勝者ライサチェク、健闘の高橋がいる記者会見場に、しばし遅れてトリノ五輪の王者が加わった。
プルシェンコは「勝利を確信していた。エバン（ライサチェク）が僕よりも、そのメダルを必要としていたということだろう。
独り占めはできないから」と皮肉を込めた。
直接的なジャッジ批判はしない。だが、採点に対する不信感はありあり。
引き揚げてきた通路では「昔の採点基準なら勝っていた。
今のフィギュア界が何を求めているのか、この結果で明白になった。もはや４回転ジャンプに価値はない」−。
４季ぶりに復帰し、金メダル最有力候補として臨んだ五輪。
フリーの最終滑走者は冒頭の４回転−３回転を着氷したが、続く２回転は跳ばなかった。
以降のジャンプも乱雑。結局、３連続ジャンプは１度もなかった。
昨季から４回転など高難度のジャンプは基礎点が上がったが、リスクが大きく安全策が優先される傾向があった。
世界選手権優勝者も２年連続で４回転を跳んでいない。
今季から回転不足でも見栄えが良ければ減点幅が緩和されるようになったとはいえ、
この夜のプルシェンコは、決して良くは見えなかった。
前回王者は「結果は受け入れる。五輪で（通算）銀２個、金１個なら悪くない。振り返らず前に進む」。
その一方で「これが最後になるだろう。分からないが…」と競技者としてはリンクを去る気持ちもある。
会見の途中で「もう帰っていいか」と真っ先に席を立った。
後味の悪さとしらけた空気の中で、ライサチェクと高橋が座り続けた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo&k=2010021900896
プルシェンコは「勝利を確信していた。エバン（ライサチェク）が僕よりも、そのメダルを必要としていたということだろう。
独り占めはできないから」と皮肉を込めた。
直接的なジャッジ批判はしない。だが、採点に対する不信感はありあり。
引き揚げてきた通路では「昔の採点基準なら勝っていた。
今のフィギュア界が何を求めているのか、この結果で明白になった。もはや４回転ジャンプに価値はない」−。
４季ぶりに復帰し、金メダル最有力候補として臨んだ五輪。
フリーの最終滑走者は冒頭の４回転−３回転を着氷したが、続く２回転は跳ばなかった。
以降のジャンプも乱雑。結局、３連続ジャンプは１度もなかった。
昨季から４回転など高難度のジャンプは基礎点が上がったが、リスクが大きく安全策が優先される傾向があった。
世界選手権優勝者も２年連続で４回転を跳んでいない。
今季から回転不足でも見栄えが良ければ減点幅が緩和されるようになったとはいえ、
この夜のプルシェンコは、決して良くは見えなかった。
前回王者は「結果は受け入れる。五輪で（通算）銀２個、金１個なら悪くない。振り返らず前に進む」。
その一方で「これが最後になるだろう。分からないが…」と競技者としてはリンクを去る気持ちもある。
会見の途中で「もう帰っていいか」と真っ先に席を立った。
後味の悪さとしらけた空気の中で、ライサチェクと高橋が座り続けた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo&k=2010021900896
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2ch 【 【五輪/フィギュアスケート】「もはや4回転ジャンプに価値はない」 銀のエフゲニー・プルシェンコ、採点基準に不満 】
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▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 98(1001中) 】
50：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:13:38 nI4VToKS0
ならもし高橋が完璧に4回転決めてたらどうなってたんだ？
105：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:19:42 oLHgvNmz0
4回転の基準点を上げないと誰も滑らなくなるかもな、減点も厳しいし
三回転+加点があるから難易度の割にそんなに点差がつかないのがいけない
三回転+加点があるから難易度の割にそんなに点差がつかないのがいけない
109：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:20:01 0iXmUS2t0
高橋が最後の五輪とか言ってたけどまだできるよな？
118：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:21:09 MVM0rpLsO
ジャンプ重視するなら、4回転2回とか4回転から3連続とか入れればよかったのに
その上ジャンプがことごとくヨレヨレだったし
その上ジャンプがことごとくヨレヨレだったし
131：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:22:33 Tb0ww+YS0
156：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:24:33 Lw0bwWqA0
