http://news.livedoor.com/article/detail/4600883/
香港戦。特に前半がひどかった。
選手たちは自分たちがピッチにどんな絵を描いているのが分かっているのだろうか。
特に中盤から前の選手４人。今日、始まった話ではないが、ポジション移動しすぎなのだ。
そこに留まると言うことを知らないかのように、常に動いている。常に移動している。
４人がグルグル入り乱れながら、中央付近をローテーションしている。
「流動的サッカー」と言えば聞こえが良い。「走るサッカー」と言えば聞こえが良い。
「ムービングフットボール」と言えば、さらに恰好言い。しかし、サッカーの本質から大きく逸脱している。
外が使えないので、ボールが収まらない。「陣」が取れないのだ。常に動いているのでメリハリがない。
静から動への変化がない。一本調子とはこのことだ。
そしてその中に、シュートのイメージが何もない。ゴールを奪うという最大の目的が忘れ去られている。
ゴールを逆算して考える思考回路がまるで働いていない。で、効果がない割に難度が高い。
パスを受けても、その瞬間、みんな移動しているので、誰がどこにいるか分かりにくい。
けっして広くないスペースの中をグルグル動いているので、パスコースも見いだしにくい。
満足に受ける体勢もできていない。少しもサッカーが面白く見えない。
相手はゾーンをカバーしていれば、それでオッケーになる。いやらしさはゼロだ。
いままで、僕はいろんなサッカーを見てきたつもりだが、こんなサッカーは見たことがない。効果がないのに難しいサッカーを。
「日本人の俊敏性を活かしたサッカー」のつもりなのだろうが、あまりに独自すぎて、その結果、サッカーの本質から逸脱してしまっている。
（つづく）
香港戦。特に前半がひどかった。
選手たちは自分たちがピッチにどんな絵を描いているのが分かっているのだろうか。
特に中盤から前の選手４人。今日、始まった話ではないが、ポジション移動しすぎなのだ。
そこに留まると言うことを知らないかのように、常に動いている。常に移動している。
４人がグルグル入り乱れながら、中央付近をローテーションしている。
「流動的サッカー」と言えば聞こえが良い。「走るサッカー」と言えば聞こえが良い。
「ムービングフットボール」と言えば、さらに恰好言い。しかし、サッカーの本質から大きく逸脱している。
外が使えないので、ボールが収まらない。「陣」が取れないのだ。常に動いているのでメリハリがない。
静から動への変化がない。一本調子とはこのことだ。
そしてその中に、シュートのイメージが何もない。ゴールを奪うという最大の目的が忘れ去られている。
ゴールを逆算して考える思考回路がまるで働いていない。で、効果がない割に難度が高い。
パスを受けても、その瞬間、みんな移動しているので、誰がどこにいるか分かりにくい。
けっして広くないスペースの中をグルグル動いているので、パスコースも見いだしにくい。
満足に受ける体勢もできていない。少しもサッカーが面白く見えない。
相手はゾーンをカバーしていれば、それでオッケーになる。いやらしさはゼロだ。
いままで、僕はいろんなサッカーを見てきたつもりだが、こんなサッカーは見たことがない。効果がないのに難しいサッカーを。
「日本人の俊敏性を活かしたサッカー」のつもりなのだろうが、あまりに独自すぎて、その結果、サッカーの本質から逸脱してしまっている。
（つづく）
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【サッカー/日本代表】いままで、僕はいろんなサッカーを見てきたつもりだが、こんなサッカーは見たことがない 杉山茂樹 】
【関連リンク】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】
2：アフリカンフラグフィッシュφ ★ 2010/02/12(金) 15:54:47 ???0
「落ち着きがない人たちみたい」
「サッカーって、こういうスポーツでしたっけ？」
「なにか変だよね」
「動いていないと、死んでしまう動物みたい」
「走っていることが、頑張っていることのアピールなんだよ」
「動きを止めると、身体に電流が流れる仕組みになっているのかも（笑）」
これは、ハーフタイムに周囲のライターとかわした会話だが、
岡田ジャパンの特異性は、データにもハッキリ表れている。
昨年の３月に行われたバーレーン戦で、彼らが走ったトータルの距離は１２０キロだった。
片や欧州の列強は１００キロ強。２割も多く走っているわけだ。
実際、外国人の多くは、日本のサッカーを見た感想をこう漏らす。
「日本の選手は、いつもせわしなく動いている」
だが、日本代表のサッカーに見慣れると、そうは感じない。最近はいつもこの調子だ。
岡田サンに至っては、もっと走ることを強要している。走ることで、強国との差を詰めようとしている。
だが、この設定のままで、これ以上走っても幸はない。メリハリのない、非サッカー的な動きで走行距離を稼いでも、効果は上がらない。
むしろ症状はさらに悪化する、とは一切思っていないようだ。
