【サッカー/コラム】広島・佐藤寿人のトリックPKは反則、ゴールを認めた判定は間違い…日本サッカー協会・松崎康弘審判委員長

1：かばほ〜るφ ★ 2010/03/09(火) 13:41:24 ???0

レフェリー通信　寿人トリックPKは「反則」

J1第1節の広島-清水（6日）の3分、広島の先制点となったPK。槙野智章がペナルティー
スポットにボールをセットしたが、主審の笛の後で実際にボールをけったのは佐藤寿人
だった。あぜんとしたが、ゴールが認められ、また両チームを含め誰もが納得していた。
しかし、この判定は間違いだ。

ゴールは無効で、反スポーツ行為で少なくとも佐藤は警告となり、彼がペナルティーエリア
に入った地点から行われる間接FKが清水に与えられるのが正しい。
テレビの実況では「ボールをセットする選手とける選手は同じでなくてもよい」と言って
いたが、それは規則の一部に過ぎない。

競技規則第14条には「ペナルティーキックを行う競技者は特定されていなければいけない」
とある。ボールがペナルティーマークに正しく置かれ、ける選手が特定され、それ以外の
選手はペナルティーエリアの外でマークから9.5メートル離れて、はじめてPKの準備が整う
（競技者が規則通りの位置についた状態）。そして、主審は「競技者が規則通りの位置に
つくまで合図をしない（笛を吹かない）」とも規定されている。

ここで言う「特定」とは、主審だけが分かっていればいいのではなく、両チームの選手ら、
全体として認識されているべきものである。ボールをセットしたのは槙野で、いかにも
自身がけろうという様子だったし、主審が笛を吹いた時点でエリア内にいたのも模野一人。
主審は槙野がける選手であると特定していたし、清水の選手ら周囲もそう認識していたのは
明らかだ。
PKの規則は特別であり難しいが、審判のみならず選手にも正しく理解してほしい。もちろん
試合は成立しており、結果も変わらない。ただ、そもそもこのような秘策を講じなくても、
十分に得点できるのではないかと思う。（日本サッカー協会・松崎康弘審判委員長）

ソース　読売新聞　2010・3/9　25面　「レフェリー通信」より
関連スレ　【サッカー/Ｊリーグ】広島・佐藤寿人のトリックPKに清水のGK西部もあ然…
「開幕戦でやったら目立つ」槙野の発案が実現（動画あり）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267919681/
参考動画　　http://www.youtube.com/watch?v=YqQWe7vZAcs

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スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【サッカー/コラム】広島・佐藤寿人のトリックPKは反則、ゴールを認めた判定は間違い…日本サッカー協会・松崎康弘審判委員長 】

【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 ＜Ｊ１広島＞清水戦トリックＰＫ得点は「誤審」 】



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16：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 13:44:36 AQp+wHPeO

でもこの手のトリックプレーは色々見た気がする
確かPKをパス出してゴールとか

20：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 13:45:27 pSCw96Uq0

>>16
http://www.youtube.com/watch?v=tCb0Xd_rioE

326：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:54:32 9Bgm9Jhg0

この審判委員長に>>20のプレイを見せると反則になるのかな？

329：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:56:17 9Wkhe4Ud0

>>326
パス出すのは違反でも何でもないやん
今回だって槙野が寿人にボール出して決めたならＯＫだろ

345：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:58:38 U4pob9T20

>>329
ただ、そもそもこのような秘策を講じなくても、
十分に得点できるのではないかと思う。

344：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:58:31 2dj/hzARO

>>326

審判委員長「クライフなら問題無い｣

25：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 13:46:49 EWcECZOA0

>>16
ＰＫのボールは前方、斜め前でもよい、に蹴り出せばそれでいい。
味方が走り込んでそれをゴールするのもいいし、
蹴った瞬間から普通に試合が始まると考えればいい。
だからシュートしなくてもいいんだよ。