過去8年ジャンプで転倒したことないとか凄いな
ところで、4回転ってフィギュアではそんなに凄いの？
フィギュアの中で最も難しい技なの？
ところで、4回転ってフィギュアではそんなに凄いの？
フィギュアの中で最も難しい技なの？
176：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:26:40 EgOqGtu0O
逆にいえば４回転しかないんじゃん。
調子に乗ってんなよ。
総合力で負けたんだよ。
調子に乗ってんなよ。
総合力で負けたんだよ。
178：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:26:53 dzh02lwz0
だが 4回転に挑戦した プルや高橋のほうが立派だと思うよ
ライサみたいに無難にいった奴ほどよっぽどいい
ライサみたいに無難にいった奴ほどよっぽどいい
180：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:27:03 1/0c8/g/0
ジャンプじゃなければ表現力、という論調になってるけど、
スパイラル、スピン、ステップという技術が忘れられてないか？
スパイラル、スピン、ステップという技術が忘れられてないか？
220：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:31:05 1y/iWNneO
213：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:30:32 XHw42Rok0
プルシェンコの銀メダルは４回転どうのこうのと
別の部分だと思うが
あのグダグダでも金メダルなら逆に問題ありだと思うぞｗ
別の部分だと思うが
あのグダグダでも金メダルなら逆に問題ありだと思うぞｗ
248：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:33:38 PsdzXGMT0
なんでジョニーの得点が低いんだ？ジャンプ関係ないならなおさら高くなって当然
251：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:33:44 ERgBR8vN0
なんだか４回転ジャンプの問題だけに摩り替えてる気がするんだが
今日のプルシェンコの演技が微妙だった時点で発言権は無いよ
あんなんで金取れてたらそれこそ問題
ライサより、プルや高橋を評価したいんだけどね
今日のプルシェンコの演技が微妙だった時点で発言権は無いよ
あんなんで金取れてたらそれこそ問題
ライサより、プルや高橋を評価したいんだけどね
377：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:42:58 Bg2ig6yp0
>>306
そうそう、プルは自分の結果が納得いかないって駄々こねてる訳じゃないよ。
４回転の価値があまり重視されていない今の採点に意見したかったんだろう。
だから復活してきたんだと思う。
今回のプルの演技に文句を言うのはちょっと違うんじゃないかな。
そうそう、プルは自分の結果が納得いかないって駄々こねてる訳じゃないよ。
４回転の価値があまり重視されていない今の採点に意見したかったんだろう。
だから復活してきたんだと思う。
今回のプルの演技に文句を言うのはちょっと違うんじゃないかな。
421：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:46:02 DRk1sNqE0
>>377
結果が納得いかないといってる。
あれだけ他のジャンプが良くなくて
きちんと決めてたライサチェックと差がないのは４回転を飛んだからこそでしょ。
あの一回の４回転なかったら明らかに負けてて話にならなかった
結果が納得いかないといってる。
あれだけ他のジャンプが良くなくて
きちんと決めてたライサチェックと差がないのは４回転を飛んだからこそでしょ。
あの一回の４回転なかったら明らかに負けてて話にならなかった
261：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:34:11 k+biDnRD0
プルがギャーギャー騒いでマスコミもおかしいと書いて
難しいジャンプをとんだ奴が偉いってなれば真央に有利になるのか？＿
難しいジャンプをとんだ奴が偉いってなれば真央に有利になるのか？＿
284：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:36:05 LaO0Xou+P
いや酷い採点だったよ
アメリカとカナダ偏重過ぎて吐き気がしたわ
その中で銅メダル取った高橋は凄いよ
アメリカとカナダ偏重過ぎて吐き気がしたわ
その中で銅メダル取った高橋は凄いよ
288：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:36:19 RmMALu0G0
プルシェンコのグダグダ気味はスタミナが問題なのか？
引退してショーに転向しても、ジャンプは年を重ねるごとに跳べなくなる人が多いけど、
スケーティングやステップは伸びる人もいるぞ。