で、なぜこうしたおかしなことを平気でするのか。それはポジションに対する考え方が、間違っているからだ。
サッカーにポジション（定位置）はなぜあるのか。センターフォワードはなぜ、ゴールの近くで構えようとするのか。
両ウイングはなぜ存在するのか。トップ下はなぜ存在するのか。
(つづく）
「サッカーって、こういうスポーツでしたっけ？」
「なにか変だよね」
「動いていないと、死んでしまう動物みたい」
「走っていることが、頑張っていることのアピールなんだよ」
「動きを止めると、身体に電流が流れる仕組みになっているのかも（笑）」
これは、ハーフタイムに周囲のライターとかわした会話だが、
岡田ジャパンの特異性は、データにもハッキリ表れている。
昨年の３月に行われたバーレーン戦で、彼らが走ったトータルの距離は１２０キロだった。
片や欧州の列強は１００キロ強。２割も多く走っているわけだ。
実際、外国人の多くは、日本のサッカーを見た感想をこう漏らす。
「日本の選手は、いつもせわしなく動いている」
だが、日本代表のサッカーに見慣れると、そうは感じない。最近はいつもこの調子だ。
岡田サンに至っては、もっと走ることを強要している。走ることで、強国との差を詰めようとしている。
だが、この設定のままで、これ以上走っても幸はない。メリハリのない、非サッカー的な動きで走行距離を稼いでも、効果は上がらない。
むしろ症状はさらに悪化する、とは一切思っていないようだ。
で、なぜこうしたおかしなことを平気でするのか。それはポジションに対する考え方が、間違っているからだ。
サッカーにポジション（定位置）はなぜあるのか。センターフォワードはなぜ、ゴールの近くで構えようとするのか。
両ウイングはなぜ存在するのか。トップ下はなぜ存在するのか。
(つづく）
4：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 15:55:19 LFuixHKW0
5：アフリカンフラグフィッシュφ ★ 2010/02/12(金) 15:55:29 ???0
エリアをカバーする概念はゼロに近い。ボールを奪われた瞬間、誰が誰に動プレスを掛けるのか。
ポジションなどいらないと言わんばかりの、定位置のないサッカーを好んで実践しているのが岡田ジャパンの実態だ。
新しいサッカーの発明をしているかに見える岡田サン。失敗続きの実験は、もうこれ以上見たくない。
岡田式ムービングフットボール（？）は、即刻中止すべき。岡田ジャパンは、ますますおかしな方向へ進んでいる。
こうなったら、犬飼さんの決断に期待するしかない。
ポジションなどいらないと言わんばかりの、定位置のないサッカーを好んで実践しているのが岡田ジャパンの実態だ。
新しいサッカーの発明をしているかに見える岡田サン。失敗続きの実験は、もうこれ以上見たくない。
岡田式ムービングフットボール（？）は、即刻中止すべき。岡田ジャパンは、ますますおかしな方向へ進んでいる。
こうなったら、犬飼さんの決断に期待するしかない。
39：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 16:04:07 15AbAM9g0
7：アフリカンフラグフィッシュφ ★ 2010/02/12(金) 15:56:28 ???0
採点は以下の通り。
GK楢崎６ 雨の中良く耐えた。
DF駒野５ 相手の実力を考えれば、もっと攻撃参加しなければ。
DF闘莉王６．５ センターフォワードで使いましょう。
DF中沢５．５ もはや頼りがいのある存在には見えない。
DF内田５ 駒野と感想は同じだが、攻撃参加が組織的にできないサッカーに問題を感じる。
MF今野５．５ 前半で交代。岡田サンの迷いを感じる。
MF遠藤６．５ 唯一、無駄走りのない選手。冷静に見えた理由だ。
MF中村憲４ 持ち味が一切出ていない。ストレスが溜まっているはず。
MF大久保４ もはや彼がどんな選手か、分からなくなってしまった。
MF小笠原４．５ 彼をどう使いたいのか、五里霧中。
FW玉田４ センターフォワードとして先発したようだが……
※交代選手
MF稲本５．５ 無難にこなしバランスを取ったが、彼自身の良さはまったく見えず。
MF香川４．５ 存在感、フレッシュ感、ともになし。
FW平山５ だったら、闘莉王の方が良い。
岡田監督 ３．５
（以上）
GK楢崎６ 雨の中良く耐えた。
DF駒野５ 相手の実力を考えれば、もっと攻撃参加しなければ。
DF闘莉王６．５ センターフォワードで使いましょう。
DF中沢５．５ もはや頼りがいのある存在には見えない。
DF内田５ 駒野と感想は同じだが、攻撃参加が組織的にできないサッカーに問題を感じる。
MF今野５．５ 前半で交代。岡田サンの迷いを感じる。
MF遠藤６．５ 唯一、無駄走りのない選手。冷静に見えた理由だ。
MF中村憲４ 持ち味が一切出ていない。ストレスが溜まっているはず。
MF大久保４ もはや彼がどんな選手か、分からなくなってしまった。
MF小笠原４．５ 彼をどう使いたいのか、五里霧中。
FW玉田４ センターフォワードとして先発したようだが……
※交代選手
MF稲本５．５ 無難にこなしバランスを取ったが、彼自身の良さはまったく見えず。