621：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 16:10:19 CplwEVLh0

>>25
ってことは遠藤のころころPKを斜め前にゆるく出して
他の選手が走りこんでシュートさせるのもありなのか。

646：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 16:18:34 qMPeBL3g0

>>621
ありだけど、次に蹴る人はPA外に出てないといけない
PKはたいがいキッカーが蹴ったらどっと皆がボール目がけて走りこむので
足が速くて冷静な人じゃないと失敗しやすいかもな

668：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 16:23:41 LtoAweL20

>>646
ボールの前に突っ立った状態で横に出す。
他の選手は、これから助走しに下がるんだろうって思ってるから走りこまない。

18：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 13:45:10 YTt8phCO0

>>1
俺これ反則だって言ったけど相手にされなかった

21：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 13:45:32 G12/E5er0

となると忘れたがバルサかレアルかで行ったPKの際のシュートと見せかけて
パスも無効か、なるほど

57：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 13:52:57 +SoHeUle0

このプレーの奇抜さをを麻雀に例えてくれ

71：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 13:55:08 csj6IuBJ0

>>1
なるほど

そこそこサッカー観戦暦長いけど、初めて知った

正直、先日のこの件は南アでやればおもしろいじゃん、と思った

無知だった

78：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 13:56:44 KSOlHVN/0

これくらいありでしょ。>>1のオッサンが、反則だと解釈してるだけで。
ホントにこれでＧＫを引っ掛けようなんて、広島だって思ってないよ。
ただ、お客さんを楽しませる為の面白トリックプレーなだけ。
こんなことに一々口を挟んでルールの厳格化を唱えるなら、今年からファールを
取られるようになった「手を使ったプレー」の明確な基準を公表しろよ。
Ｊリーグの馬鹿審判どもは。

95：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 13:59:30 WEaLR1h40

蹴る人が特定されてから開始の笛吹くんだから
笛吹いた後じゃダメだろう>>1によれば

105：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:01:10 8zvAwYeNP

>>1
ぐだぐだいわないで、
とりあえず主審を処分しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当にサッカー協会は無能だな

119：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:04:32 1lkKCFiPP

>>1
ﾜﾛﾀｗ
こんなんありなの？と思ってびっくりしたが
やっぱ反則だったのかｗ

130：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:06:19 nkGSgZME0

熊サポが審判に矛先を変えさせようと誘導しております

必死です

熊サポ必死です

しかし、残念

Jリーグの鼻つまみ者、日本の嫌われ者 広島には誰も味方がいませんでした・・・

138：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:07:59 81cH7XGt0

キッカーは元々有利だからあんまりぴんと来ないけど
ＧＫ側のトリックプレーってなんかないのかな

139：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:08:02 IUQy1fKE0

>>1
そういう規則があったんだなぁ

147：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:09:24 F4eKhQyf0

ペナルティーキックを行う競技者は、
●特定されなければならない。

　　　　　　　↓

キッカー以外の競技者は、次のように位置しなければならない。
●フィールドの中
●ペナルティーエリアの外
●ペナルティーマークの後方
●ペナルティーマークから9.15?（10ヤード）以上

　　　　　　　↓

●主審は、競技者が競技規則どおりの位置につくまで、ペナルティーキックを行うため
の合図をしない。

これが競技規則に載ってる流れで>>1の記事かいてる奴は最初の
「ペナルティーキックを行う競技者は、特定されなければならない。」
を勝手に拡大解釈してるだけ。

あと槙野の踵がＰＡ内に残ってるっていってる奴はヨンセンのつま先もしっかり見てくれよな。

180：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:17:38 FHqiyMCj0

キーパーのボール持って3歩以上はNGとか
基本的に実態に即してないどうでもいいようなルールは無視されるわ。
労働基準法と同じ。

185：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:19:00 Ib56ymN30

この試合の主審誰？

234：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:30:29 /R4IZNvL0

>>185
岡部拓人(28)
J1の試合で主審務めるのが2試合目

ついでにこの試合でもう１つの判定に対する問題点は、後半ロスタイムの岩下のプレーに対するカード
ラインを割ったボールを高萩がヒールで蹴りだす
　↓
岩下が高萩の顔面を手で押して倒す
　↓
岩下にイエロー

