http://news.www.infoseek.co.jp/sports/football/story/11nikkanspsctp31002110009/
元日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏（ＦＣ琉球総監督＝５４）が
１０日、中国−韓国戦を観戦した後、日本代表をぶった切った。
２戦連続無得点の攻撃陣を「ゲームを支配することに集中し過ぎて、
ゴールが見えていない」とバッサリ。「もっとシンプルに攻めた方がいい」と話し、
ＦＷ平山相太（２４）については「ポテンシャルはあるが、トップレベルでは難しい」と言い切っていた。
元日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏（ＦＣ琉球総監督＝５４）が
１０日、中国−韓国戦を観戦した後、日本代表をぶった切った。
２戦連続無得点の攻撃陣を「ゲームを支配することに集中し過ぎて、
ゴールが見えていない」とバッサリ。「もっとシンプルに攻めた方がいい」と話し、
ＦＷ平山相太（２４）については「ポテンシャルはあるが、トップレベルでは難しい」と言い切っていた。
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【サッカー/日本代表】フィリップ・トルシエ氏が平山相太を酷評「トップレベルでは…」 】
【関連リンク】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】
4：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 10:24:19 zRYhyxdY0
だからシュート１発１０万円
枠内にとんだシュートは１００万円
にしろって・・・
枠内にとんだシュートは１００万円
にしろって・・・
15：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 10:27:58 Ht+RzvZY0
トルシエって代表以外にもJの試合も何気に見てるんだよなぁ
52：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 10:44:49 JloCyM1K0
22：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 10:31:06 2KKOwSq/0
あのノソノソした動きでは無理
こいつ見てみろ
韓国の若手 ソク・ヒョンジュン(19才, 191cm) Ajax vs Roda
ttp://www.youtube.com/watch?v=NreMXpXIoSc
これくらいスピードないと無理
こいつ見てみろ
韓国の若手 ソク・ヒョンジュン(19才, 191cm) Ajax vs Roda
ttp://www.youtube.com/watch?v=NreMXpXIoSc
これくらいスピードないと無理
31：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 10:36:42 CtXtjC60O
44：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 10:41:53 r/WKsIfg0
23：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 10:31:18 Mq54nlt30
なんでトル公を監督にするＪクラブないの？
2000万ぐらいだせば喜んでやるだろ。
2000万ぐらいだせば喜んでやるだろ。
30：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 10:36:13 P0V87o+30
>>23
トルを嫌ったのは、自分より目立つことが許せなかったブチ。
ことあるごとに人格攻撃。伝え聞いたマスコミがネガティブキャンペーン。
足並み揃えないやつは放映権も許可しない。
対外的にこうなんだから、協会とＪのあり様も推して知るべし。
ブチの威光はまだ生きてるのよ。
トルを嫌ったのは、自分より目立つことが許せなかったブチ。
ことあるごとに人格攻撃。伝え聞いたマスコミがネガティブキャンペーン。
足並み揃えないやつは放映権も許可しない。
対外的にこうなんだから、協会とＪのあり様も推して知るべし。
ブチの威光はまだ生きてるのよ。
55：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 10:45:27 XoK5cbafO
70：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 10:50:24 akKpcQQj0
通訳がダバディじゃなければトルシエでもいいよ
94：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 10:58:56 akKpcQQj0
>>81
なんかの番組でトルシエが喋った長さに対してダバディが通訳して喋ってる長さが違いすぎる
と質問されてホントに俺の言ったこと通訳してるのかと疑問に思ったことが何度もあるって言ってたな
みなさんのおかげでしただったかな
なんかの番組でトルシエが喋った長さに対してダバディが通訳して喋ってる長さが違いすぎる
と質問されてホントに俺の言ったこと通訳してるのかと疑問に思ったことが何度もあるって言ってたな
みなさんのおかげでしただったかな
98：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 11:00:27 9qOR7sQW0
100：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 11:01:57 5WLRCgNbO
未だにトルシエを代表にとかいってる奴は2002で止まってる奴だけ