MF香川４．５ 存在感、フレッシュ感、ともになし。
FW平山５ だったら、闘莉王の方が良い。
岡田監督 ３．５
（以上）
445：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 17:46:10 eQQkxPPM0
522：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 18:19:57 6r+lu19gO
23：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 15:59:55 FjYT2r4O0
2009年12月5日現在 Jリーグ
1 前田 遼一 磐田 FW 20ゴール
4 石川 直宏 F東京 MF 15ゴール
4 佐藤 寿人 広島 FW 15ゴール
6 岡崎 慎司 清水 FW 14ゴール
8 渡邉 千真 横浜FM FW 13ゴール
11 興梠 慎三 鹿島 FW 12ゴール
14 遠藤 保仁 G大阪 MF 10ゴール
14 長谷川 悠 山形 FW 10ゴール
23 玉田 圭司 名古屋 FW 8ゴール ←
23 大久保 嘉人 神戸 FW 8ゴール ←
23 茂木 弘人 神戸 DF 8ゴール
23 谷口 博之 川崎F MF 8ゴール
23 柏木 陽介 広島 MF 8ゴール
23 槙野 智章 広島 DF 8ゴール
1 前田 遼一 磐田 FW 20ゴール
4 石川 直宏 F東京 MF 15ゴール
4 佐藤 寿人 広島 FW 15ゴール
6 岡崎 慎司 清水 FW 14ゴール
8 渡邉 千真 横浜FM FW 13ゴール
11 興梠 慎三 鹿島 FW 12ゴール
14 遠藤 保仁 G大阪 MF 10ゴール
14 長谷川 悠 山形 FW 10ゴール
23 玉田 圭司 名古屋 FW 8ゴール ←
23 大久保 嘉人 神戸 FW 8ゴール ←
23 茂木 弘人 神戸 DF 8ゴール
23 谷口 博之 川崎F MF 8ゴール
23 柏木 陽介 広島 MF 8ゴール
23 槙野 智章 広島 DF 8ゴール
38：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 16:04:05 4bfvD4Kw0
他人に謙虚であることを強要する国民性
→ＦＷというポジションでもシュートを打たない。
結果よりも過程を重視する国民性
→中盤のパスワークに固執し、ゴールという結果に結びつかない。
成功を褒めるよりも失敗を責める国民性
→ドリブル突破などのチャレンジを極端に避ける。
仕事時間の多さで働き者と賞賛される国民性
→無駄な運動量だけを求め、走りの質を求めない。
敗戦国のメンタリティが染みついた国民性
→選手の体たらくから目を背け、指導者の責任だけを問う。
結論 日本人にサッカーは向いていない
→ＦＷというポジションでもシュートを打たない。
結果よりも過程を重視する国民性
→中盤のパスワークに固執し、ゴールという結果に結びつかない。
成功を褒めるよりも失敗を責める国民性
→ドリブル突破などのチャレンジを極端に避ける。
仕事時間の多さで働き者と賞賛される国民性
→無駄な運動量だけを求め、走りの質を求めない。
敗戦国のメンタリティが染みついた国民性
→選手の体たらくから目を背け、指導者の責任だけを問う。
結論 日本人にサッカーは向いていない
47：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 16:05:31 w3gyvdMrP
ラモスとかのヘタクソで弱かった日本代表の試合には魂を感じられたな
覇気も。国の代表っていう誇りを感じられた
こんなこと言うと叩かれるだろうけど
覇気も。国の代表っていう誇りを感じられた
こんなこと言うと叩かれるだろうけど
55：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 16:07:09 rEKmoGJb0
> 「落ち着きがない人たちみたい」
>
> 「サッカーって、こういうスポーツでしたっけ？」
>
> 「なにか変だよね」
>
> 「動いていないと、死んでしまう動物みたい」
>
> 「走っていることが、頑張っていることのアピールなんだよ」
>
> 「動きを止めると、身体に電流が流れる仕組みになっているのかも（笑）」
>
> これは、ハーフタイムに周囲のライターとかわした会話だが、
サッカーライターって変な奴らばっかりなんだな
>
> 「サッカーって、こういうスポーツでしたっけ？」
>
> 「なにか変だよね」
>
> 「動いていないと、死んでしまう動物みたい」
>
> 「走っていることが、頑張っていることのアピールなんだよ」
>
> 「動きを止めると、身体に電流が流れる仕組みになっているのかも（笑）」
>
> これは、ハーフタイムに周囲のライターとかわした会話だが、
サッカーライターって変な奴らばっかりなんだな
98：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 16:22:11 I/j/DeoUO