引退してショーに転向しても、ジャンプは年を重ねるごとに跳べなくなる人が多いけど、
スケーティングやステップは伸びる人もいるぞ。
289：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:36:22 FiQ96Lzi0
NHKスペシャルで何れは五回転飛びたいって言ってたフランス人はどうなったんだ？
291：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:36:26 nCGH24ER0
他人が点数付ける競技ってつまらん
冬はそんなのばっかでいやだ
夏五輪のほうがいい
冬はそんなのばっかでいやだ
夏五輪のほうがいい
300：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:37:02 zqcrXt0V0
言いたいことはわかるんだけど、4回転飛べば後はメチャクチャでも金やればいいのか？
はっきりいって最初の4回転以外は超がつくくらい雑だったろ
問題をすり替えるな
はっきりいって最初の4回転以外は超がつくくらい雑だったろ
問題をすり替えるな
317：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:38:19 ZC2y1J4h0
もともとはバレエのような芸術性が重要視される競技だったんでしょ？
そこへ肉団子のような筋肉の塊の伊藤みどりとかがジャンプしまくったりして
スポーツとしての側面も重視されるようになってきたんだろうけれど、
正直素人目には3回転も4回転も変わらんよな。
沢山回ったほうが美しいというわけでもないし。
プルシェンコはことごとくジャンプの軸がずれていたけれど、
ことごとく着地で修正していて技術としては確かにすごかった。
でも、小手先で滑っているようで決して美しくはなかったな。
むしろプルシェンコ本人の演技が芸術性を基調とする採点基準への移行を後押ししたかのようにすら感じられたわ。
そこへ肉団子のような筋肉の塊の伊藤みどりとかがジャンプしまくったりして
スポーツとしての側面も重視されるようになってきたんだろうけれど、
正直素人目には3回転も4回転も変わらんよな。
沢山回ったほうが美しいというわけでもないし。
プルシェンコはことごとくジャンプの軸がずれていたけれど、
ことごとく着地で修正していて技術としては確かにすごかった。
でも、小手先で滑っているようで決して美しくはなかったな。
むしろプルシェンコ本人の演技が芸術性を基調とする採点基準への移行を後押ししたかのようにすら感じられたわ。
372：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:42:42 DRk1sNqE0
荒川の時と似たようなもん。無難にやったほうが勝っただけ
荒川の場合は自国の人だから絶賛してたけどなｗ
荒川の場合は自国の人だから絶賛してたけどなｗ
397：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:44:25 I1diM/Cy0
376：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:42:58 /9nlQcVF0
ところでなんで冬季五輪には黒人選手が出ないの？
マサイ族の選手がフィギュアに出たら余裕で６回転くらいしそうなんだがｗ
マサイ族の選手がフィギュアに出たら余裕で６回転くらいしそうなんだがｗ
396：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:44:16 Wo+WWFDS0
401：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:44:31 bwZl319tO
411：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:45:12 PsdzXGMT0
ライサは長い手足で上手く見えたけど
あれが織田のような手足ならそこそこの点数だろうな
あれが織田のような手足ならそこそこの点数だろうな
474：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:50:08 1y/iWNneO
418：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:45:53 hglycDnL0
226 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/19(金) 16:31:12 ID:kjadqHev0
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view8984948.j
この写真既出？プルが挑戦した高橋に感謝してるのかな？いい写真。
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view8984948.j
この写真既出？プルが挑戦した高橋に感謝してるのかな？いい写真。
468：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:49:18 1KbBRVL10
