2010年02月25日

【五輪/フィギュア女子】真央とヨナの差、意外にもジャンプ 加点は真央2.4、ヨナ4.8 ヨナは「音楽の表現」でも最高点

1: @ターンオーヴァーφ ★ 2010/02/24(水) 19:43:22 ???0
浅田とキム・ヨナの差は4・72点。その中で最も大きな比率を占めるのは、意外にもジャンプだ。

SPに組み入れる三つのジャンプの得点合計は浅田が20・9点で、
23・8点のキム・ヨナに2・90点差をつけられている。

浅田が最大の武器とする3回転半―2回転の連続ジャンプは基礎点が9・50点。
キム・ヨナの2連続3回転ジャンプは10・00点だ。
さらに、ジャンプの出来栄えでキム・ヨナが4・8点の加点に対し、浅田の加点は2・4点にとどまった。

演技点でもキム・ヨナは「音楽の表現」で最高の8・75点をマークするなど5項目すべてで浅田を上回り、
1・52点差をつけた。
変動が少ない演技点で、フリーはSPの2倍が得点に反映される。

浅田がキム・ヨナに勝つにはやはり技術点で上回るしかない。
ステップやスピンはほぼ互角。
フリーこそ得意のジャンプで上回ることが逆転への条件。
連続を含む2度の3回転半ジャンプ成功が鍵となる。
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20100224127.html
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/images/KFullFlash20100224127_l.jpg


スレッド関連情報

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2ch 【 【五輪/フィギュア女子】真央とヨナの差、意外にもジャンプ 加点は真央2.4、ヨナ4.8 ヨナは「音楽の表現」でも最高点

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Yahoo!ニュース 【 <五輪フィギュア>浅田SP2位…女子選手初の3回転半成功

Wikipedia 【 キム・ヨナ


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 98(1001中) 】


8:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 19:45:53 fHcCFtIL0
構成だけで浅田がキムヨナを上回る可能性は?
どちらもノーミスだったらキムの勝ちなのか?

18:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 19:47:30 ydZysYmh0
>>8
浅田が完璧で、ヨナが2回転倒でも、ヨナの勝ちは決定済みだよ


14:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 19:47:11 8WiDMQMf0
男子に続いて3回転半も飛べない金メダリストですかw

628:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:47:02 TMaZlpLk0
>>14
下位選手が飛べるジャンプすら捨てた人が金とるよりいいんじゃないかな


21:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 19:48:40 hwQDobUx0
真央は3A-3T跳べばよかったのに。
いくら3Aでもコンビネーションのセカンドが2と3では得点的にも大違い。

102:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:03:07 gEeMlJOv0
>>21
真央は3A-3T跳べません。


137:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:06:15 QNZoFKTt0
>>102
違うよ 八百長審判が回転不足とか因縁つけ易いから
あえて誰もできない3Aやってるんだよ


697:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:51:23 AUgltk3G0
>>137
3F+3loは飛べる
でも3Aに3Tなんて伊藤みどりぐらいだ。それも練習
もし身に着けてくれたら…無敵。誰も手出しできない


726:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:53:10 ZeyTvm6c0
>>697
ぇ、みどりさん、3A-3T飛べてたの?


761:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:55:14 AUgltk3G0
>>726
みどりぱねえよみどり

一回目3A-3T
二回目3A-2T
三回目3T-3T
http://www.youtube.com/watch?v=dipt8yUQb4E


782:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:56:35 W5SdIo3A0
>>761
たけえww
4回転いけたんじゃねーのこれ


845:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:59:46 ERvfHWV+0
>>761

凄いな。
18年前の選手のジャンプとは思えん。
今見ても、はんぱないのに当時のフィギュア界では
異次元のジャンプだったんだろうなあ。


868:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 21:00:46 ZeyTvm6c0
>>761
十年以上前でこれか、すげーな・・
本番で2位になった奴の記憶しかなかった


769:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:55:56 F1AARChP0
>>726
お前…
みどりさんはジャンプが高すぎてリンクの柵超えて
アイスホッケー用の控え選手が座るところに飛び込むような人だぞw


819:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:58:11 T9q+vp3i0
>>769
連続ジャンプはコマが撥ねるようだったし、
ドロップスピン?は綿毛が舞い降りるようだったしね。
凄いのはトリプルアクセルだけじゃないんだよな。




23:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 19:48:58 qPSRdmFA0
八木沼「回転不足にも見えるが最近のジャッジはわからない(苦笑)」 → 爆加点
八木沼「(キムの演技が終わって)差は少しですね」 → 5点差

もうキムが金メダルでいいからさ



平昌五輪誘致は失敗させようぜ

31:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 19:50:55 rlT0E4Q/0
>>23

八木沼「回転不足にも見えるが最近のジャッジはわからない(苦笑)」 → 爆加点

夜の放送ではカットされてない!?


779:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:56:30 BGgS7NkP0
>>31
俺も気になった。
あのジャンプの所、解説はおろかアナウンサーの声も入ってなかったよね。


339:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:27:29 Ev2X7goT0
>>23
>平昌五輪誘致は失敗させようぜ

マジで失敗してもらわないと困る
日本からどんだけ援助金を出すもんだかわかったもんじゃない
あんな冬季五輪の花形となるアルペン環境もないような場所でやってどうするの?
タカリ国家韓国 恥を知れ


48:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 19:53:46 xNFmvCXr0
マオは三回転+三回転は出来ないのか?

60:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 19:56:55 GP97bubM0
荒川静香「何故、キムヨナの高得点は」
と現地の試合会場で叫んでいたね プロの目から見てもおかしいと

やはり!キムヨナは別採点だった

今大会で審判として参加した李ジヒ大韓スケート競技連盟フィギュア副会長は、「多くの審判が新しい採点方式以前のやり方で減点したため、高い点数が出なかった。

しかし、キム・ヨナの演技を見た後、加算点を十分に活用しようという雰囲気が作られた。

【それもキム・ヨナに限ってのことだ】と話した。

以前から韓国の国家挙げての審判買収疑惑 世界中がクサイ得点と言ってる。

フランスのフィギュアの英雄で有るキャンでローロもキム・ヨナの得点は
異常に高いと公式発言

やはり韓国による審判工作ないし買収疑惑の一つの状況証拠がここにある。

142:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:07:15 UFxK/Uc20
>>60
>荒川静香「何故、キムヨナの高得点は」
>と現地の試合会場で叫んでいたね

ソースは?


83:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:00:36 O66IGi+q0
プルはこれがおかしいってこと言ってんだよな?
男子と女子、3回転4回転の違いはあるけど


浅田が最大の武器とする3回転半―2回転の連続ジャンプは基礎点が9・50点。
キム・ヨナの2連続3回転ジャンプは10・00点だ。
さらに、ジャンプの出来栄えでキム・ヨナが4・8点の加点に対し、浅田の加点は2・4点にとどまった。


93:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:01:51 mnlU+SOP0
真央ちゃんが完璧な演技した後にキモヨナがペンギンのように腹で滑っても史上最高得点を叩きだすような気がする

103:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:03:14 nWbXqGBx0
>>93
ペンギンに失礼でしょ。
キムには乳出しチョゴリで踊ってもらいたいがねw


119:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:04:34 vT/Vrarc0
基礎点てのが低いのは最初からわかってるだろうに、なんで浅田は3−3でなく3A−2にしたん?

126:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:05:16 ftdmr1iM0
>>119
まあ3Aが売りだしね。それに3・3ではヨナに勝てない。


160:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:08:48 uRxV8Zvo0
>>1
GJな記事ですね

インチキばればれktkr

172:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:10:46 rrSYDpHU0
http://www.ctvolympics.ca/figure-skating/news/newsid=50985.html#kim+yu+na+path+gold

But at least one veteran skater, former Canadian medallist Elvis Stojko, suggested that Kim's marks were too high.
He noted that Asada had successfully landed a triple Axel - she's the only woman who executes them regularly in competition - and got fewer marks than Kim's easier triple Lutz.
The argument is similar to the one over whether American Evan Lysacek should have won the gold medal without having landed a quad like his competitor Evgeni Plushenko.