たしかにこんなサッカーは今の日本代表でしか見たことがない
FWというポジションの概念が日本でだけ独自変化してる
フィニッシャーをSBやCBに設定してるチームは今後100年は現れないだろう
FWというポジションの概念が日本でだけ独自変化してる
フィニッシャーをSBやCBに設定してるチームは今後100年は現れないだろう
128：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 16:33:50 5TN5qQom0
オシム教信者
・岡田
・反町
・茸
教え子のピクシーはシンプルなサッカーなのにね
・岡田
・反町
・茸
教え子のピクシーはシンプルなサッカーなのにね
151：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 16:39:13 6r+lu19gO
163：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 16:41:01 dwH0a+nvO
オシムのときはオシムが考えて何も考えてない選手を走らせるサッカー
岡田は選手に考えさせて走るサッカーをさせようとして失敗してる。
オシムにどっぷり浸かってない遠藤や闘莉王は
しっかりやれてるし、オシムに喚ばれなかった鹿島は
しっかり組織を構築して素晴らしいサッカーをしている。
岡田は選手に考えさせて走るサッカーをさせようとして失敗してる。
オシムにどっぷり浸かってない遠藤や闘莉王は
しっかりやれてるし、オシムに喚ばれなかった鹿島は
しっかり組織を構築して素晴らしいサッカーをしている。
216：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 16:50:54 LMUw/MkN0
メディア、昔は大木のサッカーのこと新しいとか挑戦的とか言って誉めてたのになあ。
代表でやらせるとこれなんだよなあ。
この流動食サッカーは、大木のコンセプトだと思われる。
でも、実際Ｊでも駄目駄目で勝てなかったんだよね。
そのサッカーを変に称えたメディアにも責任あるよ。
代表でやらせるとこれなんだよなあ。
この流動食サッカーは、大木のコンセプトだと思われる。
でも、実際Ｊでも駄目駄目で勝てなかったんだよね。
そのサッカーを変に称えたメディアにも責任あるよ。
251：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 16:57:06 VRI7lAHi0
261：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 16:57:51 8uFrH38+0
でも走り足りないからオランダ戦後半にバテて失点してたろ
しかも走ってなかったら前半から大量失点してただろうし
結局走って走って走りきるサッカーしかないんだよ日本には！
269：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 16:59:38 ADJBTTd20
走るサッカーは
惜しむのせいじゃねーの
惜しむのせいじゃねーの
343：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 17:14:12 NXb14I3z0
テクニックや瞬発力で負けるから
たくさん走るんだろうに
視野が狭いね。
身体能力のハンデをどうやって克服するのさ
たくさん走るんだろうに
視野が狭いね。
身体能力のハンデをどうやって克服するのさ
367：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 17:21:21 7Fqc81bKO
出し手は出したらすぐに受け手になれるようなポジションに走る
受け手は受けたら出し手としてルックアップ
他は受け手になれるようなポジションに走る
これが徹底されてたのがオシム時代。
いわゆる考えて走るサッカー。
効果的なポジションに走るサッカー。
岡田は受け手が走る
だから出し手は出し辛い
受け手にうまく渡っても出した選手が走らないし
受け手はみんな走ってる
だから出し辛い。
非効率かつ高難度。
100%監督が悪い。
受け手は受けたら出し手としてルックアップ
他は受け手になれるようなポジションに走る
これが徹底されてたのがオシム時代。
いわゆる考えて走るサッカー。
効果的なポジションに走るサッカー。
岡田は受け手が走る
だから出し手は出し辛い
受け手にうまく渡っても出した選手が走らないし
受け手はみんな走ってる
だから出し辛い。
非効率かつ高難度。
100%監督が悪い。
368：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 17:21:22 8eL+1vJz0
369：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 17:21:42 U3UUICMy0
テクニック不足は・・・もっと練習しろ！シュートもひどいがパスとトラップも地味にひどくね?
