2010年03月24日

【サッカー】メッシはマラドーナを超えたのか? クライフ「メッシの価値は計り知れない。必要な時は恐れずに向かって行く姿勢がある」

1:アフリカンフラグフィッシュφ ★ 2010/03/23(火) 09:31:36 ???0
http://news.livedoor.com/article/detail/4673670/

リーガ2戦連続のハットトリック。

対サラゴサ戦の2ゴール目は、中盤での競り合いに勝ち、勢いに乗ったドリブル突破でディフェンス二人を交わしてのスーパーゴール。
スペイン各局のスポーツニュースでは、1996年のロナウドが対セルタ戦で見せた、グランド中央からのドリブル突破と比較し伝説のゴールが生まれたと報じた。

サラゴサ戦翌日、各チームの監督、選手はメッシを称賛した。現在サッカー界の最優秀選手というだけでなく、
マラドーナを超えるサッカー史上最高の選手に到達したとする声も聞こえている。

デポルのロティーナ監督は、「メッシは今までみた選手の中で最も完璧な選手。マラドーナよりも上だと思う。
もしかするとディエゴはメッシよりFKでは上かもしれないが、メッシはもっとスピードがあるし、アジリティに優れている」と語った。

マジョルカのマンサーノ監督は、「サッカーとしてはもう止めることはできない。狩り用の銃かなんかで撃つしかない。
まだ若いし、これからメッシの時代が来る。史上最高の選手である」と面白い表現を使ってメッシを称賛している。

バレンシアのGKセサルは、「間違いなく世界最高の選手。パスも出せるし、ゴールも決められる。比較できるレベルにない」と絶賛だ。
クライフ氏も自身のコラムの中で、「メッシの価値は計り知れない。チームを引っ張るだけでなく、必要な時は恐れずに向かって行く姿勢がある」と書いた。

マラドーナを超えたという表現はまだ大げさな気もするが、W杯でもこのまま活躍が続けば、母国の英雄に近づける可能性は高い。
メッシだけに与えられた特別なチャンス。誰も届かない異次元の世界へメッシが一歩一歩近づいている。


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【サッカー】メッシはマラドーナを超えたのか? クライフ「メッシの価値は計り知れない。必要な時は恐れずに向かって行く姿勢がある」

【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 ベッカム「メッシは今まで出会った中で最高の選手の1人」

Wikipedia 【 マラドーナ


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】


27:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 09:45:44 NlyMwpgj0
強いチームでしかやってないもんなメッシ。
マラみたく、セビージャやナポリとか弱いとこで発揮出来るのかな。

29:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 09:47:25 RF5d2X9X0

全盛期ロナウドはまた違う種類、違う方向性やすごさの生き物だから、
メッシと比較するならやはりマラドーナかな。

全盛期ロナウドはサッカー選手以前に人間やめてたからな。
違う種類の生き物というかケダモノ。なんだったんだろうあれ

32:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 09:50:05 5WaQ5oT80
>>29
どっちのロナウド?
ブラジル?ポルトガル?


42:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 09:55:10 agITwEF30
超えたとかそんな事どうでもいいだろ
マラドーナはマラドーナ、メッシはメッシ。
それ以上でもなければそれ以下でもない。

比べること自体二人に失礼だわ

52:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 09:58:37 dERqbLzU0
>>42
でも同じ国で同じ様な背格好で左利きでプレースタイルも似て
いるし・・比べてしまうだろー。

メッシは俺の中ではマラドーナの生まれ変わり
アルゼンチンの監督は・・・誰だったかなぁ。。。


43:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 09:55:17 pQcdvwrz0
メッシはゲームメイカーではなくゴールゲッター
今のアルゼンチンはゲームメイカーが居ないのでメッシは活躍できない
と誰かが言っていた

49:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 09:57:23 zjoILbnL0
メッシは品行方正すぎてちょっと面白味に欠ける
ゴシップネタがなくてつまらないわw

74:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 10:09:08 tRdcy08s0
たしかにメッシは凄いけど、なんか見ててワクワクしないというか・・・
マラドーナ、バッジョ、ジダン、イケメンのようなwktk感が足りない気がする。

99:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 10:16:13 e6XkFiiZ0
>>74
なんかわかるな。
好みの問題かもしれないけど、凄いのは超絶凄いんだが、
変態的というか宇宙人的というか、なんでそんな動きするのかもわからんっていう
凄さというかファンタジーみたいなのがあんましないんだろうが、
現代サッカーだとしかたないのかもしれない。
そういういのであればロナウドやジダンが最後なのかもしれない。
もちろんメッシもCロナもイニエスタもチャビもルーニーも凄いんだけどな。


79:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 10:09:48 s1xJwfFK0
>>1
なんか尻馬にのっての発言と思われそうだけど、マジで昨日もしかして
メッシってマラドーナ超えてるんじゃないか?とふと思ったところだったんだよね
さすがにマラドーナ超えはそう簡単じゃないよな、とその考えを打ち消したところ
だったんだけど、奇しくもそういう発言をしてる監督もいるとは
もう口あんぐり開けて、その後笑うしかないくらいのプレー
たしかに過去にこのような選手は見たことない
新しい次元の選手になってる

98:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 10:16:13 7A0NCAui0
4年前はロナウジーニョが同じようなこと言われてたからな
あのときもマラドーナ超えた超えてないとここで語られてた
まぁメッシは超えたと言う人がいても不満はない


104:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 10:17:42 syAW9GHMP
3/14 VSバレンシア ハットトリック
http://www.youtube.com/watch?v=umEE0ZWYn88

3/17 VSシュトゥットガルト 2ゴール
http://www.youtube.com/watch?v=yyy_kKJOBuQ

3/20 VSサラゴサ  ハットトリック
http://www.youtube.com/watch?v=5_XO4OpzEPY



1週間で8ゴール

特にバレンシア戦の1stゴールは完全にマラドーナ超えた

118:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 10:23:58 Yv3Jg6W70
>>104
ザコばっかりじゃん
メッシの真骨頂はプレミア相手でも通用すること
しょせんマラドーナといえどもボスマン以前の選手だから大したことない
ボスマン以降サッカーにマネーが流れこむようになって自然にいい選手が増えた


150:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 10:40:22 VyOHuNb/0
>>104
>特にバレンシア戦の1stゴールは完全にマラドーナ超えた
寝言は寝て言え

たしかに、ウーゴ・マラドーナなら超えてるなw


116:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 10:23:10 g7ejCkpf0
ジダンは美しかったよ
メッシとかクリロナとかゴリゴリしてるだけでそんなに惹かれない

125:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 10:27:23 TrgFAkdVO
>>116
そうそれだ!
華麗さに欠けるんだよな今の選手は
そいつがボール持ったら時間が止まって見えるみたいな

まあ現代サッカーじゃ無理なんだろうけど


132:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 10:30:39 7A0NCAui0
>>125
ジダンはもう現代サッカーじゃないのか・・
俺の中じゃ最近の選手なんだが



143:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 10:35:55 +5IDLn+q0
>>1
マラドーナ自体そんなに評価すべき選手じゃないけどな
神の手っていういかさまで有名になっただけじゃん

153:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 10:41:41 e6XkFiiZ0
>>143
マラドーナはWCを勝たせたっていうのもあれだけど、
一番の衝撃は本当に一人で個人でイタリアサッカーを壊しちゃったことなんだよ。
まあマラトン自信は周りに任せるのも上手い選手だったけど。
今のメッシよりも上手いかどうかっていうよりも、この時代にはへんちくりんな見た目も合わせて、
こんなカオスが存在しえたっていうところかな。
ニコニコだけどちょっとでも当時の雰囲気を味わって貰えたら。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2148609


164:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 10:48:14 uHOO0MB60
全盛期のロナウドがもし日本にいたらW杯で優勝できたかも

166:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 10:49:50 sX4ndfZq0
【サッカー】メッシは俊輔を超えたのか? クライフ「メッシの価値は計り知れない。必要な時は恐れずに向かって行く姿勢がある」

178:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 10:53:56 syAW9GHMP
アルゼンチンはバスケ世界一のくせに
身長の高いまともなセンターFW全然でてこないね
パレルモ・ミリートみたいな2流3流はごろごろいるけど

208:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 11:07:03 L2y/sRxm0
マラドーナのボールタッチの柔らかさを見ちゃうとメッシは物足りない

219:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 11:14:14 H9UrDpi00
マラドーナがシャブで捕まってなかったらピクシーじゃなくてマラドーナが日本に
来てたはずだったんだよな。来てたらどうなったのかは凄い興味がある。
まあメッシがマラドーナを超えるにはW杯制覇が最低条件だろう、今でもとんでもない選手だが。

240:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 11:33:37 7A0NCAui0
>>219
なにその作り話w
仮にピクシーの代わりにマラドーナが来てても
ろくに試合にも出ずにすぐ帰国するのが関の山



250:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 11:40:03 aYEI7vDJ0
マラドーナってCL優勝してないし、クラブで世界チャンピオンにもなったこと
ないんだろう。そこはこれからメッシと評価される中でマイナスポイントに
なると思う。それと当時のナポリは充分強豪だよ。アレモン、カレッカ、ディナポリ
など有名選手が在籍してたし

618:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 18:58:37 VyOHuNb/0
>>250
>それと当時のナポリは充分強豪だよ。アレモン、カレッカ、ディナポリ
>など有名選手が在籍してたし
でもスクデット取れる戦力じゃなかった
ミラン、インテル、ユーベには戦力で劣っていたよ
マラドーナという特別な選手を除けばな

メッシがマラドーナの代わりに当時のナポリにいても、チャンピオンズカップはもちろんスクデットなんて無理


256:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 11:45:58 aYEI7vDJ0
そのチャンピオンズカップ優勝経験だよマラドーナは
メッシは既に2回優勝してるし世界クラブワールドカップも優勝してる
ワールドユースもオリンピックも優勝。残るタイトルはワールドカップぐらい
だろう。22歳でこの実績はもはや神に近いと思う

274:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 11:59:20 PIkfc1bF0
マラドーナはサッカー知らんヤツでも名前だけは知ってるレベルだから
メッシじゃ到底到達不可能

277:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 12:02:58 aYEI7vDJ0
メッシがアルゼンチン国内で愛されてないのは子供の頃から既にスペインに
移住してしまい、アルゼンチンでのプレーが0に等しいから
アルゼンチン以外の国ではメッシがナンバー1だと評価されてる
マラドーナはアルゼンチンでは英雄だが、特に欧州各国ではかなり
馬鹿扱いされてるのは承知の事実・・・人格があまりにも酷いのが理由らしい
でも、サッカーに関しては天才だと思われてる
サッカー界には2大神がいるが
南米では神様ペレ 欧州ではジーザス・クライフ
これはサッカー界では当たり前の話
マラドーナはカーリヘアの天才児の異名を持ってる

622:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 19:01:37 VyOHuNb/0
>>277
普通サッカー界で2人の神って言ったらマラドーナとペレ
クライフは欧州限定では最高の選手かもな


292:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 12:11:41 iVejC3Qc0
マラドーナのためにゾーンプレスって戦術ができたように
サッカーが進化する。そんな選手になって欲しいな

331:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 12:42:55 Q0LPbN4e0
マラドーナとメッシが同格ならなんで今回のW杯優勝候補じゃないんだよ

341:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 12:49:54 s1xJwfFK0
最初、Cロナウドが大嫌いだった
シミュレーションとか盛んにしてたからね
オオクボもそうだけど、ダイブするということは自分の実力がディフェンダーに
通用していないことの逆証明なんだよね
でも、そのうち減ってきて、自分も少しづつ認めるようになって今では
一目おく選手になってる

メッシも急激に実力がアップしたのはまさに今年、もっと極論したら
今シーズンのここ何試合かなんだと思う
まさに選手のキャリアのバイオリズムが急上昇した瞬間にわれわれは
立ち会ってることになる

343:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 12:51:01 s1xJwfFK0
>>341に追記

メッシのなかにどんな変化があったのかわからないけど、急な成長だね


347:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 12:51:54 joA6GwYZ0
>>341
まったく同意できんな。おまえのなかにあるメッシ像が急激に変化しただけだ。


349:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 12:52:28 qTx4m5h5P
>>1
>マラドーナを超えたという表現はまだ大げさな気もするが

こいつがちゃんとメッシをみていないにわかなのはわかった
17才のときですらマラドーナ超えっていわれてたのにな
当時ならわかるが、あれから何年たってるとおもってるんだよ

360:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 12:59:25 Jx5HCh9l0
>>350
別に優勝しなくてもストイチコフはベスト4、得点王でバロンだったから
クリロナその他も十分可能性ある


375:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 13:08:48 Wj+b/RKO0
メッシってジダンやロナウジーニョと違って女性層に全く受けていないのが痛いよなw

408:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 13:30:42 eXAZkunE0
FIFAが選ぶ20世紀最優秀選手 2002年
「20世紀最高の選手」を決めるためFIFAがホームページ上でアンケートを実施。
世界中の人々が投票に参加した。

