【五輪/フィギュア】明智光秀らの子孫も織田選手にエール 「バンクーバーで天下を取ってほしい」

1：鳥φ ★ 2010/02/19(金) 11:40:53 ???0

バンクーバー冬季五輪・フィギュアスケート男子のショートプログラムで４位に付け、
フリーでメダルを目指す織田信成選手は、戦国武将、織田信長の末裔（まつえい）としても知られる。
本能寺の変（１５８２年）で信長に謀反を起こした明智光秀や、戦国時代に覇を競った
武田信玄など他の戦国武将の子孫も、織田選手の“天下取り”に熱い視線を送る。

「死に追いやった側なので、織田家には引け目を感じてきた」。光秀の子、於寉丸（おづるまる）の
血筋を引くという横浜市の会社役員で歴史研究家の明智憲三郎さん（６２）は話す。
「本能寺の変がなければ、徳川家でなく織田家が天下を取ったかもしれず、
道を閉ざしたことは申し訳ない。織田選手にはバンクーバーで天下を取ってほしい」
とエールを送る。

これに対して神奈川県相模原市の元公務員、織田信和さん（６３）は「過去のことは水に流している。
ありがたい」と歓迎する。織田信長の末裔で「織田信長廟（びょう）」を受け継ぎ供養を続けている織田さん。
「メダルを取ってほしい。末裔としては地位を高めてくれるのは結構なこと」と期待する。

また、武田信玄の子孫で武田家当主１６世の不動産業、武田邦信さん（６１）＝東京都世田谷区＝は
「家系も歴史も超えて応援したい。日本代表として頑張ってほしい」と話す。

http://mainichi.jp/enta/sports/general/general/news/20100219k0000e040044000c.html
http://mainichi.jp/enta/sports/general/general/news/images/20100219k0000e010035000p_size5.jpg

実況は実況板でお願いします
http://headline.2ch.net/bbylive/

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Yahoo!ニュース 【 五輪フィギュア　明智光秀らの子孫も織田選手にエール 】
Yahoo!ニュース 【 ＜五輪フィギュア＞明智光秀らの子孫も織田選手にエール 】
Yahoo!ニュース 【 織田ＳＰ４位！ホッとしてうれし涙 】
Yahoo!ニュース 【 いざ天下獲り！織田“メダル圏内”４位　 】



▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】

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7：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 11:43:22 dOWDy2Bs0

なお、比叡山延暦寺の住職は「絶対許さない。顔も見たくない」とコメントを寄せている。

19：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 11:45:57 jtvA7wQ9O

細川元首相は明智の血も流れている

697：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 14:19:06 udHaR7rq0

>>19
それどころか

信長とは
織田信長−五徳姫（徳川信康妻）−熊姫（本多忠政妻）−本多忠刻−勝子（池田光政妻）−池田綱政−継政−宗政−相良長寛（相良福将養子）−頼徳−頼之−
池田章政（池田茂政養子）−詮政−博子（細川護立妻）−細川護貞−護熙

家康とは
徳川家康ー徳川義直ー徳川光友ー松平友著ー徳川宗勝ー松平勝当ー近衛基前室ー近衛忠煕ー近衛篤麿ー近衛文麿ー細川温子ー細川護煕

伊達政宗と
伊達政宗（仙台藩主）ー伊達忠宗ー伊達宗房ー伊達吉村ー和子（伊達吉村娘）ー池田宗政（岡山藩主）ー相良長寛（人吉藩主）ー相良頼徳ー相良頼之ー
池田章政（岡山藩主）ー池田詮政ー博子（池田詮政娘）ー細川護貞ー細川護熙

片倉小十郎と
片倉小十郎景綱ー片倉重長ー娘（松前安廣妻）ー片倉景長ー娘（伊達宗房妻）ー伊達吉村（仙台藩主）ー和子（伊達吉村娘）ー池田宗政（岡山藩主）ー
相良長寛（人吉藩主）ー相良頼徳ー相良頼之ー池田章政（岡山藩主）ー池田詮政ー博子（池田詮政娘）ー細川護貞ー細川護熙