フィジカル不足は・・・飯食え、筋トレしろラグビー選手並みの体を目指せ
フィジカル不足は・・・飯食え、筋トレしろラグビー選手並みの体を目指せ
385：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 17:26:00 ytX8do6O0
402：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 17:30:53 MakRD2r8O
>>369
サッカー選手は本当に食べないよ、昔Ｊのまかないやってたが下手したら一般の成人男性より食べない。
社会人野球のまかないやってた時は見事な食べっぷりに驚いたけどサッカー選手には逆の意味で驚いた。使う筋肉が違うから、なんて擁護する人もいるが一般人より食べないのはいくらなんでも少なすぎ。
サッカー選手は本当に食べないよ、昔Ｊのまかないやってたが下手したら一般の成人男性より食べない。
社会人野球のまかないやってた時は見事な食べっぷりに驚いたけどサッカー選手には逆の意味で驚いた。使う筋肉が違うから、なんて擁護する人もいるが一般人より食べないのはいくらなんでも少なすぎ。
507：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 18:14:11 /mzObupFO
>>402
高橋尚子がまだまだ若手の頃合宿の合間の自由時間みんなでコンビニに行った時他の女の子はケーキやチョコを買う中一人もつ煮込みを食べていた。それをみて増田明美はこの子は伸びると確信した。とか
シャラポアがまだまだ若手の頃試合前の緊張感が高まって食欲が出ない時間帯に一人もくもくと塩だけパスタを食べているのをみて松岡修三はシャラポアがトップレベルの選手になると確信した。とか
他の競技には食べれる事や寝れる事を才能の一つと評価する伝統があるけど日本サッカーにはないな。
高橋尚子がまだまだ若手の頃合宿の合間の自由時間みんなでコンビニに行った時他の女の子はケーキやチョコを買う中一人もつ煮込みを食べていた。それをみて増田明美はこの子は伸びると確信した。とか
シャラポアがまだまだ若手の頃試合前の緊張感が高まって食欲が出ない時間帯に一人もくもくと塩だけパスタを食べているのをみて松岡修三はシャラポアがトップレベルの選手になると確信した。とか
他の競技には食べれる事や寝れる事を才能の一つと評価する伝統があるけど日本サッカーにはないな。
448：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 17:47:47 MakRD2r8O
>>416
名は出せないが、何度か代表に呼ばれた選手で女の子が使うようなお茶碗で半分くらいしか食べない人もいた。
思わず「それで足りるの！大丈夫！？」って聞いちゃったんだけど、笑って「大丈夫です」って言ってた。紳士的なコだったけど案の定外国の選手には吹っ飛ばされてたなぁ
名は出せないが、何度か代表に呼ばれた選手で女の子が使うようなお茶碗で半分くらいしか食べない人もいた。
思わず「それで足りるの！大丈夫！？」って聞いちゃったんだけど、笑って「大丈夫です」って言ってた。紳士的なコだったけど案の定外国の選手には吹っ飛ばされてたなぁ
469：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 17:56:58 MakRD2r8O
>>452
そもそも肉料理自体人気なかったな‥試合前日はステーキ焼いてあげるんだけど半分くらいしか食べてくれない‥
まかないとしちゃ悩んだ悩んだ‥、まるで偏食の我が子に嫌いなモン食わせるために頑張る母親の気分だったｗ
そもそも肉料理自体人気なかったな‥試合前日はステーキ焼いてあげるんだけど半分くらいしか食べてくれない‥
まかないとしちゃ悩んだ悩んだ‥、まるで偏食の我が子に嫌いなモン食わせるために頑張る母親の気分だったｗ
373：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 17:22:35 EyDp3hRfO
>>1
静から動…は昨年の確変時の石川も本田も言ってたな。
同じスピードを保つのではなく、ゴール前で一気にスピードを上げる。ギアを上げる。
石川と本田２人とも同じ事言ってて驚いたから記憶に残ってる。
周りが馬鹿みたいに動いてるから「本田は歩くな！」って叩かれてたけどｗ
静から動…は昨年の確変時の石川も本田も言ってたな。
同じスピードを保つのではなく、ゴール前で一気にスピードを上げる。ギアを上げる。
石川と本田２人とも同じ事言ってて驚いたから記憶に残ってる。
周りが馬鹿みたいに動いてるから「本田は歩くな！」って叩かれてたけどｗ
397：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 17:28:57 l/2F4yf90
400：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 17:29:35 7Fqc81bKO
正しいポジションに移動したらそこでボールを受ける動きをする
ボールを受けたら正しいポジションに移動した選手にパス
パスしたら正しいポジションに移動
これがオシムサッカー。
岡田サッカーには正しいポジションという概念がない。
オシム時代は選手間の距離が均等だったし
スペースを作る動きをする選手がいたし
そのスペースに移動してた。
岡田ジャパンは選手間の距離がおかしいし
意味もなくずっと走ってるからパスしづらい。
だから疲れるし、相手は疲れない。
正しいポジションに移動し続けるのは疲れるけど
相手はもっと疲れるから勝てる。
ボールを受けたら正しいポジションに移動した選手にパス
パスしたら正しいポジションに移動
これがオシムサッカー。
岡田サッカーには正しいポジションという概念がない。
オシム時代は選手間の距離が均等だったし
スペースを作る動きをする選手がいたし
そのスペースに移動してた。
岡田ジャパンは選手間の距離がおかしいし
意味もなくずっと走ってるからパスしづらい。
だから疲れるし、相手は疲れない。
正しいポジションに移動し続けるのは疲れるけど
相手はもっと疲れるから勝てる。
422：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 17:36:37 KId+u5J60