【インターネット投票】

順位 名前 国籍 獲得率
1位 ディエゴ・マラドーナ アルゼンチン 53.60%
2位 ペレ ブラジル 18.53%
3位 エウゼビオ ポルトガル 6.21%
4位 ロベルト・バッジョ イタリア 5.42%
5位 ロマーリオ ブラジル 1.69%
6位 マルコ・ファンバステン オランダ 1.57%
7位 ロナウド ブラジル 1.55%
8位 フランツ・ベッケンバウアー ドイツ 1.50%
9位 ジネディーヌ・ジダン フランス 1.34%
10位 リバウド ブラジル 1.19%
11位 ジーコ ブラジル 1.15%
12位 ガリンシャ ブラジル 1.08%
13位 ヨハン・クライフ オランダ 0.87%
14位 ディ・スティファーノ スペイン/アルゼンチン 0.68%
15位 ミッシェル・プラティニ フランス 0.58%
16位 ボビー・チャールトン イングランド 0.39%
17位 フェレネク・プスカシュ ハンガリー 0.37%
17位 ローター・マテウス ドイツ 0.37%
19位 レフ・ヤシン 旧ソ連 0.36%
20位 ジョージ・ベスト 北アイルランド 0.32%
21位 ディノ・ゾフ イタリア 0.24%
22位 ジジ ブラジル 0.22%
23位 スタンレー・マシューズ イングランド 0.18%
23位 ジョージ・ウェア リベリア 0.18%
25位 ボビー・ムーア イングランド 0.17%
26位 ジャス・フォンテーヌ フランス 0.13%
27位 ゲルト・ミュラー ドイツ 0.11%

これ今やったらどう変わるかな。

798:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 23:03:25 xmJwBtrG0


>>408


世界中マラヲタだらけ。これサッカー界の常識な。


857:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 23:26:12 xmJwBtrG0
てか、マラドーナはリアルタイムで見てない奴に凄まじく過小評価されているな。

>>408見ろよ。全盛期ロナウド=パサー能力が無いマラドーナだろ。


415:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 13:35:33 joA6GwYZ0
おまえら、408にでてきてるなかで、
エウゼビオ、ガリンシャ、スティファーノ、ブスカシュ、ゾフとか
全然議論の俎上に挙げないじゃないか。
世界の認識とは相当にズレてるということだよな?

428:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 13:46:26 JOZKtZO20
>>415
海外サッカーをまともに見れるようになったのは中田ペルージャ移籍移行。
それ以前は三菱ダイヤモンドサッカーという15分枠のTV番組でブンデスとプレミアのダイジェストが少しみれたくらい。
あとはW杯のときとかね。
海外の古い選手を出して玄人気取りしたいんだろうけど、
おまえを含めてそんな古い選手をリアルタイムで見てた人なんて日本にいない。
せいぜい雑誌で読んでたくらい。


465:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 14:11:14 NpO27htl0
メッシはロナウドとマラドーナの間にいるようなスタイルだよな。
別にマラドーナのコピーと言うわけではないから何から何まで上回らないと認めないというのはどうかと思う。
だからといってメッシが選手として上と言う気もないけど。

>>428
三菱ダイヤモンドサッカーって30分枠じゃなかったっけ?
土曜だか日曜の夕方に見てたような記憶があるな


426:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 13:44:52 FwvRFH/T0
>>1
> マジョルカのマンサーノ監督は、「サッカーとしてはもう止めることはできない。狩り用の銃かなんかで撃つしかない。
> まだ若いし、これからメッシの時代が来る。史上最高の選手である」と面白い表現を使ってメッシを称賛している。
日本じゃ冗談でも言えないコメントだよな。w
しかしメッシは凄い。さらに成長しちゃうとどうなっちゃうんだろ。

452:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 14:01:03 WHxPj0U50
メッシに聞けば「僕なんかじゃマラドーナには遠く及ばない」と答えるし
マラに聞けば「俺の方が上」と答えるだろうな。



463:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 14:09:44 vs099rUZ0
スレに関係ないけど
ブラジルのロナウド(大五朗)ってすでにマラドーナ越えてね?

498:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 14:30:01 hfdPnnHIO
メッシはすごいけどクライフは革命的な選手だったからインパクトが違うよ。

524:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 14:46:16 3wPDM6Gp0
>>498
クライフは去年くらいにメッシの個人打開力は現代サッカーの革命だと言ってたぞ


525:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 14:46:39 8my30ynI0
アルゼンチンのマラドーナ依存は異常だよな
82年大会はマラドーナが退場してそのまま敗退。86年は知っての通り大活躍して優勝。
90年は出だしでつまづいたが2大会連続で決勝戦進出。
94年はマラドーナが追放されたあと格下のルーマニアに敗れて敗退。
それからのアルゼンチンはベスト8どまり

527:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 14:48:04 6mf8t9GF0
>>525
今回早期敗退したら、フランスのジダン依存も異常って言われそう


530:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 14:51:26 3wPDM6Gp0
>>525
82年はマラ退場前からもう敗退は決定的だったんじゃね?


582:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 16:46:55 swekpW910
>マジョルカのマンサーノ監督は、「サッカーとしてはもう止めることはできない。狩り用の銃かなんかで撃つしかない。
>まだ若いし、これからメッシの時代が来る。史上最高の選手である」
最近の発言の炎上みてると、日本でこれを言ったら、炎上しそうだな。

592:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 17:03:18 eXAZkunE0
1960年代後半、リヌス・ミケルスが率いたオランダのアヤックスとオランダ
代表が用いたトータルフットボールに原型があるといわれる。80年代末に、
当時鬼才と評されたアリーゴ・サッキ監督が率いたイタリアのACミランがト
ータルフットボールからゾーンディフェンスとプレッシングの要素を取り出
し、そこに高いディフェンスラインとオフサイドトラップの戦術を組み合わ
せることで効果を高めた。この戦術を確立させたACミランは80年代末から90
年代前半まで世界最強を誇り、同クラブの代名詞となった。日本ではJリーグ
開幕当初、加茂周率いる横浜フリューゲルスがその戦術として売り出したことからその名称が浸透した。

サッキがゾーンプレスを確立させた経緯は、サッカー史上最高の選手の1人に
挙げられるディエゴ・マラドーナを抑え込む為だったことは有名である。そ
れまで採用されていたマンマークディフェンスでは基本的にFWとDFが常に1対
1の状況におかれるため、マラドーナの才能を止めることは不可能に近かった。
当時、世界最高のDFと評されたフランコ・バレージをしても「マラドーナをま
ともにマークする事は出来なかった」と語るように、対マラドーナにゾーンプ
レスは非常に重要であった。

608:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 18:38:08 ZiLxqDJC0
ロナウドのセルタ戦のとは
観客や周りの反応が全然違う

ロナウドのはマジでみんなが見てはいけないものを見たつーような反応だった
メッシのは、凄い、良かったなぁで終わってしまう

ロナウドがホラー映画なら
メッシはアクション映画ぐらいの差がある

ロナウドは白人ではないブラジル人で
サッカーというものはこうあってはならないという周りのプレッシャーで
壊しにいくのに容赦無かったからな
クライフも容赦なくロナウドを嫌ってたしな

メッシは生い立ちやクラブ環境によってしっかりサポートされて守られてる
選手としてはメッシの方が上に行くのかもしれないが
選手としての怪物度は永遠にロナウドである

630:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 19:11:27 VyOHuNb/0
>>608
セルタ戦って例のあれか
シャツつかんでるDFがちぎられた試合

メッシが守られてスクスク育ってるってのは同意
ロナウドは、ブラジルというサッカー最強国の選手じゃなかったら、もっと苦労してたかもしらんね
でも彼は、W杯通算最多ゴールという、歴史に名を残すにふさわしい選手だと思う


704:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 20:29:36 JOZKtZO20
>>608
よくわかる。
全盛期のロナウドはサッカーという競技そのものを否定するような存在だった。
チーム戦術も試合の流れも関係ない、こいつに渡しておけば点とってくれるという存在。
すごい運動能力だと認めざるをえないけど、サッカー選手としては認めたくない存在なんだよね。


613:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 18:51:42 ROT1EByx0
>>1
狩り用の銃ってw

セサルはあんだけ頑張ってたのに3点取られたもんな・・・

634:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 19:15:40 QBtkfo9C0
メッシは別に無理な動きはしてないだろ。小柄だし。軽自動車がチョロチョロうごいても
壊れない。トラックが軽自動車のように動くと転倒するだろうが。

648:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 19:30:46 uyWAJvqe0
代表はクソすぎるからな・・・
メッシ一人じゃ勝てないよ、さすがに。

650:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 19:32:32 dBZfEUFw0
結局W杯次第なんだよね
ペレマラにならんだり超えられたりするのは
クラブは欧州史上ナンバー1のサッカー人クライフが礎を作って、メッシ抜きでも最絶頂期なんだから
ペレ、マラはそれぞれサントス、ナポリと言うクラブを殆ど一人で強くしたんだから

666:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 19:39:47 6WX0pqdj0
>>650
メッシ抜きでもというけどメッシ依存症なる言葉が囁かれてたはずだぞ
あとサントスはペレ以前からペペ、ジト、ジウマール等を抱える強豪だぜ


672:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 19:45:08 mW8LNKys0
サッカーよくわかんないんだけど、狩り用の銃で止めたらイエロー?

677:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 19:50:21 ROT1EByx0
「メッシは他のクラブで活躍してないから駄目」とか言い出すのは酷くね?
マラドーナみたいに性格に問題があったらそりゃ移籍するだろうけど

まぁとにかくW杯のメッシとマラドーナ監督が楽しみw

685:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 19:58:19 NbkrkpFZ0
>>677
マラドーナはゴイコエチェアに予告どおり足を折られたからなぁ・・・
スペインに嫌気がさしたのも仕方が無い気がする

メッシは性格良いし将来が楽しみだよね
結婚相手が変な女性じゃないことを祈る


689:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 20:03:13 uyWAJvqe0
ファールの基準は昔のほうが緩かったけど、
守備の組織力や選手の守備能力(運動量や体格)は今のほうが上じゃない?
反則に対しては年々厳しくなってるけど、守備は守備で年々向上してるような感じが。

690:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 20:07:58 XWBkt7iQ0
>>689
まぁ、マラドーナは結局サッキのゾーンプレスに屈したからな



703:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 20:24:33 NbkrkpFZ0
>>689
ファールの基準ゆるかったらマラドーナは一人じゃ止められないし
3人で囲んでもあっさりパスを通されるかもしれない
今の基準じゃゾーンプレスそのものを無にされてしまう可能性がある

マラドーナはミランやユーベ相手でもゴール決めて勝ってた
ミラン戦ではサイドからの強ライナーをトップスピード&2タッチでゴール
守備ライン3人残ってたのに調子良いと止められなかった

メッシもいずれ汚いタックルを何度も食らう時が来ると思うけど
これから大きな怪我も無く更に成長できればいいな
ロナウドは怪我で泣かされたし


737:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 20:56:03 ppkIrTA00
>>1で「メッシ>マラドーナだと思う。FKはマラドーナだがスピードはメッシだ」
と言ってるデポルの監督は「戦術眼ではマラドーナが上だが、技術はメッシが勝ってる」
みたいなことも言ってた気がする。

738:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 20:59:34 sk+bqWic0
メッシはあまりに凄い事を簡単そうにやるもんだから

まるでサッカーゲームのゴールシーン見てるような錯覚すら覚える

762:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 22:44:45 2ALR7XPv0
クリロナの価値はメッシのいいとこ半分だよなあ。
クリロナ抜けたマンUが、ルーニーだけで勝てちゃってるんだからなあ。
クリロナはスーパーなプレイヤーだけど、メッシとは比較にならん

そして、レアルがいくら補強を重ねて銀河系を目指しても、
メッシがいなければ銀貨系にしかならん。

771:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 22:51:25 XO1WvmcA0
>>762
メッシだって、今のマンUでは生きないでしょ。
今のマンUでは、朴みたいに、ボールを持たないでも走り回れる選手の方があってる。
一方、ルーニーはどんなチームに行っても、仕事できる。これは優劣じゃなくてスタイルの違い。


778:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 22:55:37 wlpy9ClZ0
>>771
10年以上、トップ選手でいられてから言おうねw
ドリブルも、メッシは、ここ数ゴールだけだろう?
同じ5人抜きも、マラドーナの方が凄いし。
誰が見てもw


767:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 22:49:30 wlpy9ClZ0
マラドーナがバルサで活躍できなかったのは、ゴイコチェアのバックからの悪質タックルのため。
死ぬかと思われたほどのタックルで、選手生命は、もうダメかと思った。
今のマラドーナの膝には、その時のボルトが入っている。

バルサに行く前の、マラドーナが21歳の時のWCは、
今のメッシのようにマラドーナが最も注目された選手だった。
しかし、ブラジルのマンマークに切れて、ブラジルの選手を蹴って退場。
マラドーナの1982年は終わった。
あのWCは、ジーコを始めとした、ブラジルの黄金の中盤の大会のように言われているが、
WCが始まる前は、マラドーナが、ダントツに注目されていた大会だった。
アルゼンチンの若き10番、スーパースターとして。

