2010年03月01日

【五輪/フィギュアスケート】ジャンプの質と種類で金妍児に劣った浅田真央 トリプルルッツの不安で選択肢も少なく

1:ふぉーてぃないんφ ★ 2010/02/27(土) 09:00:21 ???0
バンクーバー五輪のフィギュアスケート女子は金妍児(韓国)が世界歴代最高の228.56点で快勝した。
銀メダルの浅田真央(中京大)は得点源のトリプルアクセルをショートプログラム(SP)、
フリーで計3度成功させる女子世界初の快挙を成し遂げながら、約23点差をつけられて敗れた。

金妍児は技の見栄えに対するジャッジの加点評価で圧倒した。SPとフリーを合わせて27.20点。
これだけで浅田に11点余りの差をつけた。国際スケート連盟の平松純子技術委員は
「金妍児は上手につくっている。(ジャンプなどの)質が高い上に、技の前後の表現の難しさもある」
と、プログラム戦略のうまさを指摘した。

計算上、浅田はフリーで失敗した二つのジャンプを成功させても追いつけなかった。
トリプルアクセルもすべて成功させているため得点の伸びしろは限られるが、課題の一つは連続ジャンプの質。
平松委員の表現を借りれば、金妍児が「兄弟」で浅田は「親子」。2本目のジャンプの高さと美しさを、より磨く必要がある。

浅田がトリプルアクセルにこだわった背景には、
難しい技への挑戦という側面の一方で、選択肢の少なさもあった。
3回転ルッツは踏み切り時の不正確なエッジの判定に悩み、
フリップ−ループの連続3回転は昨季終盤にループの回転不足が目立つようになったため今季から外した。
結果的に高得点を稼げるジャンプの種類を減らしてしまった。

トリプルアクセルを3度決めても、2人が同じレベルで演技したら勝てない。
その現実を直視した上で対策を講じる必要がありそうだ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo&k=2010022700095


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▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(910中) 】


10:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 09:12:28 S/dYq90G0
安藤の時は4回転飛んだら金メダル
浅田の時は3アクセル飛んだら金メダル

こう洗脳れたアホジャップにはコンビでは3Lz-3tのほうが難易度が高く基礎点も高いという当たり前のことを
後で言われても受け入れられないようになってしまいましたw

20:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 09:21:08 ZtvVQNsg0
>>10 どちらかといえば4回転やトリプルアクセルの方が
難易度高いだろ。あれの成功率しってるのか?


29:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 09:31:06 L0LPlUiL0
>>10
連続技として比べた場合、3Lz-3Tのほうが3A-2Tを0.5基礎点で上回るが
点数の差をそのまま難易度と捕らえるのは間違っている。
3A-2Tの方が遥かに難しい。そんなことはフィギュアファンなら皆知ってることだ。


163:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 11:00:04 xhgknss90
>>10が全て



812:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 16:00:18 JkSGvcyE0
>>10
にわか韓国人w
厚顔無恥もたいがいにしろ。

ヨナの3Lz-3tは世界中のジュニア選手も飛べる程度の難易度。
公正な審査さえされていれば他の選手もオリンピックでどんどん飛んできたはずだが
なにせ回転不足はヨナ以外の選手にしかとられないからな
SPの3-3の回転不足も酷かったなー お金でスルーされてるけどw

うってかわって
真央の3A-2tは世界中どこを探しても女子では真央以外飛べる選手はいない超絶高難度の技だ。


165:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 11:01:25 JDeH+YrQ0
>>163
馬鹿?
真央がもし3Lz−3Tを入れても勝てなかったよ
そのくらいのアホみたいな点差


166:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 11:02:24 tbQltWoZ0
>>163
>3Lz-3tのほうが難易度が高く基礎点も高いという当たり前のことを

難易度は高くないだろ


44:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 09:47:55 L8xkJ6E5O
>>29

3Aは女子では浅田しか跳んでいないからいかに難しいかわかる
ただキム・ヨナに本当に勝ちたいならショートプログラムでコンビネーションジャンプは3-3、2Aの所を3Aにする位の高難度の構成にして欲しかった


21:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 09:21:48 AtN+2eAi0
>>1
>金妍児が「兄弟」で浅田は「親子」

どういう意味?

22:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 09:25:01 oGtIgmZK0
>>21
ジャンプの組み合わせのことでしょ

親と子っていうのは後のジャンプの点が少ないってこと


27:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 09:28:51 DObuyK1P0
トリプルアクセル?ルッツ?3−3?そんなレベルじゃないです
4回転ループ 4Lo 10.8
4回転フリップ 4F 11.3
4回転ルッツ 4Lz 11.8
4回転アクセル 4A 13.75
5回転アクセル 5A 17.50
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E6%8E%A1%E7%82%B9%E6%B3%95