高い技術でシンプルなプレーをするのが世界のサッカー。
低い技術で複雑なプレーにこだわるのが日本のサッカー。
438：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 17:42:00 7Fqc81bKO
>>422
ノムさんが言ってたが
能力あってやる気ある奴が一番
能力あってやる気ない奴が二番
能力なくてやる気ない奴が三番
能力ないくせにやる気だけはある奴が一番たち悪い。
岡田のサッカーは世界的に見たら能力ない奴に
難しいことをさせてる。
要するにゴミ。
ノムさんが言ってたが
能力あってやる気ある奴が一番
能力あってやる気ない奴が二番
能力なくてやる気ない奴が三番
能力ないくせにやる気だけはある奴が一番たち悪い。
岡田のサッカーは世界的に見たら能力ない奴に
難しいことをさせてる。
要するにゴミ。
432：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 17:39:47 yhdrYTG70
>>428
そのほうがマシじゃね？
へたくそができもしない戦術を複雑にやってもしょうがないだろ
技術がないうちは引きこもり→放り込みのほうがパスサッカーよりも試合での実効性が高い
低年代の試合を見れば一目瞭然だ
そのほうがマシじゃね？
へたくそができもしない戦術を複雑にやってもしょうがないだろ
技術がないうちは引きこもり→放り込みのほうがパスサッカーよりも試合での実効性が高い
低年代の試合を見れば一目瞭然だ
447：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 17:47:01 rBkZcmgi0
>>432
技術がなくても、せめて体格差がない。足だけは速いとかなら
迷わずシンプルに守備重視でカウンター戦法取るでしょ
でも技術がない、身体能力からそれもできない。
じゃあどうする？
それでも頑張って正面からぶつかる→今までダメでした
じゃあもうダメ元で複雑なこと要求するしかないでしょう。身体能力以外のことで
技術がなくても、せめて体格差がない。足だけは速いとかなら
迷わずシンプルに守備重視でカウンター戦法取るでしょ
でも技術がない、身体能力からそれもできない。
じゃあどうする？
それでも頑張って正面からぶつかる→今までダメでした
じゃあもうダメ元で複雑なこと要求するしかないでしょう。身体能力以外のことで
467：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 17:56:06 B0ek9Bim0
484：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 18:05:30 13tzoDFk0
というかさなんで日本人のサッカー選手はここまで細いわけ？
これはまじめな質問。
正直鍛え方が足りないとしか思えない
これはまじめな質問。
正直鍛え方が足りないとしか思えない
500：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 18:12:34 ihOf4TaQ0
>>484
正月に親類とテレビを見ていて、その話題になった。
サッカー選手って、他の競技に比べて身体が細い。
ラグビーやハンドボールのようなコンタクト系と比べてだけでなく、
バレーボールや野球に比べても「か細い」感じ。
一番近い体型は卓球なのではないだろうかと。
自分はサッカーは長時間走り続けなければならないから、
バレーボールのような瞬発系とは筋肉が違うんだろうよと擁護しておいたけど。
正月に親類とテレビを見ていて、その話題になった。
サッカー選手って、他の競技に比べて身体が細い。
ラグビーやハンドボールのようなコンタクト系と比べてだけでなく、
バレーボールや野球に比べても「か細い」感じ。
一番近い体型は卓球なのではないだろうかと。
自分はサッカーは長時間走り続けなければならないから、
バレーボールのような瞬発系とは筋肉が違うんだろうよと擁護しておいたけど。
523：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 18:20:27 AxHLgAMu0
517：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 18:17:19 SlwZdHrC0
>>484
鍛え方というか骨格そのものが外人とは違うっていうしね。
他競技との比較だと、ボール扱いのうまい奴が良い選手で、
相対的にパワーの要素は後退するってところでしょ。
海外の一流どころも他競技と比べるとそれほどガチムチってわけではない。
鍛え方というか骨格そのものが外人とは違うっていうしね。
他競技との比較だと、ボール扱いのうまい奴が良い選手で、
相対的にパワーの要素は後退するってところでしょ。
海外の一流どころも他競技と比べるとそれほどガチムチってわけではない。
504：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 18:13:57 01wZ2sp70
日本人は基本的に細いだろ。
欧米人なんてそこいらの普通の兄ちゃんでさえ、筋骨隆々だ。
その中から選ばれてるんだから、骨格が違うのは当たり前だわな。
日本の場合、ガタイの良いヤツはまず野球に取られるから、
必然的にサッカー選手は細い人が多くなるんじゃね？
欧米人なんてそこいらの普通の兄ちゃんでさえ、筋骨隆々だ。
その中から選ばれてるんだから、骨格が違うのは当たり前だわな。
日本の場合、ガタイの良いヤツはまず野球に取られるから、
必然的にサッカー選手は細い人が多くなるんじゃね？
536：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 18:23:34 hiRTbnSY0
体が強いってことも才能の一つっていう意識が希薄なんじゃない？
体ぶつけ合う競技だから当然なのに日本のサッカー選手はひょろいんだよな。
森本みたいに若いときから筋肉つければいいのに。
体ぶつけ合う競技だから当然なのに日本のサッカー選手はひょろいんだよな。
森本みたいに若いときから筋肉つければいいのに。
546：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 18:26:01 qpl4M9Lt0