"Yu-Na Kim is way too far ahead. I don't agree with that," said Stojko.
"She skated great. Don't get me wrong, she's awesome.
But for Mao to do an awesome triple Axel like that, a triple [Axel] is worth way more than a triple Lutz, triple toe."


182:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:12:24 pKpRol2f0
荒川も八木沼も得点は妥当と言ってるのに、お前らときたら・・。
じゃあ荒川も八木沼も買収されてんのか?いい加減にしろ!


204:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:15:13 eoVrlCww0
>浅田が最大の武器とする3回転半―2回転の連続ジャンプは基礎点が9・50点。
>キム・ヨナの2連続3回転ジャンプは10・00点だ。

>さらに、ジャンプの出来栄えでキム・ヨナが4・8点の加点に対し、浅田の加点は2・4点にとどまった。

詳しい人説明してくれ

274:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:21:39 iDYnsB7/0
>>204
まず3人ほど頭がおかしいのが混ざってる
真央の3A+2Tに6人が+1つけているが、0が3人
でもって6人が+1つけてる3Fに対して、なんと−1をつけているのも3人

完全に真央下げにいってるのが3人いる
あとランダム抽出によるGOEへの反映も、キムは低くなる形が一つもない(高い点をつけてるジャッジの点が消えた形がない

ただそれだけじゃ説明しきれんほど、ステップやスピンへの加点も異常


319:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:26:10 y2LHpTOz0
>>274
浅田の審査の並び順が1つめのジャンプと2つめのジャンプで同じだとして、
あからさまにおかしいのが二人はいるよな。
差し引きしてもキムヨナが首位だろうが、この点差はおかしいよ。


218:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:16:21 UgmNj4o80
キムヨナの表現力に勝つには浅田は3A-3Aしかない

235:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:18:10 xEgXinJV0
のりのいい音楽の方がいいってことね

249:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:19:20 Gcc45hsD0
>>1
これが勝てん法か。

303:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:25:10 Z+sLU7Jr0
海外の元メダリスト達も続々と八百長疑惑について語り始めたねww
キムヨナピンチww

362:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:29:40 UeThKx940
>>303
ヤオ・ヨナのおかげで、クリーンになるかもねw

八百長はぎりぎりの実力がないと。あんなのでは、あからさま杉www
宇宙人みたいな顔して、ボンドガールっていうのも、なんかお笑いみたいだしw


306:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:25:17 SKD3Gv9S0
>浅田が最大の武器とする3回転半―2回転の連続ジャンプは基礎点が9・50点。
>キム・ヨナの2連続3回転ジャンプは10・00点だ。

だったら浅田も2連続3回転ジャンプすればいいんじゃないの?
何でわざわざ点数の低い3回転半ー2回転にするの

333:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:27:02 HYHJ3RFE0
マオの3Aがここ3年でどんどん劣化していってることは無視かいな。

4年前のマオの3Aなら今飛んでも最高レベルの加点もらえるよ。
今のマオの3Aはギリギリ。

他にも3A跳べる選手は一杯いるのに、みんな跳ばなくなったのは
ライサチェク同様、今のルールならジャンプで安全策をとりつつ
他の要素を上げたほうが上だから。
それは急速な変化ではなく、ここ2年ほどかけてゆっくり作られてきた流れ。

マオの性格と、あのコーチの「最高のモノ以外存在価値がない」的な主義が
普通にやってれば勝てた選手をどんどん捻じ曲げてきたことは
ここ数年のフィギュア見てきた人には自明のことだろうに……

363:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:29:40 KWr22SVV0
>>333
今日の真央の3Aは完璧だっただろ?
少なくともヨナのジャンプより素晴らしくみえたけどな


346:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:28:24 xQt6Dkr+0
カナダの元フィギュア選手もヨナの採点を批判

ttp://sports.yahoo.com/olympics/vancouver/blog/fourth_place_medal/post/Sasha-Cohen-and-Elvis-Stojko-talk-skating-tonigh?urn=oly,223229