もはや時代遅れのシステムを未だに中心戦術として使う監督なんて使えるわけない
もはや時代遅れのシステムを未だに中心戦術として使う監督なんて使えるわけない
140：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 11:17:54 Ht+RzvZY0
124：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 11:10:34 5WLRCgNbO
111：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 11:06:34 1gV2Ol2u0
トルシエが今までの日本のサッカーの歴史の中で一番W杯で最高のところまで行ったんだろ？
どこで開催とか関係ないだろ
だったらトルシエが一番優秀だったことにならないか？
どこで開催とか関係ないだろ
だったらトルシエが一番優秀だったことにならないか？
114：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 11:08:16 /UHAL6IM0
日本０−５フランス(トルシエ)
日本１−０チェコ(ジーコ)
日本４−３ガーナ(岡田)
いずれも対戦相手のレベルはほぼ同じ。
その同条件化での戦跡を見るに、圧倒的にトルシエのチームが
しょぼかったってのは確定事項だわ
日本１−０チェコ(ジーコ)
日本４−３ガーナ(岡田)
いずれも対戦相手のレベルはほぼ同じ。
その同条件化での戦跡を見るに、圧倒的にトルシエのチームが
しょぼかったってのは確定事項だわ
144：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 11:20:16 GdaRL9+g0
トルシエなんて押してる奴はサッカーした事ない奴ばっかだろ？
自分が代表選手だとしてあんな奴と一緒にやっていけるかって言う話だな。
岡田もしかり。
選手を切ることがあるかもしれないから選手とは絶対仲良くしないなんて
人間はいつか必ず死ぬんだから、もう死んどけよって話だよ。
選手をリスペクトしない監督なんてチームを率いる資格なし。
自分が代表選手だとしてあんな奴と一緒にやっていけるかって言う話だな。
岡田もしかり。
選手を切ることがあるかもしれないから選手とは絶対仲良くしないなんて
人間はいつか必ず死ぬんだから、もう死んどけよって話だよ。
選手をリスペクトしない監督なんてチームを率いる資格なし。
177：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 11:36:31 fQBhBudd0
草サッカーでフラット3がはやったころ、
FWやってたけど、
けっこうフラット3って手堅かったよ。
みんなの経験ではどうだった？
FWやってたけど、
けっこうフラット3って手堅かったよ。
みんなの経験ではどうだった？
179：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 11:37:19 ie+Pj++J0
FC琉球で酷評されるトルシエｗ
135 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/07(日) 23:48:47 ID:eFJmwCQB0
トルシエ総監督、口出しやめて
FC琉球 現場介入で混乱・低迷
JFLのFC琉球は、元日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏が総監督に就任して2季目を迎えた。
昨季は、18チーム中16位に低迷。敗因はトルシエ総監督と、
自ら引っ張ってきた監督との戦術が一致せずに現場が混乱したことだった。
総監督は、今季は戦術面に介入しないことを誓っている。
昨季は総監督主導で、ブルキナファソ代表を率いた経験もあるラビエ監督を迎え入れた。
同じフランス人で意思疎通は良好と思われたが、自身の代名詞とも言われる戦術、
フラット3にこだわるあまり、4バックが適当としたラビエ監督と衝突した。
チームはシーズン途中から4バックを導入したが、総監督来日時はフラット3に戻すなど終始一貫せずに崩壊。
ラビエ監督との契約は更新されず、総監督にもフロントから「現場への口出しはほどほどに」と異例の注文がついた。
135 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/07(日) 23:48:47 ID:eFJmwCQB0
トルシエ総監督、口出しやめて
FC琉球 現場介入で混乱・低迷
JFLのFC琉球は、元日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏が総監督に就任して2季目を迎えた。
昨季は、18チーム中16位に低迷。敗因はトルシエ総監督と、
自ら引っ張ってきた監督との戦術が一致せずに現場が混乱したことだった。
総監督は、今季は戦術面に介入しないことを誓っている。
昨季は総監督主導で、ブルキナファソ代表を率いた経験もあるラビエ監督を迎え入れた。
同じフランス人で意思疎通は良好と思われたが、自身の代名詞とも言われる戦術、
フラット3にこだわるあまり、4バックが適当としたラビエ監督と衝突した。
チームはシーズン途中から4バックを導入したが、総監督来日時はフラット3に戻すなど終始一貫せずに崩壊。
ラビエ監督との契約は更新されず、総監督にもフロントから「現場への口出しはほどほどに」と異例の注文がついた。
193：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 11:46:41 bBQ1ejW00
トルシエって中蛸だいすぎだよな
なんで？
なんで？
199：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 11:52:09 DV6bnhpy0
>>193
マルチプレーヤーだし、誰とでも仲良くなれる適応力があるから。