こういう流れだったんだが、岩下と審判の会話によると
高萩の遅延イエローと相殺で岩下はレッドでなくイエローだったらしい･･･

251：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:34:02 Oxy8L2Mo0

>>234
審判はともかく、岩下はラフプレー多すぎ
ちょっと前の森みたい
一度きっちり制裁受けた方がいい

264：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:36:09 /R4IZNvL0

>>251
一応広島はこのプレーに対する質問状出したから、後日処分があるかもしれない

202：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:21:59 qEJq8vve0

グレーゾーンといったらグレーゾーンをついたって感じなのかなこれは。
「ボールをセットする選手と、蹴る選手は違っても構わない」んだし。

これを思いついたとして、練習試合とかじゃなくリーグ公式戦でやった度胸はさすが槙野ｗと思うが。

審判を欺く行為にもなりえるんだね。

ま、清水側は怒るの当然だと思う。
主審も、この試合を実況してた人と同じで
どうすればいいのか迷ったけど
疑わしきは罰せずを選んだんだろう

213：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:26:25 pAoZVq+O0

>>202
>>1を熟読しろよ
グレーじゃなくてまっ黒だろ

＞主審が笛を吹いた時点でエリア内にいたのも模野一人

228：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:29:28 F4eKhQyf0

>>213
笛が吹かれた時はＰＡ内には誰もいないだろ。眼科行けよ。
槙野がいるって言うんならヨンセンもＰＡ内にいるから守備側もファールになるけど。
槙野がどかせる前までは岩下も余裕でライン踏んでるし。

255：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:34:45 EU7hrnF10

>>213
見てたけどここら辺よく判らないんだよな。寿人が既にPA内にさりげなく
入っているんじゃないかって気もするし。
だとするとまだ笛を吹いてはいけない訳で、主審がダメダメなのは確か。
テンパってたのかな。

290：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:41:54 fUpuVtsN0

>>255
キッカーはPA内に居なきゃいけないとはルールに書いてないんでね？
まあ当然居るだろって前提で作られたルールだろうけど

207：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:23:30 ADwKOmMrP

そもそもPKなんて蹴る方が圧倒的に有利なのに
トリックプレーとか恥ずかしくないんだろうか

222：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:28:40 14xIiSwu0

>>207
でも今回のトリックプレーって普通にPK蹴るより難しくないか？
エリア外から物凄い勢いでダッシュしてシュート

236：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:31:04 F4eKhQyf0

>>222
ものすごい助走をつけてＰＫを蹴る選手はけっこういるよ。
ただ、俺はこわくて見ていられないけど。

214：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:26:32 mqDV8DPE0

「特定」とは、主審だけが分かっていればいいのではなく
このおっさんがそう解釈してるだけだろ？
フィールドにいる全員に確認してからじゃなきゃだめなのか
一人でも認識してませんでしたって言えば無効にできるのか

220：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:28:01 Cg+kMdus0

＞反スポーツ行為で少なくとも佐藤は警告となり、彼がペナルティーエリア
＞に入った地点から行われる間接FKが清水に与えられるのが正しい
なぜこうなるのかを解説しろよ無能

＞ここで言う「特定」とは、主審だけが分かっていればいいのではなく、両チームの選手ら、
＞全体として認識されているべきものである。
競技規則読んでこの解釈で間違いないって思える人間がどんだけいるんだ？
審判以外理解できないルールなんてルールじゃねーよ
なんでたかがサッカーのルールで法律並みの解釈が必要なんだよ
この言葉足らずの競技規則を改正するようFIFAに働きかけろよ

＞ただ、そもそもこのような秘策を講じなくても、十分に得点できるのではないかと思う。
松崎は広島がそんなことのためにあんなプレーしたと思ってるのか
あれはただ目立つためにやったんだよ
地方クラブの選手がお客を１人でも増やすために色々馬鹿やって注目を浴びようとしてるだけ

