明信監督は「残った連中に横一線で競ってもらう」というが、他に言い方が
ないのが実情である。V奪回構想は年が明ける前から早くも狂ったことになる。
もともと右翼が穴のところへ、中堅にも穴。開幕までに2つを埋めるのは容易ではない。
比較するのも何だが、巨人の外野はラミレス、松本、亀井、谷、鈴木、高橋由、長野…。
あまりにもレベルが違いすぎる。
「ない袖は振れぬ」と現有戦力で解決の糸を探るしかなく、今年の出場数からみると、
桜井、平野、葛城、浅井あたりがポスト赤星に一番近い。
他に林、野原祐、柴田といった中堅や若手が控えるが…。
「いずれしても帯に短しタスキに長し。打てても守れない、
守れても打てないといったタイプが多い。頭を痛める首脳陣は、
メジャー歴のある新外国人(=マット・マートン外野手)をアテにしているようだが、
過去が過去だけに」とは有力OBで評論家の1人。
もっともキンケード、スペンサー、フォード、メンチと、ここまで外せば、
いくらなんでもそろそろ当たるだろうという神頼み的な見方も一部にはある。
(スポーツライター・西本忠成)
ソース:ZAKZAK(12/26)
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20091226/bbl0912261357000-n2.htm
電撃引退した赤星の代わりはどこにも見当たらない
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/images/20091226/bbl0912261357000-p1.jpg
阪神の今年最大のニュースといえば、赤星憲広外野手(33)の引退だろう。
「来季以降のチームを思えば赤星の退団は本当に痛い」と、球団幹部の1人は
いまだにショックを引きずっている。
事実、この9年間「1番センター」には何の心配もなかったが、いまや白紙。
せっかく城島が打線の中軸に加わっても、返す走者がいないのでは効果は半減する。
「誰がポスト赤星を務めようと、3割、40盗塁は無理。得点力の低下が投手陣に
影響することが怖い」と先の幹部。
真弓明信監督は「残った連中に横一線で競ってもらう」というが、他に言い方が
ないのが実情である。V奪回構想は年が明ける前から早くも狂ったことになる。
もともと右翼が穴のところへ、中堅にも穴。開幕までに2つを埋めるのは容易ではない。
比較するのも何だが、巨人の外野はラミレス、松本、亀井、谷、鈴木、高橋由、長野…。
あまりにもレベルが違いすぎる。
「ない袖は振れぬ」と現有戦力で解決の糸を探るしかなく、今年の出場数からみると、
桜井、平野、葛城、浅井あたりがポスト赤星に一番近い。
他に林、野原祐、柴田といった中堅や若手が控えるが…。
「いずれしても帯に短しタスキに長し。打てても守れない、
守れても打てないといったタイプが多い。頭を痛める首脳陣は、
メジャー歴のある新外国人(=マット・マートン外野手)をアテにしているようだが、
過去が過去だけに」とは有力OBで評論家の1人。
もっともキンケード、スペンサー、フォード、メンチと、ここまで外せば、
いくらなんでもそろそろ当たるだろうという神頼み的な見方も一部にはある。
(スポーツライター・西本忠成)
ソース:ZAKZAK(12/26)
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20091226/bbl0912261357000-n2.htm
電撃引退した赤星の代わりはどこにも見当たらない
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/images/20091226/bbl0912261357000-p1.jpg
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7:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 17:29:02 1BrerSwB0
なんだ赤星は野村に良い病院紹介されなかったのか?
32:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 17:33:55 vjm9iU36O
9:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 17:29:09 tm7DTfdC0
赤松使ってやれよ
30:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 17:33:27 2RiPYEPn0
金本さんいい加減引退してくれよ
連続出場なんて意味のないことのために、
周りに迷惑をかけるのやめてくれ
阪神が優勝できないすべての理由は
あんたのせいだよ
連続出場なんて意味のないことのために、
周りに迷惑をかけるのやめてくれ
阪神が優勝できないすべての理由は
あんたのせいだよ
35:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 17:35:07 jGiloFCA0
726:名無しさん@恐縮です 2009/12/27(日) 00:45:36 vV+TBTQ40
62:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 17:40:11 LX2HOEuQO
中日からヒデノリ貰えないかな?