怪我から復活してナポリの移り、1986年のWCとなった。
グループリーグからダントツの実力を誇り、
当時の、サッカーマガジンでは、
「何であんな狭い場所を通れるのだろう?」
「どうして、あんなところから、あんなパスが出てくるのだろう?」
ペレに並ぶ史上最高の選手と書かれていた。

そして、決勝トーナメント。
イングランド戦の5人抜き、神の手ゴール。
ベルギー戦のアウトサイドゴールに、4人抜きゴール。
西ドイツ戦の、ブルチャガへの決勝スルーパス。
まさに、マラドーナの大会だった。
ベルギーのゴールキーパーが、「マラドーナ対ベルギー」だった。
と言っていたのが印象的だった。

http://www.youtube.com/watch?v=7hHhaHSaTlQ

↑マラ特集だが、ドリブルでも、やはりメッシより少し上。
ベルギー戦の密集地帯を抜けてからのバランスを崩してのシュート(最後から2番目)。
伝説の5人抜き(最後)のときの、パスを受けて体を反転させて1人目を抜くときのボディーバランス。
メッシより、バネやボディーバランスで、マラのドリブルの方が上。
このプレーが、メッシができるとは想像できない。

そして、当時は最強リーグだったセリエAでの、弱小チームでの優勝。
ライバルには、プラティニ、ラウドルップらを有するユベントスがいたが、
1人の力で優勝してしまった。
次の年は、ブラジルのエースストライカーであるカレッカなども加わって強いチームになり、
2年連続の優勝。

770:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 22:51:16 0Lc+CL+l0
>>767
見苦しいぞマラオタw
どう見てもメッシのほうが上
ドリブルとかレベルが違うわ


782:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 22:57:30 XO1WvmcA0
>>770
ドリブルのレベルがどうのこうのってのは、意味がわからんです。
状況によるだろうし、個々のスタイルも違くないですか?


796:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 23:02:20 0Lc+CL+l0
>>782
メッシみたいにアホみたいに抜く奴は今まで見たことない
ドリブルのスタイルとか以前の問題


777:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 22:55:09 2hRTr9A40
マラドーナなんて今なら3大リーグで通用しないだろ
プレスゆるゆる時代の古いプレーヤーじゃん
サッカーは進化してるし

780:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 22:56:30 8WMHO5Jb0
>>777
フィジカルもテクニックもマラドーナに劣るメッシが現代サッカーで通用してるのに
マラドーナが現代サッカーで通用しないわけがない。


789:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 22:59:43 LLI0f1RS0
サッカーは日々進歩してるからなぁ
ジダンだって今のリーガじゃあれほどの実績
残せないと思う。
ましてやマラドーナwジーコwプラティニww
クライフwwww


828:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 23:16:43 +ME7su5e0
ロベルトバッジオだって、今のサッカーじゃ
すぐにDFに吹っ飛ばされて終わりだろ
あんな貧弱な体じゃ
オッサンどもは現実を見ろよ

841:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 23:21:07 4lCyn2xR0
マラドーナってオッサン達が神格化してるだけだろ?
ビデオで見てもメッシの方が確実に上でしょ。
ただ、パンツがピチピチなるくらい鍛えてたのは凄いと思うけどね。
でも、リアルタイムで見たことないけど、ピザウドの全盛期が一番凄いと思うけど。

863:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 23:29:02 NQY5eLRn0
バルサのメッシはシャビイニエスタっていう恵まれたチームメイトがいるため、
アタッカーとして試合に専念できているってのも大きいかと。
マラドーナは自分で試合を作ったりしなければいけなかった。

874:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 23:34:10 pXzGxMGG0
カペッロが戦術をテーマにしてる雑誌で語ってたけど
昔のサッカーと現在のサッカーはそこまでレベルは変わってないって言ってたな
選手のアスリート性が向上した程度で別物というほどの大きな変化はないってさ

887:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 23:39:51 40wkCBOj0
メッシのマラドーナ越えは、W杯で優勝しないと認めないヤツが多いだろ。

898:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 23:43:41 eyTroAyW0
>>887
そこがマラドーナ信者の糞なとこだな。サッカー以外の要素まで持ち出して絶対に認めないw
でもメッシ程度じゃマラドーナもロナウドも越えてないな。


917:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 23:49:12 ShECGLah0
俺もメッシは凄く大好きなんだよな
あのドリブルは凄いよ 細かいのに深い クイックがエグいね

マラドーナの時代は可哀想だね 体の当て方が
ラグビーじゃねーんだからw

921:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 23:51:21 00MMooAS0
>>917
つかマラドーナと比べるのは正直意味がない
あの頃はマラドーナが世界一だったんだら

今はメッシってだけで


922:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 23:51:24 L8yv6vH80
メッシに興味ないんだけど、こんなスレあったのか

言っておくぞ?
マラドーナを超えてるわけがない。
それは、懐古厨とかマラドーナ信者だからじゃなくて、な。

よく、ワールドカップに出場していない名選手とか
ワールドカップではイマイチな名選手とか、
そういうのを、「国がちがえば・・・」「クラブでは超スーパースターなんだ」
って言いたがる人がいるが、

ワールドカップという、単純な実力だけではない大舞台で
国や大きな力が働く異様な空気の中で、
大きな仕事をやってのけるからこそ、歴史と記憶に残るスターなんだよ。

それともう一つ。
日本人のクライフ信望は凄いけど、
選手時代はともかく、監督や評論家にのってからのクライフなんて
好き勝手言うだけの「変なおっさん」扱いだからな?

引退後も偉大なベッケンバウアーとは比べものにならない軽さだよ

930:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 23:54:59 pXzGxMGG0
メッシは弱い相手にスーパープレーする選手でOK?

マラドーナはワールドカップで神プレーして優勝したし
最強セリエ時代にナポリ引っ張って優勝したからなあ

しかも最強ミランも一人で手玉にとってた
メッシはそんなことできないよ

931:名無しさん@恐縮です 2010/03/23(火) 23:55:10 vN12vmil0
あんなに小さいのに倒れないよな。日本人選手も見習うべき。
何が違うんだ。食い物か?

955:名無しさん@恐縮です 2010/03/24(水) 00:01:22 0iHxXHVD0
今のシステムだと、全盛期のマラドーナを止めるのはたやすい。
でもメッシは止められない。

というわけで・・・

957:名無しさん@恐縮です 2010/03/24(水) 00:02:46 4tlWpb6C0
>>955
それもなんとも言えんよ
マラドーナくらいだとそれさえ対応できそうだし
メッシもあの10人抜きくらいなら出来そう


958:名無しさん@恐縮です 2010/03/24(水) 00:03:02 Uy5aPTyN0
メッシはブログ見てると人柄も謙虚だよな。なんとなく日本人と親和性が高い気がする。
そういう真っ当な人でも天才的プレーヤーになれるんだな。マラドーナみたいに空気銃乱射しないと
ダメとかじゃなくて良かったw

959:名無しさん@恐縮です 2010/03/24(水) 00:03:46 JOZKtZO20
ちなみにメッシのドリブルプレーを日本のサッカー少年が真似したらチームの監督に怒られると思う。
もっと周りにパス出せって。
パサーばかりが排出される日本サッカーの土壌がここにある。

971:名無しさん@恐縮です 2010/03/24(水) 00:09:52 4P5Xdv890
マラドーナは現代サッカーでの方が活躍しそうだけどな
昔のあれは気の毒だ
マラがボール持ったらすぐファールだもの
歴代で被ファール数みたいなのないかね? マラドーナが一番なんじゃない?
今のサッカー選手が前後に脛当てしないだろ?w マラドーナへのファール率は異常だよ

978:名無しさん@恐縮です 2010/03/24(水) 00:17:06 3F/OqkJM0
リバウドはルックスで損をしてるな
でもスターにはそれも必要な要素だ
よってリバウドはアウト


991:名無しさん@恐縮です 2010/03/24(水) 00:22:01 jPQ796FU0
>>978
そうなんだよなぁ・・・
全くマイナーな選手というわけではないんだが、
ジダンやロナウジーニョをC・ロナやメッシを語る時に、
リバウドを引き合いに出す人が少ないこと少ないこと・・・

リバウドがノってた時は、
戦術=リバウドだった。
リバウドがボールを持ち出したら、大袈裟でも漫画でもなく、
一人で中央突破して3人ぐらいなら抜いてたし、それでシュートも決めてた。
あいつの全盛期は全知全能だった
・・・のになぁ


posted by 2chダイジェスト at 07:07| Comment(0) | TrackBack(0) | バスケ/JBL | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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