トルシエのチーム編成の一つには、1人が2つのポジションをこなせる適応力を
重視したっけな。選手が怪我してもポジションに穴が開かないようにすることと、
戦術でポジションチェンジしたときに効率よく攻撃できるようにね。
マルチプレーヤーだし、誰とでも仲良くなれる適応力があるから。
トルシエのチーム編成の一つには、1人が2つのポジションをこなせる適応力を
重視したっけな。選手が怪我してもポジションに穴が開かないようにすることと、
戦術でポジションチェンジしたときに効率よく攻撃できるようにね。
210：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 11:56:49 PK/hPwbq0
201：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 11:52:47 zUHz2AivO
何で日本代表で最高成績を挙げた監督が琉球にいるんだ
228：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 12:07:49 QUMOGMuw0
代表の監督って、やりたいって人を募ってどんなサッカーを目指すのか
プレゼンさせてから選ぶってわけにはいかないものなのかね。
そもそもトルシエって未だにフラットスリーに拘ってるの？
プレゼンさせてから選ぶってわけにはいかないものなのかね。
そもそもトルシエって未だにフラットスリーに拘ってるの？
234：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 12:13:13 S8cZFSCk0
−コレクティブ・カウンターとは？
「ロングボールを蹴ってカウンターを狙うのではなく、ハイテンポで、ショートパスをつないで相手ゴールに迫るというものだ。
これならロシア人の真面目さとスピードを生かすことができる。」
「ポイントは1人か2人でカウンターを仕掛けるのではなく、5，6人が同時に相手ゴールに迫ることだ。
それによって相手は、どこのスペースを見ればいいか、誰をマークすればいいか、大混乱に陥る。 これが近代サッカーというものだ。」
「相手陣内に侵入したら、なるべく少ないパスでシュートにいたることも大切だ。
コンマ何秒で相手のディフェンスの隙を見つけ、3本よりも2本のパス、そして時には1本のパスがいい。」
「ここで注意して欲しいのは、カウンターでゴールできない場合、素早く選手達はボールの後ろに戻って守備をするということだ。」
「“コレクティブ・カウンター”はトータルフットボールの変形の一つだと私は考える。
日本人選手の特長を考えると、“コレクティブ・カウンター”は日本に向いているはずだ。
日本人選手はスピードがあり、真面目で、ハードワークを厭わない。 まさにこれをやる能力が備わっている。」
−日本代表へのアドバイスは？
「ただ、日本代表に一つアドバイスしたいのは、“効率”意識して欲しいということ。
日本代表は常にハイスピードでプレーする傾向があるが、もし効率を欠けば、エネルギーを無駄に使うことになる。
これでは90分を通していいプレーはできない。」
「(2006年）Ｗ杯のオーストラリア戦で、なぜ日本代表が先に疲れてしまったかを考えて欲しい。
いかに持っているエネルギーを効率良く使うかが鍵なんだ。 効率は近代サッカーのエッセンスだよ。」
http://lala24.blog.so-net.ne.jp/2008-11-08
「ロングボールを蹴ってカウンターを狙うのではなく、ハイテンポで、ショートパスをつないで相手ゴールに迫るというものだ。
これならロシア人の真面目さとスピードを生かすことができる。」
「ポイントは1人か2人でカウンターを仕掛けるのではなく、5，6人が同時に相手ゴールに迫ることだ。
それによって相手は、どこのスペースを見ればいいか、誰をマークすればいいか、大混乱に陥る。 これが近代サッカーというものだ。」
「相手陣内に侵入したら、なるべく少ないパスでシュートにいたることも大切だ。
コンマ何秒で相手のディフェンスの隙を見つけ、3本よりも2本のパス、そして時には1本のパスがいい。」
「ここで注意して欲しいのは、カウンターでゴールできない場合、素早く選手達はボールの後ろに戻って守備をするということだ。」
「“コレクティブ・カウンター”はトータルフットボールの変形の一つだと私は考える。
日本人選手の特長を考えると、“コレクティブ・カウンター”は日本に向いているはずだ。
日本人選手はスピードがあり、真面目で、ハードワークを厭わない。 まさにこれをやる能力が備わっている。」
−日本代表へのアドバイスは？
「ただ、日本代表に一つアドバイスしたいのは、“効率”意識して欲しいということ。
日本代表は常にハイスピードでプレーする傾向があるが、もし効率を欠けば、エネルギーを無駄に使うことになる。
これでは90分を通していいプレーはできない。」
「(2006年）Ｗ杯のオーストラリア戦で、なぜ日本代表が先に疲れてしまったかを考えて欲しい。
いかに持っているエネルギーを効率良く使うかが鍵なんだ。 効率は近代サッカーのエッセンスだよ。」
http://lala24.blog.so-net.ne.jp/2008-11-08
244：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 12:20:39 6lmt9whv0
247：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 12:22:38 MP5b+9YI0
254：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 12:29:10 BFsiq2mP0
まだ琉球総監督やってんの？
チームは強くなったんか？？
チームは強くなったんか？？
261：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 12:36:37 MLFowoApO