鉄平みたく化けるぞ
鉄平みたく化けるぞ
72:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 17:43:24 7Uny4abA0
赤星なんて肩弱かったのに
抜けたから穴ってほどでもないだろ
抜けたから穴ってほどでもないだろ
115:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 17:51:14 8ejRjzZd0
打てる投手を外野にコンバートだ
131:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 17:56:37 fjvbnuLQO
>>1黙ってろ在日
135:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 17:57:13 lHRUw0nRO
足があるとはいえ赤星はやはり非力すぎた
マートンなら得点力アップするよ
マートンなら得点力アップするよ
148:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 18:01:50 BrhbSy14O
森本取れば赤星の穴なんて楽勝で埋まったのに
150:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 18:02:32 mfBQoCvcO
桜井と金本を穴扱いか
なら12球団の外野は青木以外穴って事か
なら12球団の外野は青木以外穴って事か
161:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 18:06:19 xRdIwJbe0
福本豊は赤星の守備に懐疑的だったんだよ
アフォマスゴミのキャンペーンで名手扱いになってるけどねw
アフォマスゴミのキャンペーンで名手扱いになってるけどねw
167:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 18:09:08 misBrJRJ0
>守れても打てない
どれが守れるって??
どれが守れるって??
192:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 18:15:58 ZOxffgBm0
レフト
福地 +27.4 和田 +12.7 内川 +9.8 金本 -14.6 フィリップス -17.4 ラミレス -29.2
森元 +17.3 栗山 +9.6 リンデン -3.0 オーティズ -3.9 大松 -4.7 スレッジ -4.9 竹原 -9.6
センター
赤松 +45.5 青木 +8.0 藤井 -1.2 金城 -4.0 松本 -4.8 赤星 -7.7
坂口 +8.8 糸井 +8.2 長谷川 +1.5 栗山 -1.8 鉄平 -3.1 早川 -5.3 サブロー -11.3
ライト
亀井 +22.0 野本 +0.8 小池 -0.1 廣瀬 -1.1 桜井 -1.4 吉村 -2.7 天谷 -3.5 ガイエル -6.4 谷 -16.5
稲葉 +15.0 下山 +5.4 小瀬 +4.4 多村 +1.2 中村真 -1.5 大松 -8.3 GG佐藤 -21.0
※同ポジションの選手の平均と比較した場合
福地 +27.4 和田 +12.7 内川 +9.8 金本 -14.6 フィリップス -17.4 ラミレス -29.2
森元 +17.3 栗山 +9.6 リンデン -3.0 オーティズ -3.9 大松 -4.7 スレッジ -4.9 竹原 -9.6
センター
赤松 +45.5 青木 +8.0 藤井 -1.2 金城 -4.0 松本 -4.8 赤星 -7.7
坂口 +8.8 糸井 +8.2 長谷川 +1.5 栗山 -1.8 鉄平 -3.1 早川 -5.3 サブロー -11.3
ライト
亀井 +22.0 野本 +0.8 小池 -0.1 廣瀬 -1.1 桜井 -1.4 吉村 -2.7 天谷 -3.5 ガイエル -6.4 谷 -16.5
稲葉 +15.0 下山 +5.4 小瀬 +4.4 多村 +1.2 中村真 -1.5 大松 -8.3 GG佐藤 -21.0
※同ポジションの選手の平均と比較した場合
199:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 18:18:43 BrhbSy14O
231:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 18:29:49 gF1Nunk20
232:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 18:33:53 ZOxffgBm0
>>192
外野手の守備を「平均的な守備者が守る場合に比べて失点を何点減らしたか」という評価で数値化しました。
算出法はレンジファクターの応用です。
(RF = (刺殺+補殺)/守備イニング×9)
刺殺−BIP'×Avg
BIP'=(tm打席−tm本塁打−tm四死球−tm三振)×(1−(tm総補殺−tm外野補殺−tm捕手補殺)÷(tm打席−tm安打−tm四死球−tm三振−tm失策))×(守備イニング÷tm守備イニング)
Avg=lg該当守備位置刺殺÷(lg打席−lg本塁打−lg四死球−lg三振)×(1−(lg総補殺−lg外野補殺−lg捕手補殺)÷(lg打席−lg安打−lg四死球−lg三振−lg失策))
※tmはチーム全体の…、lgはリーグ全体の…という意味。断りがないものは対象守備者の数値。あと“被”安打とか正しく書いておりませんが当然投手成績・守備成績を使用します。
これで「同じ守備機会をリーグの平均的な守備者が守る場合に比べていくつ多く(または少なく)アウトをとるか」ということがわかりました。
守備得点が50なら平均守備陣と比べてシーズンで失点を50少なくする、−50であれば50点失点が多くなるという意味。
あくまで目安ですので参考までに。
外野手の守備を「平均的な守備者が守る場合に比べて失点を何点減らしたか」という評価で数値化しました。
算出法はレンジファクターの応用です。
(RF = (刺殺+補殺)/守備イニング×9)
刺殺−BIP'×Avg
BIP'=(tm打席−tm本塁打−tm四死球−tm三振)×(1−(tm総補殺−tm外野補殺−tm捕手補殺)÷(tm打席−tm安打−tm四死球−tm三振−tm失策))×(守備イニング÷tm守備イニング)