245：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:33:03 NhNq4rYx0

槙野がPAから出て寿人がPA内に入った時点で
もう寿人がその特定の選手になってる

この競技規則第14条の解釈は特定の選手（PA内に一人）っていう解釈のはず
だからルール上はなんの問題もない

289：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:41:53 Qw0Z5cSD0

俺サッカー詳しくないから>>1の動画見ると
PKでこんなことやったら明らかに反則だろｗｗｗ
と思うんだけどやった時は誰も疑問に思わないもんなんだな。

295：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:45:05 YtFawYjt0

全員が特定しなきゃいけないんだったら、何ではっきり分かるようにしないの
審判にキッカー申告して、審判がその選手を指さしてから笛を吹くとかさ

298：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:45:55 DoLMzJqs0

>>1の動画では
審判は0:34くらいで誰かに「まだ入るなよ？」って手で制してるよね？
もしかして審判は寿人が蹴るの知ってたんじゃ?

303：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:48:14 eC70BLWJ0

審判のレベルが低いのか？ルールのレベルが低いのか？どっちですか？

312：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:51:00 /R4IZNvL0

>>303
ルールブックの書き方だとグレーゾーンと言うところが妥当かな
主審がどう判定するか微妙なところだが、この審判の経験不足は否定できない
あと松崎も審判としての技量は･･･だったからな

325：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:54:18 IcwAAyQG0

>>312
試合後に審判委員長がコメント出しした時点で
今回でグレー部分→黒という判断が出たということでいいんだろうな

今後これをやらかしたチームと見逃した審判には
言い訳の余地がないってことでいんじゃね？

343：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:58:27 PQm15v2Q0

これぐらいありと言ってる奴は「ペナルティーキックを行う競技者は特定されていなければいけない」 をどう解釈してありと言ってるんだ？

347：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 14:59:55 0D6lybvW0

>>16 >>25 このケースとは比較できない気もするが・・
　　　　　クライフがアヤックスとき、何かのお祝い或いは記念に横に転がして
　　　　　後ろから走りこんで来たチームメイトがシュート決めた！　勿論ゴォ〜〜〜ル〜〜〜
　　　　　ヘー　おしゃれー　て。

356：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 15:02:16 /R4IZNvL0

>>325
この松崎は過去にこのコーナーで選手批判とかしてるから、個人の発言として言ってるところは個人の感情が大きいからな･･･
このコラムだけだと、本当に岡部に事情聴取したのかもわからない
公式見解を待つのが一番だと思う


>>343
誰にとか定められてないのが問題だよな･･･

389：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 15:12:33 uY+6dk9/0

こんなのがダメならコロコロPKもダメになっちゃうよ
キーパーはボール蹴るまで動いちゃダメだけどコロコロPKは全部キーパーが先に
動いてからコース狙うもん
PKも宗教も自由でいいんですよ自由で

404：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 15:17:47 uY+6dk9/0

そんなの言ったらフランスがアンリの2度のハンドからゴールでワールドカップ出場したの
問題無しだったように審判がゴールを認めたらそれが正義なんだよ
後から映像見てそれが事実だとしても審判の決めた判定を受け入れるのがスポーツだ
つまりサンフレッチェ広島は何も悪くない立派な勝利だ

416：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 15:20:16 8YEltLWe0

>>404
勝敗は覆らないって言ってんじゃん
>>1くらい読め、テーノー熊

466：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 15:35:56 LU1ekKrR0

＞主審だけが分かっていればいいのではなく
＞両チームの選手ら、全体として認識されているべきものである。

PK決められた方のチームの誰かが「あいつが蹴るとは思わなかったんですけど？」って言ったら覆るの？
えらく適当なルールだけど。主審だけでいいだろ

495：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 15:42:36 MS+nnR1E0

>>466
全体として認識されていたかどうかを判定するのも主審だろうよ。

シャツなんて引っ張ってませんよっていったら覆るのか？
アイツに蹴られましたって言えばＦＫ貰えるのか？

馬鹿じゃねえのかコイツ。

520：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 15:48:19 uMObcNgB0

>>495
お前の例えはおかしいな。シャツを引っ張るのをみんなが認識してなければ反則に
ならないなんてルールは存在しない。審判が反則と判断するかどうかだけだ
今回の場合、清水の選手も認識してなければならないと審判委員長が言っている
それはおかしいのではないかと言う意見への反論になってない