今回の点差23点つまり浅田は
3a
3a-2t
3f-2lo   
3lo
4lo
4f-2lo-2lo
2a

3a
3a-2t
3f-2lo
3lo
5a
3t-2lo-2lo
2a
でもキムに負けるww 3a三回maxで入れて全てのスピン・ステップ・スパイラルも全選手最高クラスなのに
トリプルアクセル、二種の四回転ジャンプを後半に決めても、5回転アクセル決めてノーミスでも
キムに勝てない
これは冷静に語れば、語るほどおかしい、選曲がどうのとか3−3がないとか無駄3−3どころか加点二つく
4a-3lo-3tを飛んでも負けるという事実があるこの事を認識してたら3−3が真央にはないとか言えないだろ
ジャッジは初めから浅田を勝たせる気がなかった。それだけ





34:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 09:34:01 RphMI6FL0
>>27
平松委員の表現を借りれば、金妍児が「兄弟」で浅田は「親子」。2本目のジャンプの高さと美しさを、より磨く必要がある。

ジャンプに入る前のスピード
高さ
ランディング後の流れ(浅田は止まってしまう)。


ジャンプの質がそれほどよくないから加点が少ない。

それだけ



33:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 09:33:46 lWtMCpXm0
>>1
ちょっwwwバラさないバラさない
それだと、3Aを入れたんじゃなくて、入れざるを得ないって事になるぞ
技術の真央、表現力のヨナって事にしようよ


43:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 09:47:55 j0WpLO/Y0
■トリノ五輪後に4年がかりで浅田真央がされてきたこと■
・キムヨナがフリーで3回も使う2A(アクセル)の基礎点が突如3.3→3.5点にUP。加点をつける基準が
 難しい3回転と同じなので、簡単な2Aの前後には工夫ができあっさり毎度3L以上の点に
・3Lz(ルッツ)と3F(フリップ)の踏みわけが厳格化され、真央が1試合3回使う得点源であり
 3回転で一番基礎点の高い技3Lzが不正扱いで使う度平均2,3点も減点、修正しない限り組み込めなくなる。
・真央の甘かったシットスピンの認定基準も厳格化。しかし真央即座に対応し深いシットスピンに
・実はキムヨナも3回転で2番目に基礎点の高い3F(フリップ)の不正があった。
 ところが何故かキムヨナの不正3Fだけは見逃され続け驚異の加点、それでも真央が2008年ワールドで優勝してしまう。
・その直後、来シーズンから今度は回転不足の厳格化を発表 更に3Lz跳べないでる浅田に、浅田の得意な3回転半を除いた
 3回転5種類を跳んだ場合のボーナスを出す情報が流れる
・真央が3S(サルコウ)を克服しLzもなんとか矯正してくる。対照的にキムヨナは3Lが跳べなる
 真央が文句のつけようのない演技をしてGPF(グランプリファイナル)優勝
 するといつの間にか5種類ボーナスの話しが立ち消えに
・五輪シーズン、8月に韓国でルール改正決定。真央の最大の得意技3Fも、
 蹴る足がつま先ではなくブレード全部で蹴ってるからと減点に。
 ジャパンオープンで矯正しても不正扱いされ浅田の最後の砦3Fも減点、
 しかもいじっていびつになり質が悪化、ついでに3T(トウループ)も減点ジャッジが登場
・2010年度初戦で真央に回転不足4連発判定。内3つは明らかに足りてるループ
 5輪シーズン、彼女のループを2回転含め全て潰す意図が明確に
 キムヨナは3Fの不正は再び注意もつかなくなり、フリーでは3Fを跳ばずに世界最高得点更新

60:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 09:54:22 n8dx5uca0
ようつべだかどっかで浅田とキムのショートプログラムの演技を上下に並べて比較できる動画が
あったんだけど、あれ見てビックラこいたよ。
それまでスピードではキムのほうに軍配が上がると思ってたんだけど、実際二人の演技を並べて見て
みると、キムの演技ってステップとか驚くほどスピードが緩いんだよな。
2ちゃんで指パッチンとかクネクネとか、キムを揶揄してる奴も結構いたけど、確かにキムはそういう
仕草でプログラムの中で「休んでる」時間もあるように感じた。
脚上げた体勢でS字に滑るやつとかスピンとかも柔軟性が全然違う。浅田の方が本当に柔らかい。

俺はフィギュアど素人だから配点とかの仕組みはほとんどわからんが、あの比較動画を見て彼我の差で
浅田が負けてるってのは、日本人だからという先入観を抜きにして意味がわからんかった。
なんかよくわからん競技だと思って白けたよ。

66:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 09:58:15 mLB5Saj10
>>60
浅田はヨナに表現力がぼろ負けじゃん

芸術センスが全く無いお前にはわからんかもしれんが


100:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 10:14:45 fkSzmsGv0
>>66
平気で裏取引でとった金メダルを自慢するような韓国人じゃないのでわかりませんw


67:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 09:59:30 DObuyK1P0
トリプルアクセル?ルッツ?3−3?そんなレベルじゃないです
5回転アクセルを飛んでも勝てない。そんな選手がいて良いのか?