ここはオシムの下でワールドカップに出たピクシーを監督にすべき。
しかし無能岡田はオシムがあれだけ期待を持たせた代表を短期間でよくここまで無能力化できたものだ。
その手腕は称賛に価する。
しかし無能岡田はオシムがあれだけ期待を持たせた代表を短期間でよくここまで無能力化できたものだ。
その手腕は称賛に価する。
279：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 12:50:24 MLFowoApO
そもそもパスワークはゴールに入れるという目的の為の手段であって、手段が目的になってる岡田ジャパンは終わってる。
ゴールする気が無いならパス回し日本代表にでもなればいいじゃない。
ゴールする気が無いならパス回し日本代表にでもなればいいじゃない。
285：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 12:55:55 O0hgKseF0
>>279
サッカーにおいて相手に攻められない為のポゼッションは有効だよ。
ただ、点取らないと絶対に勝てない競技だから、どこかでスイッチ入れないといけない。
岡田サッカーの問題は、何時まで経ってもスイッチがはいらないのと、カウンターが上手く機能しないこと。
サッカーにおいて相手に攻められない為のポゼッションは有効だよ。
ただ、点取らないと絶対に勝てない競技だから、どこかでスイッチ入れないといけない。
岡田サッカーの問題は、何時まで経ってもスイッチがはいらないのと、カウンターが上手く機能しないこと。
284：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 12:55:25 a8EYJjBs0
中国や韓国の185オーバーFWは速いんだよなぁ、モッサリはあまりいない。
日本の場合185ぐらいの選手が皆無だからどうしても背が高いと放り込み要員の電柱になっちゃうのかね。
ドリブルからシュートとかそういう形を持ってる大型FWっていないよね、巻にしろ、コイツにしろ。
矢野が唯一、動きは身軽というか速いしドリブルもするけど足下の正確性に欠けるしシュートがぜんぜんだめだからなｗ
日本の場合185ぐらいの選手が皆無だからどうしても背が高いと放り込み要員の電柱になっちゃうのかね。
ドリブルからシュートとかそういう形を持ってる大型FWっていないよね、巻にしろ、コイツにしろ。
矢野が唯一、動きは身軽というか速いしドリブルもするけど足下の正確性に欠けるしシュートがぜんぜんだめだからなｗ
311：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 13:12:32 8qgIjIR00
312：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 13:12:59 upZ7uw5c0
日本におっきくてうまい選手いないの？
313：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 13:13:15 lIpAov1A0
しかしトルといいオシムといい小姑がずっといるのもやりづらいだろうな
317：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 13:15:22 DV6bnhpy0
319：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 13:18:00 JWTsYM4h0
現在サッカーはショートカウンターが主流
「高い位置で奪って数的優位を作って攻め込む」
まあトルシエとか山本さんも根っこは一緒
象徴的な試合は
コンフェデのスペインとアメリカの試合
アメリカのショートカウンターは見事にはまってた
日本も岡ちゃんは
そういうサッカーを志向してるんだけど
・いいサイドアタッカーがいない事
・試合中に緩急を付けられないからスタミナ切れしちゃう事
この2点を未だにクリアできないから
Ｗ杯では完成系にはならないと思う。
まあ人材不足って面も否めないから岡田だけの責任とは言わんけど
「高い位置で奪って数的優位を作って攻め込む」
まあトルシエとか山本さんも根っこは一緒
象徴的な試合は
コンフェデのスペインとアメリカの試合
アメリカのショートカウンターは見事にはまってた
日本も岡ちゃんは
そういうサッカーを志向してるんだけど
・いいサイドアタッカーがいない事
・試合中に緩急を付けられないからスタミナ切れしちゃう事
この2点を未だにクリアできないから
Ｗ杯では完成系にはならないと思う。
まあ人材不足って面も否めないから岡田だけの責任とは言わんけど
356：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 13:46:56 IKjUx4KXP
330：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 13:33:50 H60mDCJp0
カレンとかハーフナーとか家長とか、ちょっと前まで
「日本の将来は明るい」ようなことを言っていたのに
結局、背だけでサッカーは全く伸びない平山しかいないって・・・
「日本の将来は明るい」ようなことを言っていたのに
結局、背だけでサッカーは全く伸びない平山しかいないって・・・
342：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 13:40:23 FtutDw/i0
全然詳しくないんだけど
トルシエが練習中ブチギレながら指示出したら
ダバディもブチギレた口調で通訳するの？
トルシエが練習中ブチギレながら指示出したら
ダバディもブチギレた口調で通訳するの？
347：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 13:44:36 RHK2m7g00