549：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 18:26:55 471glrBd0
569：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 18:37:36 ytX8do6O0
583：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 18:43:09 u9zch7950
611：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 18:49:32 IumSLTAs0
612：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 18:50:10 9ti5XkGM0
新しい発見ができてよかったな
サッカージャーナリストとして幅が広がったんじゃね？
ただ広がった部分が有意義なものなのかどうかはしらないけど
>>569
そんなんだから下手な高校球児よりも線の細いプロサッカー選手なんてのが
いるのか
昼に飯を3合食えとかノルマを課せば変わるかな？
サッカージャーナリストとして幅が広がったんじゃね？
ただ広がった部分が有意義なものなのかどうかはしらないけど
>>569
そんなんだから下手な高校球児よりも線の細いプロサッカー選手なんてのが
いるのか
昼に飯を3合食えとかノルマを課せば変わるかな？
582：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 18:42:27 2dMqXu7X0
>>1
＞杉山ナニガシ
そんなに偉そうに言うなら
コ イ ツ に 『 本 当 に 』 監 督 や ら せ て み よ う ぜ
もちろん偉そうな事言ったんだから、結果出なかったら
超法規的特例で オマエ 『 死 刑 』 な ！ｗ
口だけのど素人が国の政権政党になってるのを認める寛容さを持った国民性だ。
突然この杉山ナニガシが日本代表監督になっても、何の問題もない。
＞杉山ナニガシ
そんなに偉そうに言うなら
コ イ ツ に 『 本 当 に 』 監 督 や ら せ て み よ う ぜ
もちろん偉そうな事言ったんだから、結果出なかったら
超法規的特例で オマエ 『 死 刑 』 な ！ｗ
口だけのど素人が国の政権政党になってるのを認める寛容さを持った国民性だ。
突然この杉山ナニガシが日本代表監督になっても、何の問題もない。
592：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 18:46:09 g0oPpXCr0
サッカー選手ってチャラチャラしてるのが多いの？
616：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 18:51:40 J2a2okIs0
筋トレするとスピードが落ちるとか言うけど、
ヨーロッパで活躍している選手で
「筋トレのやり過ぎでスピードが落ちた」
という話を聞いたことがない。
16,17才くらいの時にはひょろひょろだったメッシやクリロナ、アグエロ
なんかも、筋肉隆々になってもスピードは落ちないんだが。
ヨーロッパで活躍している選手で
「筋トレのやり過ぎでスピードが落ちた」
という話を聞いたことがない。
16,17才くらいの時にはひょろひょろだったメッシやクリロナ、アグエロ
なんかも、筋肉隆々になってもスピードは落ちないんだが。
622：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 18:54:52 FSH306rG0
633：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 18:57:45 4PWwD4iLO
657：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 19:04:51 7ItO1UnR0
2009年12月5日現在 Jリーグ
1 前田 遼一 磐田 FW 20ゴール
4 石川 直宏 F東京 MF 15ゴール
こいつら使えば不人気も多少緩和されるだろうに
何で大久保 平山なんだよ 死ねよブサイクメガネ
1 前田 遼一 磐田 FW 20ゴール
4 石川 直宏 F東京 MF 15ゴール
こいつら使えば不人気も多少緩和されるだろうに
何で大久保 平山なんだよ 死ねよブサイクメガネ
673：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 19:09:27 oT8utSP80
試合の後に記者会見があるんだろ？ そこで岡田に直接聞けばいいじゃん
岡田のサッカーはつまらないし嫌いだが
論理的な批判ができないバカライターもいらない
岡田のサッカーはつまらないし嫌いだが
論理的な批判ができないバカライターもいらない
684：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 19:13:49 rBSD5BMe0
ま、今大会惨敗して初心に戻るべき
背伸びしすぎなんだよ。選手もアホーターも
背伸びしすぎなんだよ。選手もアホーターも
726：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 19:35:20 wnfzMvd00
736：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 19:38:58 vic1FN7w0
しかし、もっと凋落が酷いのが韓国
あの国のサッカー、ほんとーにどうしちゃったの？？？
多分北朝鮮より弱いだろ、現状
あの国のサッカー、ほんとーにどうしちゃったの？？？
多分北朝鮮より弱いだろ、現状
743：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 19:41:02 +wGCw3Xu0
あれ・・・レス番が100以上ずれてた・・・
まぁいいか
今の日本代表のサッカーは甲府を蝕んだ大木ウイルスによるものだ
気をつけろ！
まぁいいか
今の日本代表のサッカーは甲府を蝕んだ大木ウイルスによるものだ
気をつけろ！