ジャンプだけの競技じゃないのは確かだが
女子が3-3や3Aやってる以上、男子は4回転入れるのが普通ってレベルまで引き上げないとまずいっしょ
ソルトレークの頃は上位陣みんな2回も3回も４回転してたろ
女子が3-3や3Aやってる以上、男子は4回転入れるのが普通ってレベルまで引き上げないとまずいっしょ
ソルトレークの頃は上位陣みんな2回も3回も４回転してたろ
478：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:50:49 PsdzXGMT0
4回転を最後にもってきたほうが失敗しても精神的に楽なんじゃね？
最初に失敗すると引きずりそうだけど
最初に失敗すると引きずりそうだけど
742：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 20:14:58 hUUiq1MM0
481：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:50:58 CXKPuFQT0
ショーン・ホワイトはダブルマックツイスト以外も完璧だった
採点競技はあれくらい圧勝しないと
採点競技はあれくらい圧勝しないと
524：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:54:20 jZx0H4se0
なぜプルシェンコの４回転が評価されないか
プルシェンコの４回転汚い
例えるならガリガリ、カクカクするような演技
ただ飛べればいいもんじゃない
プルシェンコの４回転汚い
例えるならガリガリ、カクカクするような演技
ただ飛べればいいもんじゃない
610：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 20:03:31 lTKPK5K60
533：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:55:23 PIpQ/a2MO
表彰式見てないんだけど、
プルわざわざ一位ライサの表彰台を踏み越えて
高橋におめでとうの握手をしてたって本当？
それが本当なら相当腹わた煮え繰り返ってたんだね。
プルわざわざ一位ライサの表彰台を踏み越えて
高橋におめでとうの握手をしてたって本当？
それが本当なら相当腹わた煮え繰り返ってたんだね。
574：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 20:00:12 YkN3AFIg0
545：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:56:39 3D8XBwJn0
素人だけど、プルシェンコ、４回転はともかく他もなんかギクシャクした感じで良くなかったと思うよ。
流れがきれいじゃないっていうか・・・。むしろ、高橋のほうが上じゃない？って思ったくらい。
流れがきれいじゃないっていうか・・・。むしろ、高橋のほうが上じゃない？って思ったくらい。
557：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:58:09 z6EWTkOO0
プルシェンコ＝浅田真央
パトリック・チャン＝ロシェット＝キムヨナ
答えは簡単だよな
パトリック・チャン＝ロシェット＝キムヨナ
答えは簡単だよな
834：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 20:23:47 PB7n/tFf0
565：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:58:46 Rzpw2jrt0
無難にまとめて完成度で金を取るのは戦略なんでしょ
トリノの荒川も今回のキム・ヨナもそういう戦略でしょ
トリノの荒川も今回のキム・ヨナもそういう戦略でしょ
569：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:59:13 z/ervSzT0
ジョニ子
フリー前のtwitter
Relaxing before the long.
I hope everyone can be transported tonight.
God protect me and give me wings.
フリー終了後
Congratulations to the medalists.
Thank you to the world for showing me love and I hope I didn't let you down.
I am proud.
フリー前のtwitter
Relaxing before the long.
I hope everyone can be transported tonight.
God protect me and give me wings.
フリー終了後
Congratulations to the medalists.
Thank you to the world for showing me love and I hope I didn't let you down.
I am proud.