349：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 13:45:12 TfKNVq1+0
350：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 13:45:52 A8b3rvGZO
370：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 13:56:14 9IO7a5Wy0
いや、この場合のトップレベルは日本代表のことだろw
代表ですら浮いてるぞ
代表ですら浮いてるぞ
379：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 14:02:26 gFrgY26i0
日本は185センチぐらいのＦＷなら沢山いるが、世界じゃこんなのチビなんだよな。
かといって、190センチ超えるのは、平山とハーフナー・ディドぐらいしかいない。
難しいところだ。
かといって、190センチ超えるのは、平山とハーフナー・ディドぐらいしかいない。
難しいところだ。
398：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 14:08:36 Gm1cHrkq0
サッカーが弱くなったのってゆとり教育のせいでしょ？
上を押しのける若手がまったく生まれてないようだし、
間接的にも直接的にもゆとり教育のせいだよ、間違いない。
上を押しのける若手がまったく生まれてないようだし、
間接的にも直接的にもゆとり教育のせいだよ、間違いない。
406：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 14:13:29 aLqiNKQv0
トルシエって鈴木師匠の発掘者だよね。
そういえば点取ったのカメルーン戦だったけ？
アレは驚いたなｗ
そういえば点取ったのカメルーン戦だったけ？
アレは驚いたなｗ
420：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 14:26:49 wg1P1Bjc0
WC本戦、トルコ戦でのクソ采配が忘れられない。
それまで、積み上げてきた物を直感で台無しにする人間はやだ。
それまで、積み上げてきた物を直感で台無しにする人間はやだ。
431：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 14:36:42 qmCr1yF/Q
身長があるのに苦手でヘディングはないわ、瞬発力がないからシュートまでいけないし、いらねえよ
マジで
ポストに得点力にヘッドがある磐田の前田だろ
マジで
ポストに得点力にヘッドがある磐田の前田だろ
478：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 15:30:10 w3pwNov60
つうか今浪人みたいな状態見ればわかるとおりトルシエなんて誰も評価してないでしょう
個人的にはジーコの点取られるけど点取れる日本代表に戻ってほしいわ
強い弱いはともかく
個人的にはジーコの点取られるけど点取れる日本代表に戻ってほしいわ
強い弱いはともかく
531：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 17:12:45 3oRsQ/ky0
600：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 20:29:07 yFyn607Q0
637：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 20:56:11 RbdwqGi10
オシムに贔屓されてたＦＷ、何て名前だったっけ？
670：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 21:05:32 J7sxk7LiO
だが待って欲しい
平山はお笑い枠として必要ではないか
平山はお笑い枠として必要ではないか
784：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 21:46:21 STW/uafh0
そういえば、この前世界一のFWに選ばれた人いなかったけ？
あの人はどうしているの？
あの人はどうしているの？
806：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 22:02:35 tDKaHFKAO
平山とカラブロってどっちが上手いの？
847：名無しさん＠恐縮です 2010/02/11(木) 22:59:47 XVszfu090
長身で運動神経いいやつは８割野球行ってしまうからな
確実にサッカーは人材難だな
185cmあるナカジ、ダル、マー君、坂本勇がFWしてたら日本変わってたかも
松井稼とかはサイドバックとかよさそうだな
確実にサッカーは人材難だな
185cmあるナカジ、ダル、マー君、坂本勇がFWしてたら日本変わってたかも
松井稼とかはサイドバックとかよさそうだな
870：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 00:02:45 tRRg6iP+0
893：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 00:51:05 C3UVjvhdO
前田遼一を選ばない理由誰か教えてくれ
911：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 01:07:50 s8a4kQ/J0
968：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 08:53:18 Yuky6eKw0
970：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 09:17:51 qDdKNEAVO