23：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 11:47:03 hEVbaoxh0

お前らの祖先を教えてよ
俺の先祖は蜷川新右エ門親当

26：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 11:47:52 jtvA7wQ9O

>>23
伊賀の地方豪族

29：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 11:48:54 12u4afqNO

>>23
桓武帝

34：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 11:49:52 jE61yKmF0

>>23
武蔵さん発見

68：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 12:01:02 MKP78LQY0

>>23
新え門さんて、アニメの中では今の総理大臣くらい偉いはずなのに
一休さんはおろか、さよちゃんとかにまで舐められてるイメージが・・・
それについてどうお考えですか！

193：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 12:36:16 LZtDfptY0

>>23
毛利家の家臣

ただね
日本の場合重視されてたのは「家」だから
直系であっても血がつながっているとは限らない
江戸時代は家の為に当たり前のように養子縁組が行われてたからね
子孫と言っても血統的な先祖というより家門の先祖と思っておいた方がいい

266：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 13:03:23 FXhuXFZk0

>>23
藤原の誰からしい

520：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 13:47:25 laGbacraO

>>23
おれ、今川了俊だかんね

534：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 13:50:00 TC1amVDa0

>>23　新右エ門さんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

668：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 14:13:17 mCoRyTxf0

>>23
うちは真田の家老。
家紋は七曜星

681：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 14:15:43 12u4afqNO

>>23
今でも真田武田今川穴山は
家の墓の回りを囲んでいる

722：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 14:26:08 9YWpve7m0

>>23
水戸黄門の兄貴が四国に飛ばされた時一緒について行った家老らしい

819：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 16:07:24 GJhovhUF0

>>23
そういえば家系図みたら藤原鎌足って書いてあったな
ほぼ確実に嘘だろうけど

825：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 16:26:36 yLhekSEK0

>>23
え、武蔵の親戚？

894：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 18:19:45 cdEY3pQd0

>>23
森蘭丸











の兄貴

934：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:21:55 vp5pI5Ii0

>>23
田村 怡与造

935：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 19:23:06 8GqDofHU0

>>23
エジソン

194：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 12:37:06 4344AkMg0

>>193
そうそう
だから>>1の武田さんも家は繋がってるけど
DNAは信玄と関係ないはず
途中で養子入ってるから

77：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 12:05:00 4GkU/nQS0

>>68
一休が天皇の隠し子だから仕方ない。

71：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 12:02:16 SRItj7oyP

>>23
一休どの〜〜〜〜〜〜！大変でござる〜〜〜！
拙者の顎が二つに割れたでござる！

28：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 11:48:32 0HBR/qBu0

＞「本能寺の変がなければ、徳川家でなく織田家が天下を取ったかもしれず、
＞道を閉ざしたことは申し訳ない。織田選手にはバンクーバーで天下を取ってほしい」

なんかｾﾂﾅｽ(･ω･｀)