535：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 15:51:17 RdV44EvF0

>>520
主審が笛を吹いた時点でＰＡ内にいた選手は一人で、彼以外の選手がＰＫキッカーだと思う根拠って？
それが認められる根拠も併せてどぞ

489：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 15:42:06 RmpGV1dWO

普通にPKを行っても、決まる確率の方が圧倒的に勝るだろうに
反則行為まで使ってゴールに蹴り込む精神が理解できないわ

手負いの相手に二人がかりで殴りかかって勝った勝ったと喜んでるようなもの。
Ｊリーグの選手はオカマみたい

515：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 15:47:09 SiBgTGSK0

ＰＫの際にわざとゴールポストに当てて
こぼれ玉狙って突っ込んでくる
味方選手の前に落ちるようにするのは反則？

530：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 15:50:15 JBSlrbNs0

審判に確認もしなかったからな＞清水ｗ

勝負に対して淡白すぎる

531：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 15:50:26 5e3OdPwf0

１．そもそも広島にPKを与えたのは清水のミス。
２．広島がトリックPKをルール上で正当と思い込んで実行したのは広島がルール解釈の不勉強。
３．あのトリックPKでのゴールを認めてしまったのは主審がルール解釈の不勉強。

清水が主審に抗議しても通常は覆らないだろうから、その点は除外。

560：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 15:56:35 1DMAMvRl0

>>531
広島は事前に問い合わせて確認してたってテレビで言ってたよ
ｏｋ出したヤツの責任じゃねぇの？
多分この記事書いた松崎康弘審判委員長ってことになっちゃうと思うんだけどｗ

533：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 15:50:37 mCh4hxis0

>>1
つまらない人。

そういえば犬飼が非難してる人ってこの審判委員長？
本当杓子定規でミスター日本人って感じだな、良いか悪いかは分からんけど。

551：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 15:54:22 befOZ8B40

リフティングしてる選手を、
残り１０人で囲んで相手ゴールに進んでいくのは
反則？

566：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 15:57:51 81cH7XGt0

>>551
囲まなくてもヘディングのみでリフティングして進んでったら
ルール上ファール無しで止めるのが難しいんじゃなかったっけか

568：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 15:58:31 1rLDVKFW0

>>551
リフティングの前をブロックしてる選手が、
DFの最終ラインを越えた時点でオフサイド。

569：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 15:58:38 SiBgTGSK0

>>551
１１人でボール囲んで、その円内でボールやり取りしながら
ゴール内まで運ぶのも反則？てか、そういう技を出せる
超サッカーゲーム作ったら売れそうじゃね？

591：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 16:03:59 //tda4dr0

>>551
ドメサカの初心者スレとかみると、この手の質問って結構多いんだよ
超デブがボールの上に覆いかぶさったら誰も触れないとかｗ

614：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 16:08:39 M7gzVSxZ0

>>591
超高身長でデブなDFをゴール前に並べれば、って妄想は
ガキの頃みんなするはずｗ

604：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 16:06:06 iL/E5XTx0

>>551
ボール保持してない選手が守備側の進路妨害してるから反則じゃないかい

552：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 15:54:43 uMObcNgB0

>>535
まず>>466への反論になってないって指摘なんだからそれに答えろよ
そして槙野は後ろ向きになってＰＡの外に出て行っただろう
セットしてＰＫを他の選手に蹴らせる選手も同じ動きをするよ