Avg=lg該当守備位置刺殺÷(lg打席−lg本塁打−lg四死球−lg三振)×(1−(lg総補殺−lg外野補殺−lg捕手補殺)÷(lg打席−lg安打−lg四死球−lg三振−lg失策))
※tmはチーム全体の…、lgはリーグ全体の…という意味。断りがないものは対象守備者の数値。あと“被”安打とか正しく書いておりませんが当然投手成績・守備成績を使用します。
これで「同じ守備機会をリーグの平均的な守備者が守る場合に比べていくつ多く(または少なく)アウトをとるか」ということがわかりました。
守備得点が50なら平均守備陣と比べてシーズンで失点を50少なくする、−50であれば50点失点が多くなるという意味。
あくまで目安ですので参考までに。
355:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 19:28:16 TOshmNiF0
235:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 18:35:54 B3biXSkH0
219:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 18:25:50 PeL4Aca3O
しかし阪神の外国人野手もなかなか当たらないな
独自でつれてきて当たったのってバース以来いなくね
独自でつれてきて当たったのってバース以来いなくね
654:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 22:48:45 807JJDwvO
244:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 18:39:35 B3biXSkH0
さっきから糞どもがうるさいの〜・・・
おまえら金本へのてのひら返しが酷すぎるんじゃい
金本が居なかったら得点力ガタ減りだぞマジで。
何が引退だボケが。
おまえら金本へのてのひら返しが酷すぎるんじゃい
金本が居なかったら得点力ガタ減りだぞマジで。
何が引退だボケが。
245:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 18:39:36 p5jwIDRr0
巨ファンだが、江草と工藤の交換しやってもいいよ!谷が欲しいのなら藤川4年契約だろう・
来年から左中間は穴決定・・助かるなあ・・・阪神さん大変やなあ。。。
外野穴、捕手自分勝手、投手 能見今年以上の活躍なし、42歳投手・・・主力・なにより 監督・・・ボケ老人・・・
来年から左中間は穴決定・・助かるなあ・・・阪神さん大変やなあ。。。
外野穴、捕手自分勝手、投手 能見今年以上の活躍なし、42歳投手・・・主力・なにより 監督・・・ボケ老人・・・
261:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 18:44:46 bGvt+Au30
金本はファーストできないのか?
291:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 18:54:42 gF1Nunk20
265:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 18:46:47 misBrJRJ0
289:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 18:53:49 QlHCOd3XO
片岡取って、平野を外野。
290:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 18:54:14 ksoxtCphO
首痛くても続けられるのに銭ゴリラぶんの金浮かす為に早期引退迫られたんだろ?
首の痛みを言い訳に
首の痛みを言い訳に
297:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 18:56:22 Pzpbt6e4O
渡辺か阿部に狩野をつければ
赤田くらいならすぐ取れる。
ヒデノリでもいいし、ひょっとしたら森本も取れる。
赤田くらいならすぐ取れる。
ヒデノリでもいいし、ひょっとしたら森本も取れる。
306:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 19:02:42 K7j07m0EO
引退した今の新庄の方が、老害より10倍守備がうまい現実。
新庄の日本人らしい辞め方に比べて、あの御方は…
とにかく赤星がいない今、センターはヒデノリ級じゃないと、来期の阪神の防御率はえらい事になるよ
新庄の日本人らしい辞め方に比べて、あの御方は…
とにかく赤星がいない今、センターはヒデノリ級じゃないと、来期の阪神の防御率はえらい事になるよ
308:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 19:04:42 B3biXSkH0
>>306
新庄が左目の視力低下で辞めたことも知らんバカめ。
大体、球界史上最高レベルの外野手と比べたら、どんな名手も霞むわ。
赤星がいない今って、今年だってかなりの期間休んだだろうが。
それでも防御率は悪くねーし。
新庄が左目の視力低下で辞めたことも知らんバカめ。
大体、球界史上最高レベルの外野手と比べたら、どんな名手も霞むわ。
赤星がいない今って、今年だってかなりの期間休んだだろうが。
それでも防御率は悪くねーし。
338:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 19:16:18 B3biXSkH0
>>322
>あの御方がどうしようもないのは
そのどうしょうもない選手に引っ張られて、2003年から6年連続で
Aクラス、優勝2回してんだが。
数年前はフルイニングの世界記録樹立に多くの阪神ファンが拍手をした。
それをちょっと調子崩したらそこまで言われなきゃいかんのかよ。
おまえらのほうがよっぽどどうしょうもねーわ。
そもそもこういう記録は継続が問題なのであって、続けば続くほどやめられ
なくなり、いつしか本人の手を離れて球団、タニマチ、営業利益の問題になる。
金本だけの問題じゃないことをもうちょっと想像しろよ。
過去、どれだけの選手が連続試合出場にこだわってたと思うんだよ。
衣笠が何を称えられて国民栄誉賞を獲ったんだ?