37：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 11:51:07 ixZALB6O0

織田信成の家系図は怪しいらしいが、
顔が信長の雰囲気があるから説得力が保たれてるよな。

78：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 12:05:37 bHGTms4NO

>>37
知ってるか？

信成は母親（not織田家の人間）にそっくりだということを

704：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 14:20:33 udHaR7rq0

>>37
信長肖像画はもっとシュッとした顔でこんなサル顔じゃないぞｗ

787：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 15:05:50 wuJgz1a00

>>704
そら描く側も猿っぽく描く度胸は無いと思うぞｗ
でも似てる似てない関係なしに、スケートの織田は戦国時代に居ても違和感ないな

41：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 11:52:29 m0uZSbJA0

明智光秀の家系って、根絶やしにされてるだろｗ
たとえ生き残ってても、正体を隠すだろうし

56：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 11:57:08 VWThotn70

>>41
光秀の妹は細川ガラシャだぜ？

129：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 12:17:30 SWWjfFVF0

>>41
柴田勝家の子孫はふつうに徳川の旗本になってるよ

49：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 11:55:03 /psop2g50

もうフリーは、敦盛を舞え。
衣装も日本のものにして。

52：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 11:56:12 VWThotn70

明智：道を閉ざしたことは申し訳ない。
織田：過去のことは水に流している。


４００年以上前のことだぞ・・・　大丈夫かこいつら・・・

142：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 12:21:02 SWWjfFVF0

>>52
まあ長州と会津が例外なだけと言いたいけど
うちの故郷いまだに隠れキリシタンと転びバテレンの末裔がいがみあってる

711：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 14:22:25 udHaR7rq0

>>52
そりゃ天下がそのまま続いてたら今の自分らにもある程度の財産が残ってた可能性もゼロではないしなｗ

53：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 11:56:37 xGHxlzmO0

ウチのババアは小早川秀秋の子孫。しかも直系。
「世が世なら私は姫」が口癖だった。

織田が羨ましいわｗ　ばあさんは最後まで先祖を恨んでた。
先祖がアホだと苦労するぞ。

58：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 11:57:40 uxVkXCE+0

>>53
先祖以前にババアがアホだろ。
遺伝の力は偉大だわｗ

87：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 12:08:38 EbglTN480

高橋はおそらく4回転を跳ばないだろう。
叩いてやるなよ。

練習こそが自信なんだよ。その練習でとどかなかった4回転では自信にならない。
出来ることを100％発揮することこそが”チャレンジ”だ。
4回転を跳ぶのは今の高橋がやることではない。

96：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 12:11:21 uIZV8sl/O

俺もなんかの末裔にならないのかな？
どうやって調べるん？

118：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 12:15:40 qmrhNTcx0

>>96
ニセの家系図と家紋の入った刀剣を用意すれば
どこの子孫にだってなれるよｗ

112：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 12:13:47 cCfqYFji0

海外で有名な戦国武将って秀吉くらいなもんか？

120：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 12:16:27 G5+J162L0

>>112
家康でしょ。海外の研究家から評価高いす。

126：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 12:17:09 nIUwwnTfO

極道は大体武将好きだが、一番人気は織田信長と思ったら、断トツの一番人気は徳川家康らしい

132：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 12:18:33 cCfqYFji0

外国は血筋とか関係ないみたい
幕末に留学した連中がアメリカ行った際
建国の父ワシントンの子孫が
全くリスペクトされてないことに驚いたそうだ

140：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 12:20:50 CtSopoNTO

過去のことは水に流してるって当たり前だろ（笑）
過去過ぎるわ！お前が信長かよ（笑）

190：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 12:35:21 Fu0KRQyr0

wikipediaの言語数

織田信長　40言語
豊臣秀吉　35言語
徳川家康　39言語
ピカチュウ　42言語

198：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 12:38:45 /Rmjybz00

素朴な疑問だけど、世界の子供ら（学生時）って
日本の歴史ってどの程度学ぶんだ？
外人も信長とかは知ってて当たり前？

202：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 12:41:27 cUXTZ6Ea0

森蘭丸さんの子孫である森一馬氏（３４歳）は織田選手に対して
「掘らせない夜があったと聞いている、申し訳ない」と謝罪した。
合わせて「メダルを取ったら私がお相手する」というラブコールを送った。