555：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 15:55:44 RdV44EvF0

>>552
主審の笛無視すんなよ

561：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 15:56:38 uMObcNgB0

>>555
それは選手の問題ではない

564：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 15:57:25 RdV44EvF0

>>561
意味がわからん

571：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 15:59:03 9HrrFnMr0

今回のPKが○か×かの問題は別にして、

審判委員長という立場の人間が
試合のルールに関することを公式見解でなく
新聞のコラムでグダグダ書いてることの方も もっと問題にするべきだろ。

協会にはホントにまともな人材はいないな。

585：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 16:02:02 GNQWNeIyO

>>571
まったくだな。これじゃただの個人的見解になる

590：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 16:03:58 uMObcNgB0

>>564
ボールをセットした選手が蹴らなきゃいけないってルールがないのは知ってるか？
蹴る気は無かったがセットしたときたまたま審判が笛を吹いたと言うことにもできるだろう
あとそろそろ>>466へのまともな反論して、相手選手も認識してなければ反則と言うのは
おかしいと言うことへの反論ね

598：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 16:05:03 RdV44EvF0

>>590
だから、主審の笛がすでに吹かれてるだろ？
アホはレスしなくていいわ

644：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 16:17:45 uMObcNgB0

>>598
相手に認識されて無ければならない根拠をそろそろ教えてくれよ
審判が知ってたかどうかは分からないだろ。今確かなのは清水の西部は知らなかったということだけだ
相手にも認識されてなければＰＫやり直しにもならず、相手のＦＫで再開というのは正しいと認識してるの？

648：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 16:18:40 JSgXq71V0

>>644
何、この頭の悪い人

656：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 16:21:33 uMObcNgB0

>>648
おれは蹴るチームが蹴る選手を特定していてそれを審判が認めていればいいと思っている
全体でキッカーを決めてなければ反則と言うのはおかしいと言う意見

675：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 16:26:23 +l0KnULA0

>>656
審判は蹴る人の準備が完了したら笛を吹くんだろ
従って、笛を吹いたんだから『誰か』を特定していたのは間違いない

ここで誰を特定したかって言えば、ボールを置いて蹴るそぶりを見せていた槙野の可能性が高い
少なくとも全くボールに触れずに控えていた佐藤を特定していたとは考えにくい

もちろん審判本人「槙野だと思ってました」って言わなければ論理的証明にはならんけど
この状況証拠で十分じゃね？

693：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 16:31:31 uMObcNgB0

>>675
そこは審判に説明してもらわないと本当の事は分からないな
相手の認識が取れてなかったことは間違いないからそれが必要というルール
だったなら紛れも無い反則だよ

725：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 16:47:21 +l0KnULA0

>>693
それはディベートの主張としては”負け”にはならないかもしれないが、
普通に審判は槙野だと思ってただろ（おまえも分かってると思うけど）

それとも↓の粘りをするわけか？ｗ
審判はゴールを認めた。つまり審判は”佐藤と特定”していた＋相手チームの特定は必要なしという見解

そういう屁理屈は嫌いじゃないけど、もうやめとけ

728：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 16:49:59 7uQp2Wj7P

>>725
＞審判はゴールを認めた。つまり審判は”佐藤と特定”していた＋相手チームの特定は必要なしという見解

すまん、あげあしを取るようだが主審がそういう見解だったたと言うのは想像だよね？
審判がルールを知らなかったと言うこともありえると思うんだけど。

749：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 17:00:26 0lpxHYoH0

>>728
主審が槙野だと特定していた場合でも寿人だと確認していた場合でも
やはり主審がルールを正しく認識していなかったって事には変わらない気がする
（槙野だと思っていたら事前に特定の部分が微妙になるし※、寿人だと思っていたなら
槙野がまだエリア内に居たのに笛を吹いたのが変って事になる）

※この場合、槙野がエリアから出てその後寿人がエリア内に走りこんだ時点で
　代わったと特定できるのかという話になる。

まあ、すべては「特定」ってのが主審が把握していればOKって前提だし
その部分の解釈はルールブック的にはグレー部（のよう）だから
JやFIFAから正式見解がこなきゃ永遠に不明