>あの御方がどうしようもないのは
そのどうしょうもない選手に引っ張られて、2003年から6年連続で
Aクラス、優勝2回してんだが。
数年前はフルイニングの世界記録樹立に多くの阪神ファンが拍手をした。
それをちょっと調子崩したらそこまで言われなきゃいかんのかよ。
おまえらのほうがよっぽどどうしょうもねーわ。
そもそもこういう記録は継続が問題なのであって、続けば続くほどやめられ
なくなり、いつしか本人の手を離れて球団、タニマチ、営業利益の問題になる。
金本だけの問題じゃないことをもうちょっと想像しろよ。
過去、どれだけの選手が連続試合出場にこだわってたと思うんだよ。
衣笠が何を称えられて国民栄誉賞を獲ったんだ?
312:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 19:06:13 gF1Nunk20
赤星の代わりなんて探すの無理だからいっそのこと鳥谷か桜井を
トップバッターに据えてしまうって手もあると思うんだけどな
盗塁ができなくても長打力のある打者を1番に据えるのは
巨人でのヨシノブや坂本の例を出すまでもなく、理に適っている
トップバッターに据えてしまうって手もあると思うんだけどな
盗塁ができなくても長打力のある打者を1番に据えるのは
巨人でのヨシノブや坂本の例を出すまでもなく、理に適っている
349:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 19:23:05 yG9eLcGc0
巨人から鈴木を貰って来い
安藤と江草で必ず食いつくぞ
安藤と江草で必ず食いつくぞ
359:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 19:31:02 gF1Nunk20
385:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 19:46:18 Ide5NMAp0
アカボシに来季1年全休させて治療させるよう温情与えてやらなかったのはなんで?
392:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 19:49:29 B6jncASaP
404:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 19:53:09 MG+XrEyMO
これがホントの虎の穴
457:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 20:36:30 UbYEHRyrO
外野だけじゃなく阪神が巨人よりまさってる守備位置なんかないだろ
498:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 20:56:50 qXhPM5GxO
来オフ、内川がFA取得なんだから、
金積んで誠意見せれば、
あっさり来るでしょ。
足りなきゃFAなりトレードなりで
補えばいい。
金積んで誠意見せれば、
あっさり来るでしょ。
足りなきゃFAなりトレードなりで
補えばいい。
505:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 20:59:02 Y7OENAon0
529:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 21:08:16 sxl5IkXA0
赤星はプロ野球界全体を見渡してもイメージのいい選手だったからな。
540:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 21:12:03 w5zBkmkc0
キチガイ江夏が「赤星を引退に追い込んだ阪神フロントはおかしい!
一年様子を見てやれ!!」って吠えてたけど一年休んだくらいで
よくなる怪我じゃないっての
ああいう発言をすること自体が赤星に失礼だしさすがシャブ中
一年様子を見てやれ!!」って吠えてたけど一年休んだくらいで
よくなる怪我じゃないっての
ああいう発言をすること自体が赤星に失礼だしさすがシャブ中
559:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 21:21:15 Srg7k2vIO
572:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 21:28:41 2GGtUAE20
少し前の阪神の外野陣ってどこに打ってもアウトだった記憶が
今は巨人がそんな感じか
松本 鈴木 亀井
点が入る気がしない
今は巨人がそんな感じか
松本 鈴木 亀井
点が入る気がしない
582:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 21:35:05 lbT0dr4EO
センター平野
セカンド大和か関本。
何が問題なのか?
セカンド大和か関本。
何が問題なのか?
593:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 21:41:47 V0Xyxb3J0
ラミ谷の巨人も穴っぷりは全くかわらんじゃん
604:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 21:46:54 QdhPmAbd0
坪井、浜中、赤松あたりを出しちゃったから
赤星引退、金本、檜山の衰えで外野陣が手薄になったのか
赤星引退、金本、檜山の衰えで外野陣が手薄になったのか
615:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 21:56:49 H0g97PSZO
平野怪我したら外野終わるな
しかも阪神のセンターは実質同時にレフトとライトも守ってるようなもんだし怪我しない可能性はかなり低いような…
しかも阪神のセンターは実質同時にレフトとライトも守ってるようなもんだし怪我しない可能性はかなり低いような…
620:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 22:02:22 pjeean5K0
赤星一人去ると悲惨な守備力が露呈するな。若いやつが出てこないものか。
663:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 23:15:59 rUb+q+5O0
赤星はこの近年あまり役に立ってなかったけど
666:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 23:21:32 g2fvkKs3O
667:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 23:23:38 o5EglNbzO
赤星いても代走くらいしか安心して任せられないくらい限界来てたし。
673:名無しさん@恐縮です 2009/12/26(土) 23:27:19 gu4lLVoh0
725:名無しさん@恐縮です 2009/12/27(日) 00:41:28 VzXuTLgh0
阪神の今期盗塁数ランキング
赤星 31盗塁←来期は消える
狩野 10盗塁←来期はベンチ
金本 8盗塁←来期はチームトップですか?WW
赤星 31盗塁←来期は消える
狩野 10盗塁←来期はベンチ
金本 8盗塁←来期はチームトップですか?WW
740:名無しさん@恐縮です 2009/12/27(日) 01:09:29 MJNIGa8LO
我が社の上司が、関西出身の虎キチなんだが。
赤星の会見で泣いてたなぁ。
今の虎では、数少ない純血種。魂を感じるんだとかw
「赤星いないなら見ない」「どこのチームかさえわからん」らしい。
赤星の会見で泣いてたなぁ。
今の虎では、数少ない純血種。魂を感じるんだとかw
「赤星いないなら見ない」「どこのチームかさえわからん」らしい。
743:名無しさん@恐縮です 2009/12/27(日) 01:13:42 9MDjOkWFO
756:名無しさん@恐縮です 2009/12/27(日) 01:45:18 L+jR21Fc0
阪神ファンに聞きたいけど
センター平野 セカンド関本 サード辛い ファーストブラゼル ライトは桜井とかで競争
これでダメなんか?
センター平野 セカンド関本 サード辛い ファーストブラゼル ライトは桜井とかで競争
これでダメなんか?
757:名無しさん@恐縮です 2009/12/27(日) 01:46:26 j5jQo1aw0
西武の赤田とやらをトレードでもってくるんじゃなかったの?
と思ったらひでー成績…
若手使ったほうがましだな
と思ったらひでー成績…
若手使ったほうがましだな
767:名無しさん@恐縮です 2009/12/27(日) 03:25:00 Ry0ABzKF0
こんなもんかな、生え抜き規定打席3割到達者 ※過去20年、()は移籍後達成
兎 松井秀、坂本、(吉岡)
星 内川、多村、相川、鈴木尚、(石井義)
燕 岩村
虎 浜中、(塩谷)
竜 森野、荒木、(鉄平)、(種田)
鯉 栗原、東出、嶋、前田、(福地)
熊 上田、金子誠、高橋信、森本、田中賢
鴎 福浦、サブロー、今江、西岡
鷹 村松、城島、川崎
猫 松井稼、小関、中島、栗山(宮地)
檻 イチロー
牛 中村紀、大村、(坂口)
鷲 なし
兎 松井秀、坂本、(吉岡)
星 内川、多村、相川、鈴木尚、(石井義)
燕 岩村
虎 浜中、(塩谷)
竜 森野、荒木、(鉄平)、(種田)
鯉 栗原、東出、嶋、前田、(福地)
熊 上田、金子誠、高橋信、森本、田中賢
鴎 福浦、サブロー、今江、西岡
鷹 村松、城島、川崎
猫 松井稼、小関、中島、栗山(宮地)
檻 イチロー
牛 中村紀、大村、(坂口)
鷲 なし
811:名無しさん@恐縮です 2009/12/27(日) 18:50:52 uBqhZHLNO
今更だけど藤本の人的保証として飯原あたり取れないの?
赤星の状況が状況だけに特例認められないかね?
赤星の状況が状況だけに特例認められないかね?
820:名無しさん@恐縮です 2009/12/27(日) 19:11:32 qTk2qR0AO