Elvis Stojko:
They need to change the marking
採点を変える必要があります。
because the triple axel double is so much harder than a triple lutz triple toe.
3A-2Tは3Lz-3Tのコンビネーションよりはるかに難易度が高いからです。
But this will be very close with all of the elements.
しかし他の要素を加味すれば(キムヨナと真央は)僅差の勝負になるでしょう。
Yu-Na skated great. She was awesome. But her score was inflated.
キムヨナの演技はすばらしかったですが、明らかなインフレ採点です。
This gap of 4.72 is WAY too much between first and second.
4.72点差はやりすぎ。
Kim's spins are faster. But Mao's spiral sequence had more flexibility. Kim had a little bit more finish and attitude. But the distance shouldn't be THAT much. No way.
キムヨナのスピンは真央よりスピードがありましたが、真央のスパイラルはキムヨナよりも柔軟性がありました。表現力の点ではキムヨナに軍配が上がるでしょう。しかしこれほどまでの大差ではないはずです。
She should be ahead. But only a little. This gap is baloney.
キムヨナの演技は1位にふさわしいものでした。しかし僅差のトップだと思います。この点差はひどいとしか・・・

397:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:32:24 gEeMlJOv0
>>346
ストイコもキムが一番だということを認めていることには文句つけないの?


353:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:28:50 lEQEC2wc0
>浅田が最大の武器とする3回転半―2回転の連続ジャンプは基礎点が9・50点。
>キム・ヨナの2連続3回転ジャンプは10・00点だ。

これが納得いかねーwwww

何で女子で初の3.5-2が9.5点で、多くの選手が過去チャレンジしてる3-3が10点なの?

意味が分からん。www

364:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:29:42 82p932H/0
ジャンプへの加点の要素は昨シーズンまではこの6つでした

(1) [入り方の評価] 予期せぬ入り方、独創的な入り方、難しい入り方をしている
(2) [入り方の評価] 明確で評価に値するステップやスケーティング動作から直ちに跳んでいる
(3) [空中の評価] 空中で変形ポジションをとっている、または回転の開始を遅らせている
(4) [空中の評価] 高さや飛距離が素晴らしい
(5) [出方の評価] 着氷時に手足がよく伸びている、または独創的な出方をしている
(6) [全体の評価] 入りと出の流れ(加えてコンビネーション・シークエンスではジャンプ間の流れ)が優れている

今までのこのジャンプへの加点要素に加え、今シーズンからさらに二つ追加され恣意的採点がさらに悪化しました

(7) 開始から終了まで無駄な力が全く無い
(8) 音楽構造に要素が合っている

この加点要素のうち+1は 2項目、+2は 4項目、+3は 6項目またはそれ以上満たしていなければなりませんが
追加された7や8はまさに恣意的加点のためにつけられたとしか思えない
ジャッジがつけたい人につけることができる加点要素です

誰が何故この要素を追加したか、そしてその加点の恩恵を最も受けているのが誰かを考えればわかります


ちなみに男子の同じジャンプの加点を参考までに

ライサチェク 3Lz+3T 10.00 1.00 1 1 1 0 0 2 2 2 1 11.00
小塚      3Lz+3T 10.00 1.20 1 3 1 1 2 1 2 1 1 11.20

キム・ヨナ   3Lz+3T 10.00 2.00  2 2 2 2 2 2 2 3 2 12.00

これでも何らかの力が全く働いていないと思う人がいますか?


366:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:29:42 +nRcnC/p0
ようするに トリプルアクセル 4回転を飛んだとしても意味ないということですね
無難にいったほうがいいってわけか ライサや4年前の荒川のように

384:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:31:42 aM82YBwY0
>>366
その時点でオカシイのにヨナに馬鹿みたいに加点するからこの差がついたんだろうなあ


411:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:33:10 CxKkPXKc0
映画音楽は、音楽と映像と物語が始めからあるものだから、
それと音楽だけしかなく、映像と物語をゼロから表現しなくてはいけないクラシック。
その両者で音楽表現を比べるなんて。

そりゃ、不利に決まってる。

426:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:34:16 UoDg/xot0
3回転半−2回転の方がヨナの3−3より難しいんでしょ?
なんで基礎点が低いんだ??
それに音楽の表現って・・・わけがわからない。

439:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:35:14 0v6QO6fq0
冒頭の一番大事なジャンプの基礎点が
浅田よりもヨナのほうが高いのが理解できない。
トリプルアクセルって浅田しかできない唯一の技だろ。
ということは、とても難しいわけだ。
それを今回は綺麗に飛んだのに、なんで負けるんだよ。
採点基準、間違ってるだろ

442:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:35:23 PJGGuDym0
真央ちゃんは銀を死守してほしい。ロシェットに逆転されて銅になる可能性はないか?

456:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:36:06 lEQEC2wc0
本当に八百長なら、ヨナがコケでもしない限り、勝てるわけないじゃん。


471:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:36:52 OUU0QXAK0
浅田真央のSP得点詳細〔五輪・フィギュア〕(2月24日17:27)

▽要素点
(1)3アクセル+2トーループ 10.10 ←世界初の快挙なのにこの低い加点
(2)3フリップ 5.70 ←これは仕方ない
(3)スピン 3.40 ←軸ブレもなくポジションも美しいスピンなのにこの低い加点
(4)スパイラル 5.40 ←柔軟性が世界に評価されてる美しいスパイラルなのに(ry
(5)2アクセル 5.10 ←すばらしいアクセルで最高評価
(6)スピン 3.50 ←すばらしいスピンで最高評価
(7)ステップ 4.30  ←すばらしいステップで最高評価
(8)コンビネーションスピン 4.00 ←すばらしいポジションだったのに異常に低い点
小計 41.50

金妍児のSP得点詳細〔五輪・フィギュア〕(2月24日17:27)

▽要素点
(1)3ルッツ+3トーループ 12.00 ←素人目にも回転足りてなかったんだが
(2)3フリップ 6.70 ←踏切がフラットで怪しいジャンプのくせに異常に加点をもらう
(3)スピン 3.50 ←ビデオ見直したら軸ぶれているね
(4)スパイラル 5.40 ←チェンジエッジでグラグラの、のろのろスパイラルで(ry
(5)2アクセル 5.10 ←まおと一緒らしい
(6)スピン 3.50 ←軸よろよろのくせにまた(ry
(7)ステップ 4.00 ←ステップ?素人には凄さが一切分からんかった
(8)コンビネーションスピン 4.50 ←まおより高いのが理解不能
小計 44.70

491:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:38:43 s5G1tqin0
>>471
でもヨナ選手のジャンプは綺麗だと思ったよ


483:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:37:41 VDLPXxfF0
そんなに絶望的な点差なの?

スケート板の人たちは真央たんは
SPで5点差ぐらいにつけて
キムチを追うのが理想って言ってたような

505:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:39:29 onA0IBlA0
>>483
キムヨナはジャンプミスって一回転になっても加点されるんだぜ。
5点差は絶望的。


494:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:38:51 5Fmw1JxP0
SP

一位 キムヨナ  71点
二位 浅田真央  70点
三位 ロシェット 66点
四位 安藤美姫  64点

・・位が妥当じゃね?


518:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:40:31 s5G1tqin0
>>494
俺なら
1位 ヨナ 75点
2位 真央 73点
3位 ロシ 68点
4位 安藤 65点


562:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:42:56 wPWpmr8C0
「音楽の表現」「曲の解釈」加点に文句つけたい奴は、
浅田もそれで相当点数もらってることを忘れてはならない

>>518
賛成


507:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:39:34 HPcMzSiWP
平昌五輪になったら不正、買収、韓国が負けたら会場が暗転と
なんでもありの八百長五輪になるなきっとwww

553:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:42:29 EXv20dII0
>>507
スキージャンプとかアルペンスキーとかノルディック複合くらいかな、
平和に行われるのは…


591:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:44:56 y2LHpTOz0
>>553
北朝鮮にでもいかないとジャンプできるようなスキー場はないだろ。
ジャンプと複合は中止だよ。


515:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:40:01 z/QAZi2P0
村主「(キムと)甲乙つけがたかったかが浅田は元気がなくて躍動感がなかった」

520:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:40:33 +CkZtSex0
4年がかかりで浅田にこれでもかと
採点やジャンプルール変更して