733：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 16:52:18 EoZQeYkHP

>>725
>審判はゴールを認めた。つまり審判は”佐藤と特定”していた＋相手チームの特定は必要なしという見解

この見解は基本的に不可能だから。

佐藤がＰＫキッカーと仮に認定しているとするなら、槙野が
ペナルティエリア内に居る状況で笛は吹かないし、吹いたら駄目。

626：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 16:11:40 X0K1jTNf0

まあ普通にアウトだよな
これがOKだったら
全員がエリアの外に出て
一人が助走始めるまで
誰が蹴るのかわからなくていいってことだから

639：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 16:14:59 FXCzgumm0

＞ここで言う「特定」とは、主審だけが分かっていればいいのではなく、両チームの選手ら、
全体として認識されているべきものである。

コレ相手の選手が「全員蹴るのは相手GKだ」って声に出したら認識のズレになるよねｗ

641：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 16:16:17 JSgXq71V0

>>639
そんな馬鹿げたことを「俺すげーことに気づいちゃった」みたいに書き込むところが広島

660：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 16:22:32 yOJnsp3h0

審判がそれを通したからしょうがない。
徹底していない>>1の松崎が悪いんだろ。

686：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 16:28:32 YtSuQlF70

＞「特定」とは、主審だけが分かっていればいいのではなく、両チームの選手ら、
＞全体として認識されているべきものである。

この部分はルール読んでも少し曖昧だけど、審判だけが知っていればい良いと
限定する根拠も無いことから＞１の見解となるのだろうなぁ。

709：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 16:41:05 pmGMQMZu0

http://www.youtube.com/watch?v=OLB2eDcvKNQ

719：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 16:44:40 P2JS5Gvy0

汚い騙しじゃなくてトリックプレーってことで別に悪いプレーではないだろ。
騙し騙しいってる奴は、フェイントも禁止にしろとか言い出すんじゃねえだろうな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

744：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 16:59:17 PSH55hkT0

日本サッカー協会・松崎康弘審判委員長はルール上で問題があったと判断しているのに、
なんで「ルール上問題ない」と言えるんだよｗ

単純に担当した主審と槙野智章と佐藤寿人の３人がルールを勉強してないだけ。
あるいはルール解釈が間違っていただけ。

750：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 17:00:37 eC70BLWJ0

>>744
いや抗議しなかった清水の選手もルールを勉強してない・ルールの解釈が違ってたも入るな

806：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 17:28:44 l+2NK0Cf0

広島の違反PKの得点を取り消し
清水のオフサイドでの得点を取り消し
岩下のイエローカードをレッドカードに変更

いっそ誤審の部分を全部訂正すればいいんじゃないかｗ
ちょうどまた引き分けになるわけだし

820：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 17:44:21 GnwhuGfJ0

>>806
totoBIG６億円当選が２口出ているわけだが、いまさら試合結果を訂正して当選者が納得すると思うか？

875：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 19:43:16 Wz+mKLL50

こんなのいちいち問題にするのは日本だけだよ
サッカーのルールは曖昧なのが良いとこなんだから、こういうのまでガチガチに決める必要はない
バスケだって、明確に言えばアリウープとか禁止だけど、空気読んで黙認になってるし

877：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 19:45:14 WI0bB8cZ0

ちょっと待て、間接FKってのは斜め上すぎないか？
これだとキッカーが蹴る前に味方が早漏でエリア内に入っちゃった場合、
審判はその選手に注意して外へ出すんじゃなくて間接FKで再開ってことになっちゃう

878：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 19:45:26 0EWGMOl+0

Ｊ１広島：清水戦トリックＰＫ得点は「誤審」
ttp://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20100310k0000m050042000c.html


>担当した審判団は「おかしい」と感じていたが、抗議を受けなかったこともあり、不安を感じながら
>得点を認めてしまったという。審判団に対しては今後、指導を強化する。試合は清水が終盤に
>追いつき、１−１で引き分けた。

960：名無しさん＠恐縮です 2010/03/09(火) 20:38:16 O6W6GupC0

で、結果は覆るの？