749：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 19:45:07 7PB28xwF0
スペースに出る動き、動きながらのポストプレーなど
点を決める以外の貢献度はピカイチだったヤナギ
サイドに流れるor降りてきてクサビで
がっちり後ろにDFを背負いながらボールを
収められる＋ファールを貰えるなど
点を決める以外の貢献度は多大だった師匠
まあ大事な所はかけてる気はするが
今のサッカーするならどっちかは欲しい所。
だがもう全盛期ではないのはわかってるから
二人に匹敵するような人材が欲しい。
点を決める以外の貢献度はピカイチだったヤナギ
サイドに流れるor降りてきてクサビで
がっちり後ろにDFを背負いながらボールを
収められる＋ファールを貰えるなど
点を決める以外の貢献度は多大だった師匠
まあ大事な所はかけてる気はするが
今のサッカーするならどっちかは欲しい所。
だがもう全盛期ではないのはわかってるから
二人に匹敵するような人材が欲しい。
751：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 19:46:00 VGuscVdx0
激しくポジションチェンジすること自体は悪いことじゃないだろ
練習時間の少ない代表でやるサッカーなのかという問題はあるが
練習時間の少ない代表でやるサッカーなのかという問題はあるが
761：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 19:48:19 JaRv5U9K0
759：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 19:47:59 ZQpV/JYj0
名無しさん＠恐縮です：2010/02/11(木) 23:59:27 ID:+vWvfSLtP
> 717 名前: あ Mail: sage 投稿日: 2010/01/15(金) 21:12:17 ID: xgsEiGcv0
> 今日の東京スポーツに、面白いことが書いてあった。
>
> 前田を召集しなかった理由が、岡田監督に反抗的な態度を取ったからだ。
> 昨年１０月のスコットランド戦で前田が１トップで起用されたものの、不発のまま
> 後半１１分に途中交代。そして試合後、前田が岡田監督と会談した際に、
> 「自分には（戦いかたのスタイルが）合わない」と否定的な発言をしたとのこと。
>
> 岡田監督は、「このチームの責任はすべて俺が負っている。だから、俺のやり方に
> 合わないというのなら、申し訳ないが黙って去ってくれないか。俺は怒ったり
> 怒鳴ったりはしないから」と前田に伝え、以後一度も代表に召集していない、とのこと
>
岡田は代表監督としては器が小さすぎる。
万年経理係長ぐらいが一番お似合い。
逆に前田は男だね。
> 717 名前: あ Mail: sage 投稿日: 2010/01/15(金) 21:12:17 ID: xgsEiGcv0
> 今日の東京スポーツに、面白いことが書いてあった。
>
> 前田を召集しなかった理由が、岡田監督に反抗的な態度を取ったからだ。
> 昨年１０月のスコットランド戦で前田が１トップで起用されたものの、不発のまま
> 後半１１分に途中交代。そして試合後、前田が岡田監督と会談した際に、
> 「自分には（戦いかたのスタイルが）合わない」と否定的な発言をしたとのこと。
>
> 岡田監督は、「このチームの責任はすべて俺が負っている。だから、俺のやり方に
> 合わないというのなら、申し訳ないが黙って去ってくれないか。俺は怒ったり
> 怒鳴ったりはしないから」と前田に伝え、以後一度も代表に召集していない、とのこと
>
岡田は代表監督としては器が小さすぎる。
万年経理係長ぐらいが一番お似合い。
逆に前田は男だね。
803：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 19:59:13 YYXXMGTt0
「走っていることが、頑張っていることのアピールなんだよ」
これいいこと言うなあ
これいいこと言うなあ
815：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 20:06:04 Eh4aUC/X0
>>1
お杉にしてはいいこと書いてる。お杉確変したな。
＞パスを受けても、その瞬間、みんな移動しているので、誰がどこにいるか分かりにくい。
特にここ同意。みんな流動的で、あるべき型がないから、ゴールへ向かってボールが
動かない。ルックアップの時間が長くなり、結果バックパス多用につながる。
型なしと型破りは別物だ。あるべき型をつくって、それを打ち破るのが最善手で、
岡田のサッカーはただの型なし。
お杉にしてはいいこと書いてる。お杉確変したな。
＞パスを受けても、その瞬間、みんな移動しているので、誰がどこにいるか分かりにくい。
特にここ同意。みんな流動的で、あるべき型がないから、ゴールへ向かってボールが
動かない。ルックアップの時間が長くなり、結果バックパス多用につながる。
型なしと型破りは別物だ。あるべき型をつくって、それを打ち破るのが最善手で、
岡田のサッカーはただの型なし。
826：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 20:09:46 7duue5wiO
もともと、おすぎは文章力がないからキテレツに思えるだけで
言ってる事は昔からそんなに的はずれではないよね
皆が知ってるように、こいつ10年ぐらい前から
「サイドアタッカーの時代が来る」「サイドを大事にしない日本サッカーはダメ」
って散々主張し続けてて
当時は笑われてたが、本当にそうなったからな
書き方が「いますぐ日本代表は4-3-3にしてサイドを3人にしろ」とかだから笑われるけど
言ってる事は昔からそんなに的はずれではないよね
皆が知ってるように、こいつ10年ぐらい前から
「サイドアタッカーの時代が来る」「サイドを大事にしない日本サッカーはダメ」
って散々主張し続けてて
当時は笑われてたが、本当にそうなったからな
書き方が「いますぐ日本代表は4-3-3にしてサイドを3人にしろ」とかだから笑われるけど
850：名無しさん＠恐縮です 2010/02/12(金) 20:19:05 nvtm6CZc0
オシムと岡田のサッカーがそんなに違って見えない俺は素人