246：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 12:54:27 qmrhNTcx0

織田って何で信長死んだ後一気に領地なくしたの？
秀吉とも家康とも戦ってないよね？

249：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 12:55:09 3i32RBvP0

>>246
信忠がバカだったからだよ

272：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 13:09:05 gb/m0r/nO

>>249
まあ信忠が逃げてれば家督争いもくそもないからな
すでに当主だったんだから

254：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 12:56:30 KrA7Q6KKO

比叡山焼き討ちするような、外道魔人の子孫か

263：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 13:01:37 aOJacB8HO

農民の子孫だが、酒井の殿様が泊まりに来る位立派な『農家』だったらしい。

実際親戚の農家は金持ち地主ばかりｗｗ

267：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 13:03:23 R3zLpokZ0

>>263
うちの農家も「殿さまが泊まった」なんて話を聞いたことあるわ。
それって全国どこでもよくある自慢話かも。

276：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 13:11:41 aOJacB8HO

>>267
俺もそう思ったが、実際酒井の殿様使った家紋入りの杯が家宝としてあって。うちも地主だったが、明治にニシン漁失敗して散財したけどｗｗ

殿様の子孫だったら、知り合いに最上義光の分家だったらいた。

271：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 13:08:31 DP5ltjDZ0

織田信長の末裔　明智光秀の子孫、武田信玄の-----

　言ったもん勝ちか？

282：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 13:15:53 gb/m0r/nO

>>271
武田は一応家続いてるからなあ
織田も本家はどう思ってるんだろ

285：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 13:18:37 NpXx5PjzP

本当下らねーな。信長に殺された今川の子孫はどうなるんだ？
今でも麻呂だって馬鹿にされて不憫だよｗ

299：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 13:23:30 FP9XhRpX0

>>285
麻呂だし短足で馬に乗れないし・・・

とにかく信成と無道は絶対に子孫じゃねーよｗ

386：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 13:34:20 14RiLuB+0

それでもこんなに点数でるのか
採点方法がサッパリ分らん

425：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 13:37:18 wtTL9a+x0

>>386
学校のテストで一ヶ所か二ヶ所をバカ丸出しの大間違いしたとしても
配点以上の減点は有り無いだろ
似たようなもんだ

387：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 13:34:25 yAmkUzfR0

あんまりご先祖様の話はしてやるなよ
冬季五輪に大量参加してる蝦夷地出身の選手のご先祖様は
大半が罪人か部落民なんだからさ

390：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 13:34:36 a282MEdU0

家紋がある家って
どれくらい偉い？

428：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 13:37:24 GfT/Xa5n0

その家系図的なものはそもそも怪しいわけで（ある時代に誰かが勝手に作る事あり）、
なんとかの末裔みたいないい方は多くはただのペテン。
しかも仮にそのつながりが本当でも何百年でどれだけの数の子孫が居ると思うんだ。