4回転ループ 4Lo 10.8 4回転フリップ 4F 11.3 4回転ルッツ 4Lz 11.8  4回転アクセル 4A 13.75
5回転アクセル 5A 17.50
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E6%8E%A1%E7%82%B9%E6%B3%95

今回の点差23点つまり浅田は
3a
3a-2t
3f-2lo   
3lo
4lo
4f-2lo-2lo
2a

3a
3a-2t
3f-2lo
3lo
5a
3t-2lo-2lo
2a
でもキムに負けるww 3a三回maxで入れて全てのスピン・ステップ・スパイラルも全選手最高クラスなのに
トリプルアクセル、二種の四回転ジャンプを後半に決めても、5回転アクセル決めてノーミスでも
キムに勝てない
これは冷静に語れば、語るほどおかしい、選曲がどうのとか3−3がないとか無駄3−3どころか加点二つく
4a-3lo-3tを飛んでも負けるという事実があるこの事を認識してたら3−3が真央にはないとか言えないだろ
ジャッジは初めから浅田を勝たせる気がなかった。それだけ






68:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 10:00:06 iVKibx5p0
浅田は少なくとも3-3を跳べるようにならないと話にならないよ。
これじゃ、単なるトリプルアクセルだけを飛べる選手だ。

88:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 10:09:11 fyGPc19xO
ジャンプに必死で仏頂面の大仏さんに芸術求めるのは無理っすw

103:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 10:16:11 27agduoV0
キムが簡単に点がもらえたとおもってるののなら
浅田もをれを見習って、トリプルアクセル以外のジャンプで流れのあるふんわりしたジャンプを飛んで
点を稼げばよかったのだが、

そんなジャンプができない真央はトリプルアクセルと言う大技に頼わざるを得なかった
3A−2は正直誰が見ても後半ジャンプがしょぼすだし、ジャンプに流れがない

マスコミが異常に3Aあおってるのにみんな乗せられただけ
大差がつくのは最初からわかってた

112:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 10:22:56 gChxKyhj0
>>103
ア ホ か !!!!
ジャンプの質がいい悪いなんて言うのは、ジャッジの主観・好みでしかないんだよ!
流れと幅の幅のあるジャンプはダメで、垂直にふわっと飛ぶジャンプはよしっていう
基準だった時代もある。
それに、そうそうエッジやジャンプの質を変えられるわけがない。
自分のスケートが総崩れになる危険を冒してまで、ジャンプの質を変えるような
真似は普通はしないよ。

今までそれでも大丈夫だったのは、幅ジャンプと垂直ジャンプ、どちらかが有利不利の
違いはあっても、全く追いつけないほどの点差はでなかったということ。
アホみたいなアンバランスな加点システムは、やっぱりおかしい。


105:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 10:16:48 JDeH+YrQ0
ttp://www.sponichi.co.jp/olympic/news/2010/02/27/18.html

「サムソンとデリラ」のリズムに溶け込んだ4分間。
ジョアニー・ロシェット(24=カナダ)は演技を終えた瞬間に母テレーゼさんの声を聞いたと言う。
「トリプルフリップのどこが悪かったの?ダブルアクセルなんて眠っててもできていたでしょ」。
今、このような状況で失敗を指摘してくれるのは、幼い頃からずっとそばにいた母しかいなかったのかもしれない。
「信じてもらえないかもしれないけど、ママが私の足を動かしてくれた感じだった」。
女子フィギュアのフリーで彼女が示した強い意志
その言葉を疑うよりその言葉で救われたファンがどれだけいたかを、いつの日か知ってほしい。

モントリオールから娘の晴れ舞台を見るためにテレーゼさんがバンクーバー入りしたのは20日。
しかしその夜、心臓発作に襲われ55歳の生涯を閉じた。
交際中のカナダのアイスダンス選手、ギョーム・グフェラー(26)と病院に駆けつけたロシェットは、
愛妻を亡くした父ノーマンドさんの落ち込みぶりに言葉を失った。「欠場を本気で考えた」。
とても演技どころではなかったが、そこでも母の声を聞いた。「私はあなたに“強くなりなさい”って言ってきたでしょう」。
肉体はなくとも魂が支え続けた5日間。

「マオ(浅田)にも感謝したい。果敢にトリプルアクセルに挑んだ姿を見て、私は悲しいことなんか忘れて正直、燃えたわ。ありがとう」

SPでは泣いてしまったロシェットはフリーで笑顔を取り戻し、自身初の200点台となる202・64点で銅メダルを獲得した。

カナダ選手が五輪の女子フィギュアで表彰台に立ったのは88年カルガリー大会銀メダルのマンリー以来6大会ぶり
“カナダの勇気”と称賛された迫真の演技には、母の愛が満ちあふれていた。

122:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 10:29:28 epvECiv40
>>105
浅田は金メダル以上のものを日本人含め周りの人間に
与えた気がする。


137:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 10:41:30 70YnPtqN0
「トリプルアクセルを2度」

他に誉めるところがないからこんなしょうもないことを
わざわざ持ち上げる日本wwwwwwwwww

10年後…

Q:バンクーバー女子スケートで金を取った人は?
A:キムヨナ!!!

Q:バンクーバー女子スケートでトリプルアクセルを2回決めた女子は?
A:キムヨナ??