それでもヤバそうだから、とコケてもいいよう加点したら
何もかもおかしくなって、ありえない得点になってしまったのだろw

529:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:41:11 sO8J3M5L0
ずーっと言われてたけど加点が糞
ジャンプのみ加点で差がつく
他のエレメンツに比べて差が凄まじい

ジャンプの質を評価しようという気持ちはわかる

質の高い高さや幅のあるジャンプを素直に評価することや
入りが難しい体勢から入るジャンプを評価するのもわかる

ただ、ずっと言われ続けていることだけど
その加点の幅が問題

例えばキムがフリーで3回いれてくる2Aだけど
イーグルからの2Aで質がいいと判断されると

2Aに基礎点は3.5だがそこから2点とかの加点をもらうと平気で5.5点とかをかせぐ

2Aよりも基礎点上難易度が高いトリプルの基礎点を簡単に超えてしまう

3T 4.0
3S 4.5
3Lo 5.0
3F 5.5
3Lz 6.0
3A 8.2

と、トリプルジャンプ最高難度のルッツにも匹敵する点数になってしまうのが問題
下手すればルッツ2回いれた選手のルッツの点数と、2A2回加点込みとがほぼ並ぶという気持ち悪い自体になってる
いまや、真央が3A2回いれる偉業も、ヨナが2Aで稼ぐ加点で消え去ってしまう

そしてその加点の根拠は非常に曖昧というのが衝撃の事実…

570:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:43:45 hwQDobUx0
>>529
そういうジャンプの詳細な得点分かってるなら、真央がジャンプの跳び方に癖がありすぎることや
今回のヨナと真央のジャンプの得点がこうなった理由も分かるはずやん。


624:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:47:00 xvNpOItw0
>>570
ジャンプの跳び方に癖がありすぎるって例えばどのジャンプ?
だいたい3Aと3Lzの難易度考えたらコンビネーションの基礎店自体おかしいんだよ


703:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:51:40 hwQDobUx0
>>624
コンボの基礎点がただの足し算なのはおかしいって新採点が出来た時から
自分もずっと思ってたけど、男子も女子もそれでずっとやってきてるわけだから
真央だけ3A跳んだのにおかしい言うのもな。

跳び方に癖があるのは跳ばなくなったルッツもそうだし、現状のフリップも
いったんアウトにのってエッジジャンプみたいな不思議な跳び方してる。
あれをフリップとして扱って加点されてるのは大サービスだよ。


812:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:57:59 NRdbwELPP
>>703
むしろ採点は真央に有利な基準になってるのか
でも、やっぱり真央は技と技のつなぎの流れがイマイチな気は
素人目にも感じたな。技術的に専門家が見ると評価が低くなるんだろな

キムヨナは、そのつなぎ目が見えないというか、
水のようにしなやかに流れていた。あれは簡単に見えて難しいのだろうな


532:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:41:21 YruY2GW90
正直言う。
真央とヨナは二人とも素晴らしかった!
しかし、二人の間に5点以上も離れる要素が微塵にも感じられなかった。
もちろんロシェットも素晴らしかった。
残念だ。

550:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:42:26 s5G1tqin0
>>532
同意だね。真央ヨナで5点差、ロシ真央で2点差は明らかにおかしいと思うし…


641:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:48:09 x4ADlbSBO
>>550
そこは場外戦の戦力において決してるんだねー

真央対ヨナってレベルじゃない、真央対ヨナ&IOCの副会長&名誉職のカナダ人コーチ

戦う相手多すぎて真央困っちゃう!


576:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:44:02 j9SUI4c/0
>>532
真央ちゃん贔屓の日本人が見て互角に見えたなら、
客観的に第3国の人がみて、5点差って軽微な誤差の範囲内じゃない?




574:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:44:01 tPcyQLnZ0
>>550
逆ならまだ納得できる。
ヨナ→2点→真央→5点→アニキ

つか、2点差もあるとは思えないけど。


561:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:42:52 ftdmr1iM0
>>532
ロシェットもなあ。すばらしい演技とは認めるが、71点は出すぎ。
67点でも十分。 素晴らしい出来と評価になるはず。


556:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:42:36 l/NLF0X70
ヨナは音楽の表現とか、皆が知ってる曲使うとか
戦略がうまいね、誰がきめてるんだろう?
やっぱこれは作戦だったのかもね、知ってる曲って大きいと思う。
心に残るから。

593:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:45:01 /K8l5WP90
<トリノ五輪後に4年がかりで浅田真央がされてきたこと>
・キムヨナがフリーで3回も使う2Aの基礎点が突如3.3→3.5点にUP。加点をつける基準が
 難しい3回転と同じなので、簡単な2Aの前後には工夫ができあっさり毎度3L以上の点に
・3Lzと3Fの踏みわけが厳格化され、真央が1試合3回使う得点源であり
 3回転で一番基礎点の高い技3Lzが不正扱いで使う度平均2,3点も減点
 修正しない限り組み込めなくなる
・真央の甘かったシットスピンの認定基準も厳格化。しかし真央即座に対応し深いシットスピンに
・実はキムヨナも3回転で2番目に基礎点の高い3Fの不正があった。
 ところが何故かキムヨナの不正3Fだけは見逃され続け驚異の加点
 それでも真央が2008年ワールドで優勝してしまう
・その直後、来シーズンから今度は回転不足の厳格化を発表
 更に3Lz跳べないでる浅田に、浅田の得意な3回転半を除いた
 3回転5種類を跳んだ場合のボーナスを出す情報が流れる
・予想通り真央の3Aと3L、安藤の3L、特に二人ともセカンド3Lが怖いぐらい全く認められなくなる
・ところがキムヨナの得意なセカンド3Tだけは決して回転不足にならず
 初戦のアメリカ戦で3Fがまた見逃される。しかしVTRではっきり3Fの不正が映ってしまい、
 2戦目からエラーではない「!」の注意がつくも、
 彼女だけマイナスにならず小さいながら加点がつき続ける。
・真央が3Sを克服しLzもなんとか矯正してくる。対照的にキムヨナは3Lが跳べなる
 真央が文句のつけようのない演技をしてGPF優勝
 するといつの間にか5種類ボーナスの話しが立ち消えに
・五輪シーズン、8月に韓国でルール改正決定。真央の最大の得意技3Fも、
 蹴る足がつま先ではなくブレード全部で蹴ってるからと減点に。
 ジャパンオープンで矯正しても不正扱いされ浅田の最後の砦3Fも減点、
 しかもいじっていびつになり質が悪化、ついでに3Tも減点ジャッジが登場
・2010年度初戦で真央に回転不足4連発判定。内3つは明らかに足りてるループ
 5輪シーズン、彼女のループを2回転含め全て潰す意図が明確に
 キムヨナは3Fの不正は再び注意もつかなくなり、フリーでは3Fを跳ばずに世界最高得点更新

595:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:45:02 V/GPsWLD0
今回初めてまともにフィギュア見た素人の意見として聞いて欲しいが、
得点差はなんらかの政治的な力が働いてるとしか思えないが、
真央とヨナと3位の選手はレベルが高かった。
真央はひとつひとつをやらせれば一番うまいんだろうが、音楽と体が合っていなかった。
ヨナは曲と体のリズムの取り方が抜群にうまかった。
芸人で言う所の鉄板ネタみたいに思えた。(決勝でやるネタを一回戦でやっちゃった感じ、これしかネタ無いみたいな)
ジャンプの後の動きも流れがあって面白かった。(誤魔化し含む)
真央ちゃんも完璧に見えたが強弱が無かった。(たぶん選曲と振付師のセンスが悪いと思う)

それにしても、みんな真似出来ない様な努力を重ねてこの舞台に立ってるのだろうから、
公正にジャッジをして欲しい。

明後日は真央の得意なフリーらしいから、ぜったい5点は縮まると思う。
ヨナの失敗を期待するとかじゃなく、お互い最高の演技をして欲しい。


602:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:45:31 6JYGBj8qP
こうなると思ってたから見なくてよかったよ
もうフィギアを応援することもないな
気分悪くなるだけやん


629:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:47:16 dqiXJ89g0
>>602
全体は見なくていいと思う。 真央のとこだけでも見てあげてほしい。


608:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:45:58 uwsak6Wn0
「キムヨナ上手いな〜これはいい勝負じゃないか?真央が73なら74か高くても75あたりか」
結果78
唖然としたわ

743:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:54:10 6i6x+5M60
5点差ってーのがまったくピンと来ないんだけど
コレを逆転して浅田が金メダルを取る可能性は

9回ウラ、2アウトランナー無し、カウント2-3、得点差5
バッターは代打(今まで出場経験無し)、ピッチャーは抑えの切り札

この条件と比べてどんな感じ?

748:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:54:24 WvxdqB840
キムは靴紐切れても金なの?

764:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:55:26 8uyD0l7s0
>>748
表現力の一部とみなされ金です


817:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:58:10 WvxdqB840
>>764
織田さんは表現力とみなされなかったのに!


771:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:56:01 nPrkgHQ+0
3Aに誤魔化されてる奴が多いがジャンプの完成度には明確な差があった

800:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:57:35 OWgJDeg80
>>771
ごまかしもなにも、五輪で久々に出た二人目の3Aだよ。
それくらい難しいジャンプなのに、成功してもあまり高い点数が出ない
今のシステムがどう考えてもおかしいと思うだけ。


785:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:56:47 xK4cWp1t0
ヨナは音楽と演技が完璧にリンクしてたね。
007がまるでヨナのためにあるのかと思うぐらいマッチしてた。
真央は曲と演技がちぐはぐでシンクロしてなかった。
演技が上滑りしてたのが低評価に繋がったんだろう。

810:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 20:57:53 wnupd0750
キムヨナは俗っぽいといわれるが構成がわかりやすい 音も聞き慣れた音楽だし
真央のフリーはメリハリない重い印象の曲
コーチのセンスの差だけだと思う

882:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 21:01:36 eL6KxEJ+0
五輪なのにみどりどの局にも出てないのか?

914:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 21:04:35 iRf7WN4/0
>>882
あの人はリップサービスとか出来ない人だから…w


888:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 21:02:44 0Whn3L+p0
ま、記憶に残る選手か記録に残る選手かの違いだな

王と長嶋どっちがすごい?
って言ってるようなもの

907:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 21:04:06 OWgJDeg80
>>888
真央は記録にも残るしね
「五輪SPに初めて3Aを決めた女子選手」
「はじめてフリーで二度3Aを成功させた女子選手」


895:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 21:03:37 l9FdeYqc0
キム・ヨナって、確かに凄いスケーターなんだが
あの色っぽさって、キーセンぽい気がするのは俺
だけかな?

901:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 21:03:54 xNFmvCXr0
真央が五輪で初めてのトリプルアクセルとか言ってるけど、伊藤みどりが既にやってるんじゃないの?

958:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 21:07:07 ojGiu1HC0
>>901
SPであれをやるのはケタハズレ。だってこなさなきゃいけない
要素の3つしか跳べないジャンプだから1個でもダメならもう終了だし


934:名無しさん@恐縮です 2010/02/24(水) 21:05:53 xK4cWp1t0
真央は3Aに拘りすぎたね。演技全体が3Aが成功するかどうかだけで他の要素が全部空気。
跳ぶことだけでいっぱいいっぱいになって踊れてない。
一方ヨナは高難度の3-3をバッチリ決め且つつなぎもしっかり表現力豊かに演技。
ボンドガールの世界を描ききった。浅田は何がテーマなのかさっぱりわからなかった。
3A跳んだことしか印象に残ってない。

posted by 2chダイジェスト at 00:02| Comment(1) | TrackBack(0) | バスケ/JBL | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
今まで、アジアの人にフィギュアなんて無縁と思ってたけど、日韓で金銀あらそうなんて、何てエキサイティングな時代になったんだろう。
色々互いの歴史には暗い過去があるけれど、こういうところで盛り上がるのはとても素晴らしいことだと思う。
そう簡単にお互い仲良くできないけれど、
スポーツを通じて互いの距離が縮まればいいなと思います。
Posted by 袋 コ〜ジ at 2010年02月27日 12:43
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