597：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 20:02:03 5EPVI2jm0
真央ちゃんはトリプルアクセル2回も3回もやって負けるといい
世界中が「何故！？」と思うような敗者になればいいのよ
いいか、何でも金ならいいわけじゃないぞ
世界中が「何故！？」と思うような敗者になればいいのよ
いいか、何でも金ならいいわけじゃないぞ
599：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 20:02:32 h9uqTsa90
表彰台に乗った三人に関しては文句はない。
ライサが演技として完成されていたのは事実。
プルは膝の痛みが取れなかったのか、精彩欠いてたもんな。
でも、皆が言ってるように彼がいいたいこともわかる。
このままじゃ、スポーツとして閉塞感が広がるだけで、発展性がないっていうか・・・
とりあえず、四回転に挑戦した選手には、その技術と努力に対する正当な評価を与えるべきだと思う。点数的な意味で。
ライサが演技として完成されていたのは事実。
プルは膝の痛みが取れなかったのか、精彩欠いてたもんな。
でも、皆が言ってるように彼がいいたいこともわかる。
このままじゃ、スポーツとして閉塞感が広がるだけで、発展性がないっていうか・・・
とりあえず、四回転に挑戦した選手には、その技術と努力に対する正当な評価を与えるべきだと思う。点数的な意味で。
699：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 20:11:50 h9uqTsa90
647：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 20:06:56 l0SjAVhO0
採点競技の胡散臭さはいつになったら解消するのかね。
俺もプルシェンコが優勝だと思ってたし、ウィアーの点数が不当に低いと思った。
俺もプルシェンコが優勝だと思ってたし、ウィアーの点数が不当に低いと思った。
660：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 20:08:11 Jdfpy0Hc0
言いたいことはわかるが態度悪っ
ジャンプだけでも顔芸だけでも芸術的なだけでもだめだろう
でも今回プルは4回転飛んだけど4さえ飛びゃ勝ちってわけじゃない
他のは軸ブレブレで「こんなでも転ばない芸」だったもんな
キレキレの皇帝ジャンプで加点とりまくった上で言ってほしかった
ジャンプだけでも顔芸だけでも芸術的なだけでもだめだろう
でも今回プルは4回転飛んだけど4さえ飛びゃ勝ちってわけじゃない
他のは軸ブレブレで「こんなでも転ばない芸」だったもんな
キレキレの皇帝ジャンプで加点とりまくった上で言ってほしかった
663：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 20:08:24 xU1L8JTm0
なんか浅田とプルシェンコを一緒にしてる競技に興味が無いであろう浅田信者が大量にいるが
浅田とプルシェンコはまったく違いますから
プルシェンコは全ての要素をこなせる上で、4-3-3の超高難度要素を取り入れたから凄いんで合って
出来ないことが多すぎて大技を入れざるを得ない浅田とは月と鼈、いい加減にして欲しい
浅田とプルシェンコはまったく違いますから
プルシェンコは全ての要素をこなせる上で、4-3-3の超高難度要素を取り入れたから凄いんで合って
出来ないことが多すぎて大技を入れざるを得ない浅田とは月と鼈、いい加減にして欲しい
756：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 20:16:41 Zuwg9hj70
725：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 20:14:02 xrA15Clw0
805：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 20:21:02 vfeVVnbx0
この採点云々の話は女子シングルでもやることになるんだろうな
832：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 20:23:46 KR9mzPsh0
そろそろ5回転くらい出来ないものか？
本気出せば誰かできるんじゃない？
本気出せば誰かできるんじゃない？
849：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 20:25:27 SR5lPvcz0
同じ採点競技でもスノボのハーフパイプのほうがスカッとするな。
予選と決勝の二本とも一位だった選手が勝ったからかもしれないが。
予選と決勝の二本とも一位だった選手が勝ったからかもしれないが。
873：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 20:28:29 3r7sLqyW0
なんだろう
この、荒川静香が金取った時のようなモヤモヤ感は
この、荒川静香が金取った時のようなモヤモヤ感は
913：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 20:32:51 z/e/D8kM0
875：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 20:28:46 L/WnAssbO
バック転の要領でタテ回転なんてどうかな
死者出るかな？
死者出るかな？
946：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 20:37:08 6gH9H4OW0
一般素人が試合観て思う感想と実際の採点が掛け離れすぎて最早素人には理解不能
おまけに五輪本番で今回みたいな地元選手をエキシビジョンに出場させるためって理由で
１００％インチキ採点がまかり通るんだからジャッジの信頼度は低下する一方だし
意味わからない審判は信用できないじゃ競技として成り立ってない
おまけに五輪本番で今回みたいな地元選手をエキシビジョンに出場させるためって理由で
１００％インチキ採点がまかり通るんだからジャッジの信頼度は低下する一方だし
意味わからない審判は信用できないじゃ競技として成り立ってない
961：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 20:38:41 ng19F+0t0