これが事実
トリプルアクセル2度決めたなんて誰も覚えていない
どうせ10年後は女子でも4回転が当たり前だし

148:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 10:46:35 JDeH+YrQ0
日本人も彼女を誇りに思ってるよ


Asada won't be drawn into jump debate
浅田は、ジャンプに関するディベートを望まない

VANCOUVER - Japanese figure skating star Mao Asada says
she is looking ahead to next month's world championships,
despite losing to South Korean rival Kim Yu-Na at the Vancouver Olympics.
日本のフィギュアスケートのスターである浅田真央は、バンクーバーでは韓国のユナキムに負けたが、
来月のワールドチャンピョンシップを目指すと語った。

The 19-year-old became the first woman to land the difficult triple Axel three times
in one Olympics Thursday when she finished runner-up to world champion Kim who took gold
by scoring new world marks in free skating and overall.

Asada, the 2008 world champion and the only female who regularly executes t
he 3.5-rotation jump in competition, nailed one in the short program and two
in free skating in her debut Olympics.

"There is not much I can say about it,"
she said when asked if the value of the triple Axel is rated too low for its
technical difficultly like the quaduple jump in the men's competition.
トリプルアクセルが、男子のクワッド並に困難な技術であるのに得点が低すぎる
件に関して訪ねられるが、"その件に関しては多くを語りたくない"と浅田は言う。

"All I can say is that I am proud to have completed three triple Axels at these Olympics."
私に言えることは、オリンピックで三回のトリプルアクセルを完全に飛べた事を誇りに思うと言うことだけです。

American Evan Lysacek won the men's Olympic gold medal without trying a quad,
leaving defending champion and quadruple master Evgeni Plushenko
of Russia fuming with his second-place finish.
http://www.ctvolympics.ca/figure-skating/news/newsid=53105.html#asada+wont+drawn+into+jump+debate

161:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 10:57:48 lbjrGrD70
伊藤みどりの過去の演技見てみろ・・キム・真央より上だぞ スピードもジャンプも
みどりの映像見た後キム・真央の演技みたら・・・俺だけか?

186:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 11:18:02 956mHM/N0
真央が仮に230点で金メダル取っててもジャッジを批判するのか?
どうせ、さすが我らのマオちゃんってなるんだろ。
そんな奴には批判する権利はないんだぜ。

192:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 11:20:24 HOf0ehBa0
>>186
常識あればマオの点数でさえ高すぎると言う事には気づくはずだが


218:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 11:44:03 fkSzmsGv0
>>186
以下の協議を日本人のIOC副会長が取り仕切り、日本で行なったら韓国人は納得するの?
韓国がやった事を日本、ヨナを真央に置き換えてみた

真央が得意な種類のジャンプの得点を上げて苦手なジャンプ種類の得点は下げる
真央が得意なジャンプの踏み切り方を基準としてその他は減点対象とする(悪い見本としてヨナのVTR使用)
印象で加点できる審査方法を取り入れる
オリンピック審査員には必ず日本人を入れ韓国人は排除

結果として、5年ぐらい変更無しのプロにも関わらず大会ごとに高くなる得点
真央だけ減点せず加点が付きまくる、男子含む全選手から比較しても異常な得点(採点者は秘密)

こんなんでも韓国人は


199:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 11:31:17 w5i/Lj+10
>>192
散々言われてる事だけど、ヨナの点をまず真央がノーミスでも絶対届かない所まで伸ばしておいて、
後は、その後に滑る選手を並べてるだけ
真央の点が高くなったのは、その前の選手のインフレ状態な点のせい


204:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 11:34:08 6bahSk6MO
>>199
それで損したのはキムヤオの前に滑った安藤なんだよな


197:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 11:28:48 DObuyK1P0
トリプルアクセル?ルッツ?3−3?そんなレベルじゃないです
5回転アクセルを飛んでも勝てない。そんな選手がいて良いのか?

4回転ループ 4Lo 10.8 4回転フリップ 4F 11.3 4回転ルッツ 4Lz 11.8  4回転アクセル 4A 13.75
5回転アクセル 5A 17.50
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E6%8E%A1%E7%82%B9%E6%B3%95

今回の点差23点つまり浅田は
3a
3a-2t
3f-2lo   
3lo
4lo
4f-2lo-2lo
2a

3a
3a-2t
3f-2lo
3lo
5a
3t-2lo-2lo
2a
でもキムに負けるww 3a三回maxで入れて全てのスピン・ステップ・スパイラルも全選手最高クラスなのに
トリプルアクセル、二種の四回転ジャンプを後半に決めても、5回転アクセル決めてノーミスでも
キムに勝てない
これは冷静に語れば、語るほどおかしい、選曲がどうのとか3−3がないとか無駄3−3どころか加点二つく
4a-3lo-3tを飛んでも負けるという事実があるこの事を認識してたら3−3が真央にはないとか言えないだろ
ジャッジは初めから浅田を勝たせる気がなかった。それだけ

フィギュアは過去にも取引で金を取らせたい選手を勝たせてた。それを不当判定を受けた国のマスコミが
騒いで不正が発覚した。
ソルトレイクシティオリンピックにおけるフィギュアスケート・スキャンダルで検索すると解ります。




198:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 11:31:16 HOf0ehBa0
>>197
その考えは違うと思うな。
加点がおかしいというのは同意件だが、俺は原点と加点のバランスが取れていない
ことに問題があると思う。
でも長洲の点が伸びてこなかったからジャッジの意味不明さは理解できる。


200:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 11:32:30 w5i/Lj+10
>>198
長洲は基礎点からしてヨナや真央よりも下なんだから、あれでもむしろ伸びてるぐらい


206:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 11:35:13 HOf0ehBa0
>>199
結局インフレさせれば面白くなるだろう、という安易なシステムにしか思えないよな

>>200
だから今回のシステムの正当性を主張するなら、たとえ基礎点が低くてもジャンプその他を
上手くやれば爆加点がされなきゃおかしいでしょ。俺はロシェよりは良かったと思うけどね。

210:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 11:40:01 JqShtQkt0
浅田以外誰もやらない現状を考えるとトリプルアクセルの基礎点をもう少し上げるべきだと言うのは
理解できるが

キムヨナのジャンプの素晴らしさは日本人の専門家も認めているのだし浅田が苦手なジャンプが
あったというのも事実 

とすると(失敗もあって)大差がついたのは納得だね

216:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 11:43:06 w5i/Lj+10
>>210
フリーの基礎点は真央の方が上だが、ヨナには男子でもつけないような一人だけ特別なGOE加点が付いてる


229:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 11:47:08 HL7dsz9z0
>>216
フリーの基礎点は真央はヨナどころかロシェ、ミライ、安藤にも負けてますが。


239:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 11:49:29 jiNRX3pA0
>>229
それは失敗した3Fと3Tの基礎点が引かれてあるから


245:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 11:51:21 w5i/Lj+10
>>229
それは3Tのミスや、コンビネーションジャンプのDGがあったからな
はじめの予定通りにやればという意味
失敗があったから差が付くのは当然だけど、失敗が無くても全く届かないどころか、かえって開くのが問題


250:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 11:55:21 HL7dsz9z0
>>245
予定表に入れりゃすごいっていうのならみんな2A跳ぶところ3Aで申請するわ。
今回ジャンプ3種4回、実施基礎点も低かったにもかかわらず、銀取れたのはよかったでしょ。


212:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 11:41:30 29GFIWIs0
浅田は3Lz練習してくるだろうからなー。
キムは3A飛べない限り4年後は浅田が勝つとおもうわ

215:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 11:43:03 JqShtQkt0
>>212
浅田もレベルアップするならキムヨナもレベルアップ(トリプルアクセル)をする
可能性があるから何とも言えないよ

どちらかというとお互いにだけど問題はキムヨナのモチベーションだろう


234:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 11:47:50 Y8Z77t8R0
浅田はルッツが跳べない時点ですでにダメ。結果、3Aにすがるしかなかった。
演技を中断させる間の長いジャンプに加点なんて期待する方がムリ。

281:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 12:11:52 u3V3PfkL0
>>1
同じようなネタでいくつスレ立ててんだよ
裸もこいつも剥奪されろ

296:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 12:19:35 K39+Or8A0
I don't know what to say. They put plus-plus-plus on everything.
Not to take away from Yu-Na Kim, but that score was inflated."

He said about MAO:
You can't even compare the technical difficulty of this program so far -- not with TWO triple axels.
Mao made a couple of little errors. But two triple axels? That was unbelievable.
People have to realize how difficult that was.
Mao's triple axel marking is WAY too low.
[I know a lot of emphasis on the 3A, but thenn...]:
Elvis Stojko: There is a sincerity that I like about Mao's skating.
That's great. There is no arrogance. That's what I like about it.



女子フリーのキムの後のストイコのコメント載せるね:
「何て言ったらいいかわからない。ジャッジはキムの何もかもに加点しまくってる。
べつに減点しろっていってるわけじゃないけど、彼女のスコアはインフレだよ。」
「加点しまくり」っていうところに笑ったよ。
こっちは真央について:
「彼女のプロの技術的な難しさは他のどの選手とも比べものにならないよ。
2つもトリプルアクセルをいれてるんだから。
真央はちょっとしたミスをいくつかしたけど、でも3Aを2回だよ?
信じられない。これがどんなに難しい事か、みんな知っておくべき。
真央のトリプルアクセルへの点数が低すぎる。」
(3Aについてすごく強調して話してて、その後・・・)
「真央のスケートには誠実さがある。素晴らしい事だよ。
傲慢さがない。そこが好きなんだ。
浅田のスケートには静かな無垢さ(イノセンス)があって、それが魅力的だとおもう。
作った見せ掛けの態度みたいなのがなくて、スケートそのものをするって感じ。
彼女の動きは優雅でリリカルだし、音楽とのつながりがすばらしい。」


299:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 12:27:59 N+gGeJfa0
たとえば、真央がキムと全く同じ構成
(極端に言えば選曲、衣装まで一緒)で滑れば、
キムと同じような点数は出るの?
出るなら、次はそうしちゃえばいいのに。
キムに出来るんだから、真央にだって出来るわけでしょ?
まあ、プライドとかの話になるけど

301:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 12:29:05 NI4t9AXw0
>>299
やるわけないw
やっても同じ点数は出ないし、プルシェンコや真央ちゃんは
自分だけでなくスケート界の未来のために滑ってるから


322:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 12:43:33 N+gGeJfa0
>>301,306,307
 
299です。なるほど、ありがとうございます。
他のスレだったか、「縄跳びで4重飛び出来る人のほうが3重飛び出来る人よりすごい」
みたいな例えがありましたが、そういうわけでもないんですね。
回転の種類が違うってわけですね。
トリプルアクセル?がどのくらい難しいのかは判りませんが、
そればっかり出来ても他が出来ないから真央は苦しんだ、
受験でいうなら国語が100点であと80点よりは、
全教科95点のほうがいいって事ですね。
 
まあ何にしろ、真央はこれからも切磋琢磨して、次こそ金メダル取れるように
さらなる飛躍を期待したいですね。


324:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 12:46:41 B97aigkL0
>>322
キムもいつかはギネスブックに載れるように頑張ります
真央ちゃんには届かないけど、トリプルアクセルにも挑戦します


327:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 12:47:50 HL7dsz9z0
>>322
ジャンプの種類ってのは6種類あってね。
3Aは一番難易度高いけど、それ1種類とべりゃすべておkってわけじゃないのは分かるよね。
プルシェンコはこの6種のトリプル跳べてさらに4回転も入れられるからすごいわけで
苦手ジャンプがあって3A入れてる真央と同一視するのは非常に迷惑だと思います。


343:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 12:56:34 rQiNWoJ90
>>327
プルシェンコは今のルールではフリップ跳べなくなりましたが。
ちなみにフリーで3連続も入れてません。


339:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 12:54:24 p/qcuxQd0
>>322
そういう問題ではありません
仮に飛べても全部入れても今回の得点は
追いつける得点ではないからです


303:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 12:30:26 2BIB80h60
>>1
浅田が「親子」って当たり前じゃないか。
チャレンジャー浅田は自分で3A-3Tに挑むかもしれないけど、
ISUの技術委員がそれ言うって根本的におかしくね?

312:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 12:37:19 Roa3HWHx0
話を総合すると、現在の採点基準に沿ってヨナと争うだけの技術が
マオには元々なかったということか
それを認められないマオのファンが採点に不正があったと騒いでるだけか

日本人もずいぶん情けなくなったな
そうまでしてマオを持ち上げる必要もないだろう
スターシステムそのものだ、マオをとりまく環境は

321:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 12:43:23 WFyJBALh0
日本スケート連盟が3回転半の基礎点アップを提案へ(日刊スポーツ)

↑これマジですか?
遅すぎるだろ!!!わざと?
真央ちゃんがかわいそうでならない(泣)

335:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 12:51:43 kjRY2eF70
4回転すりゃ文句ねーだろ。本人もまえインタビューで語ってたし

373:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 13:17:54 N+gGeJfa0
322です。
 
>>324
そうですね、ぜひキムにも挑戦してもらいたいですね。
同じ構成じゃないと比べるのも難しいと思いますし。
難しい事に挑戦するのは、競技する人なら当たり前ですしね。
 
>>327
そうですね、1種類だけとべても駄目だから、今の結果なんですよね。
これから真央は、苦手ジャンプを克服していってほしいです。
プルシェンコって誰でしたっけ?すみません、疎いもので・・・
 
>>339
そこがよく判らないんですよね。
つまり、真央がキムと全く同じ事をしても
得点は追いつけないって事ですか?
話が最初に戻ってしまいますけど。

392:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 15:04:26 55dSoF2r0
確かに浅田にはルッツに挑戦してもらいたい。
でも1シーズン棒に振るぐらいの覚悟が必要だし
他のジャンプもくるってくるだろう。
でもファンは待っている。

ヨナもあやしいフリップをなんとかしろ。

402:名無しさん@恐縮です 2010/02/27(土) 23:47:40 4yodEifE0
他の選手はいかにも「さあこれから跳びますよ」ってのがな・・・
ヨナはジャンプまでのつなぎが非常にスムーズだ

415:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 00:10:13 kjU/TDpH0
>>402
白雪姫みたいな表情で滑ってても、ジャンプの直前には
眉間にシワがはいって、物語がそこでプッツン。
フィギュアが全体的に、音楽にシンクロしてないなぁって常に感じるのは
まさにそこだよね。


547:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 11:51:33 aSD+wn7w0
真央ちゃん、難しいことを必死でやってる感じ。 優雅さがない。 昔はあったのに。
アクセルが回転不足気味で、フリップも質が悪い。 
曲も悪かった。 見せ場も無く単調だった。 あれじゃ演技構成点が伸びない。

キムのフリーも、007に比べれば大して魅力ない演技だと思う。
でも冒頭の3ルッツ-3トゥ含め、サクサクこなして余裕があった。
ステップもスピンも微妙だが、ジャンプ技術はキムが世界一だろう。


559:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 11:57:50 F1cA+4qu0
>>34
これがよくわからない。
3A後の流れがよくない、ジャンプの質がよくないから加点が少ししか付かない。 と説明されるが
トリプルアクセルの後にそんなに流せるものなのか?
そもそも、審判で3A飛んだ人なんて居るの


600:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 12:09:35 PYMZeiHI0
>>1
>質が高い上に、技の前後の表現の難しさもある

男子でさえ飛ぶだけで精一杯の3Aの前後に表現入れろ
というのか?バカじゃないの?
難度の高い技になればなるほど、練習時間も取られる。
他の技術の習熟度が相対的に低くなるのも必然。
要は、今のルールである限り、難度の高い技を持っている選手が
一方的に不利益。そんなバカなことがあるか。

604:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 12:10:41 5JDlv2Dh0
フィギュアスケートは美しさを競う種目だから、いくら難易度の高いジャンプをしても
全体が美しくなきゃダメなんだよ。真央はミスがあったし動きがギコちなかったので
銀メダルでも上出来だよ。実は安藤のほうが綺麗だった。

607:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 12:13:15 bXdEPD4u0
>>604
美しさも浅田のほうが上だろ。
ヨナは体が硬いから美しいスパイラルやスピンが出来ない。

でも『曲の解釈(笑)』とかわけわかんないので評価されてるだけ。


608:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 12:13:35 Tymihdlm0
>>607
これ見ると真央のジャンプがヨナに惨敗してるのがよくわかるよ
http://www.nbcolympics.com/photos/galleryid=449947.html#stromtion+ladies+free


664:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 12:35:52 jcUvgzRi0
回転ジャンプの回数を競う競技じゃないんだからさ、難度の高いジャンプだけ
成功させればいいって事じゃないわけ。


683:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 12:48:14 bXdEPD4u0
>>664
浅田が3Aだけの選手だと思ってんの?
ほぼ全ての要素でヨナより格上だよ。


687:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 12:49:57 jcUvgzRi0
>>683
だったら金じゃないとおかしいよな?
金じゃないって事は劣っているって事だよ。

ヤオとかいうならちゃんと根拠をだせよ?



696:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 12:52:32 x8mbip9B0
>>687
150点という銀河点がヤオの証拠
これで十分じゃないのか


698:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 12:54:47 jcUvgzRi0
>>696
そんなのは証拠とはいわない。
点数がおかしいのはそういう審判がいたから。
だけど、競技である以上、審判の判断は絶対。でないと競技でなくなるからな。




701:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 12:56:36 UxRMguQr0
>>698
すでに競技じゃないじゃん

銀メダリストがギネスブック級なのに、
金メダルの人は何もない


704:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 12:58:01 UFtH7o9v0
>>701
ブサダは走り幅跳びにでも転向したらいいわ


トリプルアクセルで9M目指してくれ





718:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 13:04:22 bXdEPD4u0
>>704
走り幅跳びみたいなジャンプで点数稼いでるのはヨナだよ。ばか?


707:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 12:58:40 jcUvgzRi0
>>701
んじゃ、最初から見なければいいのでは?
何が何でも真央が金で無ければいけない人にとっては、どんな理屈も
通用しないだろうから。



712:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 13:01:00 UxRMguQr0
>>707
私は安藤のファンなんだけど?

だから45点差がギャグだって言ってるじゃん
お前バカなの?


709:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 12:59:54 IZDIE2lJO
>>1
馬鹿チョン死ねカススレッドたてんな

716:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 13:04:04 xRKfbLAY0
フィギュアはジャンプの回転数を競う競技じゃないんだけどねえ
回転数競いたいんだったら、スケートリンク直線にしてジャンプ競技にすればいいんじゃね

730:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 13:12:08 bXdEPD4u0
>>716
ジャンプ以外の要素も浅田が上。
さらに高難易度のジャンプを跳べる天才なんだよ。

凡人ジャンプと手抜きステップで体力温存して無難にこなした金メダリストとは違う。


736:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 13:15:14 Pa+LXC+D0
ステップとスパイラルは浅田のが上だけど
その他は全てキムヨナが圧倒してるよな


746:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 13:23:39 gHb3myng0
常識ある普通の日本人なら
「キムヨナは完璧だったなあ、完敗だ。でもまおちゃんもよく頑張った。銀メダルおめでとう」
で終わるところなのにね。



一方ネトウヨ=特殊愛国者はというと

競技中:キムヨナこけろこけろ!→黄金の逆法則発動でまおちゃんがこける(笑)

その後:キムヨナの完璧な演技に嫉妬し、八百長だ買収だと難癖&醜い言い訳ばかり(笑)



・・・酷すぎるよね。
どんだけ卑怯で恥さらしな連中なんだろう。
一刻も早く死ぬか国籍捨てて日本から出て行ってほしい。

755:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 13:32:00 m/jQDG150
>>1
回転不足が目立つようにって…
実際には足りているのに、回転不足云々と減点をつけるジャッジが続いたため(そのうえ、回転不足でも加点をつけられる選手がいて)、真央は3-3を封じたんだろうに

782:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 14:38:15 w5VggGOGO
日本人だけどキムヨナの圧勝を認める
浅田は応援する気になれない
表現力が余りにも違いすぎる

793:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 14:56:34 bXdEPD4u0
>>782
出た! 表現力w


799:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 15:20:53 oRXlj/vS0
採点競技なんだから、採点基準を研究して対策するのが当たり前なんだけどな。
今回の浅田は選択肢が無かったから3A頼みになっちゃったのも仕方ない。
どのみちキムがミスしなきゃ金は無理だった。

800:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 15:31:51 iLT8Yq8F0
>>799
なにをやったって、浅田が優勝できないように操作されたよ。

そんな状況だったら、開き直ってトリプルアクセル3回で歴史を作った方がいい。


832:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 17:14:45 xOJWLPVa0
産経読んでたら、アメリカのメディアはもう
キムを史上もっとも偉大な選手、技術と芸術の前例のないコンビネーション、
ライバルはもう追い付けないだろう、焦って無理をして怪我をしてしまうかも・・とか書いてるそうな。
そう言われればそう思うけど・・日本じゃ接戦とか好敵手とか言ってるけど
終わってみればすごい大差で、最初っから全然相手になってなかったよね。
これから挽回するにはどうすればいいの?
真央がキムに及ばないのって、ジャンプだとか技術の細かいことだとかいうより、
どう見たって全体的な雰囲気とか表現力でしょ?

835:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 17:24:30 bXdEPD4u0
>>832
アメリカはライサの件もあるから、浅田よりキムを褒めるしかないんだろ。

>技術と芸術の前例のないコンビネーション
イヤミにすら聞こえるよ。
はぁ?技術?芸術?w

>どう見たって全体的な雰囲気とか表現力でしょ?
全体的な雰囲気って何よw


843:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 17:36:55 xOJWLPVa0
>>835
> >どう見たって全体的な雰囲気とか表現力でしょ?
> 全体的な雰囲気って何よw

だから、それなんだよ。
「全体的な雰囲気って何よw」って漠然としたところで圧倒的に差があるってこと。
「客に伝わらなきゃ仕方ない」系の意見も結局それを言ってるわけでしょ。
「伝わるって、何がよw」って話。

今回はジャンプでもたまたま真央がミスったりしたから、技術の点数でも負けたのが目に見えて分かったけど
本来本当にキムに敵ってないのは、そこじゃないだろうと。


845:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 17:43:27 bXdEPD4u0
>>843
あのな、
全体的な雰囲気ってのは、言い方を変えれば『個人の好み』に過ぎないんだよ。

ヨナが雰囲気あるように見える人もいれば、下品に感じる人もいる。
浅田が子供っぽく見える人もいれば、可憐に感じる人もいる。

そんな曖昧なものが勝敗の決め手になる競技はスポーツとは呼ばないよ。


848:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 17:46:27 xOJWLPVa0
>>845
でも実際そういう競技なんだよ。
人によって見え方は違うものだけど、キムの演技の方を圧倒的に良く感じる人が審査員に多かったということ。


850:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 17:50:02 +u1q1zqF0
残念だけど浅田の技間の無表情はかなり問題。
キムは次のジャンプまでに手首や肩の動きを怠らない。
ダンス、舞踊のセンス、経験があるのは確か。
TAに拘らず表現豊かに!という感はある。

今回は事前に公表されたルールを活かしたかどうかが分かれ道だったと思う。
真央ちゃんは一発に賭けた勇気は認めるけど総合的な見方では劣ったと思うよ。
実に残念。

853:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 17:56:15 bXdEPD4u0
>>850
>ダンス、舞踊のセンス、経験があるのは確か。

ヨナがダンス上手いと感じるなら、それはマスコミの洗脳によるものだよ。
1つ1つの要素全てが浅田のほうが上だぞ。

もしかして、くねくね踊るとダンス上手く見えちゃうの?


854:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 17:58:28 U6RzQaJj0
>>850
うちの母親がキム・ヨナのダンスを見て
「クネクネしてて気持ち悪い」って言ってた


859:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 18:06:07 +u1q1zqF0
>>853-854
クネクネしか指摘できないところから舞踊について知らないのが分かるな。
それ以外見えないなら、分かるまで学ぶか黙るかしろ。
着地した瞬間から数メートル移動する間の手や肩の動きを比較すれば分かる。
そしてフリップしながら手首を動かす動作は浅田にはない。
快挙だけで金メダルを取れない。
そこを残念だと言ってるんだ。
長洲の方がそこは長けてるようで(ジャンプはまだまだだけど)次は怖いと思う。

865:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 18:10:37 35kHF4Qc0
>>859
なあ、舞踊にもたくさんの種類があるが、君の言っているのはどの舞踊だ?
全身(特に腰)を使わず手をくねらすだけ、なんて舞踊は聞いたことがないんだけど


875:名無しさん@恐縮です 2010/02/28(日) 18:31:58 xOJWLPVa0
>>859
そうなんだよな・・
真央は技の間に表現をたくさん詰め込んだみたいなんだけど、
せっかくの動きがなんかとってつけたみたいになってた。
キムのはあくまで自然な流れなんだよ。技の継ぎ目が見えない。


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