470：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 13:41:43 jaJAc11b0

>>428
大切なのは血でなく家であって
子孫だろうと嫡流じゃないとそんなに意味をなさない

515：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 13:47:06 hvapYROa0

明智光秀の子孫って関係ないだろｗ

526：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 13:48:30 JQ1arxw+0

織田無道はどこだよ

552：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 13:52:10 w+woGwt50

>>526
詐欺まがいのトラブルを起こして現在失踪中

544：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 13:51:17 L/T4wYdL0

ここで残り2人がコケて銅メダル取ったとしても、棚ボタって呼ばれるんだから
4位でいいよもう

555：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 13:52:40 VRc/lhyZ0

俺の謙信ちゃんの子孫はいるの？

600：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 13:59:20 jaJAc11b0

>>555
謙信ちゃんは独身だったから
姉の仙桃院の息子の景勝が継いだはず
東大でて東大の教授か何かしてた

617：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 14:02:20 gb/m0r/nO

>>600
しかしいくら実子がいないと言っても
北条氏の子供まで跡取り候補に挙がるのはなんでかねえ

665：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 14:12:50 YuDImEkh0

>>617
関東の覇者北条氏と縁組してバックアップが得られるのはポイント高い

638：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 14:07:58 Ck/b0U2j0

やっぱり俺の予想通りだった！！！俺は素人だけど見る目あるな

�@プル
�Aライ
�B高橋

642：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 14:09:16 qz/gLKl/0

光秀の子孫て細川護煕か？

661：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 14:11:56 jaJAc11b0

>>642
細川は途中で本家のやつが問題起こして廃嫡になったから
実際、光秀の血が流れてるのは本家の護煕じゃなく分家の隆一郎だったはず

652：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 14:10:42 OGg74e0k0

竜馬って明智光秀の子孫なんだっけ？

666：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 14:12:54 qmrhNTcx0

高橋が３位で良かった
１・２位のイケメンの脇に信成だったら世界中から嘲笑を浴びてたろ

667：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 14:13:02 gbsTlVZv0

比叡山とか毛利とか本願寺とかは？

678：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 14:15:23 udHaR7rq0

>>1
陰でひっそりとヒモ切れの呪いやってたんだなｗ

702：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 14:20:17 /psop2g50

今の織田選手にゃ、かける言葉がないが…
お疲れ様でした。次回があるさ。

709：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 14:21:08 WLdHNXHR0

>>702
だがここでは織田が主役。
こんなに織田から話が膨らんでるｗｗｗｗｗｗ
金メダルは織田のもんだｗｗｗｗ

732：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 14:31:50 ndB6kI2d0

高橋大輔
怪我で1年間出場できず
手術・リハビリ後復帰
　　　　　　↓
4回転に果敢にチャレンジ、失敗も銅メダル獲得

織田信成
飲酒運転を起こし1年間出場停止処分
謹慎後復帰
　　　　　　↓
4回転回避するも転倒、トラブルで中断、8位

766：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 14:47:34 /HvU4JOp0

犯人は

1　明智家の子孫
2　延暦寺の子孫
3　本願寺の子孫
4　一向宗の子孫
5　三好三人衆の子孫
6　松永久秀の子孫
7　今川家の子孫
8　武田家の子孫
9　伊賀・甲賀衆の子孫
10 安重根の子孫

のどれか？

771：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 14:49:20 8x2gmfPk0

>>766
会合衆の子孫

795：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 15:18:04 5sApRlbo0

明智の子孫が織田の子孫にエール
天下泰平の世だな

なんか涙出てきた

803：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 15:24:31 ezbWUMdQ0

>>1
なんじゃ、コレｗ

814：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 15:36:16 EePKtHru0

明智の子孫が現存することに驚いたけど、織田にしても明智にしても
その子孫達は江戸時代何やってたの？

816：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 15:45:39 wdfkaTp50

>>814
跡継ぎの信長次男（長男と三男は死亡）の家は小藩の殿様やってたらしいよ。

815：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 15:43:30 zWHbx7dK0

有名人の子孫
間次郎光興（赤穂浪士）→羽佐間道夫（声優。ロッキーの人）
岩倉具視（幕末の尊皇派貴族）→加山雄三（ヅラ）
楠正成（南北朝時代の名将）→山下太郎（アラビア石油）
東条英機（戦前の首相）→国分佐智子？（女優）
ジョゼフィーヌ（ナポレオンの皇后）→平野レミ（料理家。和田唱の母）
柳生厳包（尾張柳生。剣術家）→柳生博（ハンターチャンス）
馬場信春（武田の武将）→馬場信浩（スクール・ウオーズの原作者）
松方正義（明治の総理。元老）→八木沼純子（スケート選手。キャスター）
犬飼毅（戦前の総理）→安藤和津 （女優）

レミパネェｗ

827：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 16:31:04 pjCWCUWc0

旧華族の織田信孝さんが昔2CHで書込みしていて、
信成君ってどの織田の子孫なのか
日本史板で訊いていた


旗本の織田家の子孫らしいけど
たぶん嘘

829：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 16:33:40 pjCWCUWc0

織田信和　ガチ

> 武田邦信
これもガチ

俺は北條早雲のガチ子孫も知っている

833：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 16:37:19 lWK2Vs/20

苗字に「藤」がつく人はみんな藤原家のなんかなんだってね。

840：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 16:42:51 VI/z7GqQi

>>833
血ひいているのもいれば、家来の血筋もいる
佐藤は藤原氏を助けるって意味だし
加藤も藤原氏に加わるって意味だし
東北、北海道に佐藤がめちゃくちゃ多いのは奥州藤原氏の名残なんだとか

862：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 17:43:19 OKo7l1HV0

偽子孫が偽子孫にエールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


織田信成は爺さんの親の名前も分からないなんてどこの馬の骨なんだか
織田信和も系図を宗敦住職という人につなげて宗家を自称してたまがい物
明智憲三郎は胡散臭すぎて話にならん


こんなのを武田邦信と同列に取り上げるマスコミっていったい・・・

865：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 17:48:08 7qe0LSWY0

>>862
武田家は勝頼の代で滅んでいるわけだが・・・

873：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 17:57:30 jaJAc11b0

>>865
だから次男と七男の家系が続いてるって

878：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 17:59:09 wdfkaTp50

>>865
勝頼は滅びたけど、信玄の次男や七男の子孫はのこってるよ。

950：名無しさん＠恐縮です 2010/02/19(金) 20:16:55 +nUSdWYs0

ちなみに、天海は明智光秀
これ豆知識な