■「セルフィッシュ」はブーイングの対象
スポーツアスリートにとって最も重要な要素のひとつは、「目的意識を持つこと」だろう。
「〜のために」という意識が、これ以上なくモチベーションを上げていく。
メジャーリーガーは「自分のために」プレーしていない。あくまでも「チームのために」
プレーしている。「チームがレギュラシーズンで優勝するために」「チームがプレーオフへ
進出するために」「チームが世界一になるために」。チームの勝利に貢献すべく、
自分を高めていく(磨く)ことが、トレーニングといえる。
こういう背景があるから、マリナーズのイチロー外野手が四球を選ばないことに
異議を唱える人間が少なくないのだ。また、セルフィッシュ(自己中心的)な選手は、
ファンからブーイングを浴びることになる。
今季、メジャー30球団の中で、選手のモチベーションを上げる明確な目的意識を持っている
チームがある。斎藤隆投手(40)と川上憲伸投手(34)が所属するアトランタ・ブレーブスで、
今季限りでボビー・コックス監督(68)が勇退するからだ。ブ軍を率いて通算25年目、
ワールドシリーズを制覇した1995 年から11年連続地区優勝を果たし、黄金時代を築いた。
通算2413勝は史上4位、150回にのぼる退場数が堂々の歴代1位に輝く。
その名将が今年の全体キャンプ初日のミーティングで、次のような言葉を選手たちに伝えた。
「キャンプでみんなに話をするのは、これが最後になるが、オレは相変わらず気難しく、
ときに怒り狂う。目標は変わらず、ワールドチャンピオンだ」
■監督のために、5年ぶりのプレーオフ進出を
この言葉を聞いて、奮い立たない選手はいない。もちろん、斎藤＆川上の日本人コンビも
同様だ。「彼の長く、重い野球人生の最後にいられるのはうれしいし、身が引き締まる」と
斎藤が言えば、川上は「最後にいい思いをさせてあげたいので、僕のできる限りの力で
優勝に貢献したい」と言い切った。
（>>2以降に続く）
ソース：ALL ABOUT（03/23 11:31）
http://news.livedoor.com/article/detail/4674197/
スポーツアスリートにとって最も重要な要素のひとつは、「目的意識を持つこと」だろう。
「〜のために」という意識が、これ以上なくモチベーションを上げていく。
メジャーリーガーは「自分のために」プレーしていない。あくまでも「チームのために」
プレーしている。「チームがレギュラシーズンで優勝するために」「チームがプレーオフへ
進出するために」「チームが世界一になるために」。チームの勝利に貢献すべく、
自分を高めていく(磨く)ことが、トレーニングといえる。
こういう背景があるから、マリナーズのイチロー外野手が四球を選ばないことに
異議を唱える人間が少なくないのだ。また、セルフィッシュ(自己中心的)な選手は、
ファンからブーイングを浴びることになる。
今季、メジャー30球団の中で、選手のモチベーションを上げる明確な目的意識を持っている
チームがある。斎藤隆投手(40)と川上憲伸投手(34)が所属するアトランタ・ブレーブスで、
今季限りでボビー・コックス監督(68)が勇退するからだ。ブ軍を率いて通算25年目、
ワールドシリーズを制覇した1995 年から11年連続地区優勝を果たし、黄金時代を築いた。
通算2413勝は史上4位、150回にのぼる退場数が堂々の歴代1位に輝く。
その名将が今年の全体キャンプ初日のミーティングで、次のような言葉を選手たちに伝えた。
「キャンプでみんなに話をするのは、これが最後になるが、オレは相変わらず気難しく、
ときに怒り狂う。目標は変わらず、ワールドチャンピオンだ」
■監督のために、5年ぶりのプレーオフ進出を
この言葉を聞いて、奮い立たない選手はいない。もちろん、斎藤＆川上の日本人コンビも
同様だ。「彼の長く、重い野球人生の最後にいられるのはうれしいし、身が引き締まる」と
斎藤が言えば、川上は「最後にいい思いをさせてあげたいので、僕のできる限りの力で
優勝に貢献したい」と言い切った。
（>>2以降に続く）
ソース：ALL ABOUT（03/23 11:31）
http://news.livedoor.com/article/detail/4674197/
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【MLB】イチローが四球を選ばないことに異議を唱える人間は少なくない 「セルフィッシュ(自己中心的)」はブーイングの対象 】
【関連リンク】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】
2：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 16:07:04 hyeQW3ld0
2ならイチロー骨折
3： ＠裸一貫で墜落φ ★ 2010/03/23(火) 16:07:04 ???0
（>>1の続き）
斎藤はドジャースからレッドソックスへ移籍した昨年、中継ぎで3勝2敗2セーブ、
防御率2.43で、日米通算100勝にも到達。今季からブレーブスに加入したが、
40歳を過ぎても速球と低めへの制球に衰えはない。川上はメジャー1年目の昨年、
7勝12敗1セーブ、防御率3.86をマーク。2年目の今年は右肩に負担がかからないようにと
テークバックを小さくする新フォームで臨む。
勇退する監督のために、5年ぶりのプレーオフ進出を。明確な目的意識を持ったチームの中で、
日本人コンビがどのように勝利に貢献していくか、見ものである。
斎藤はドジャースからレッドソックスへ移籍した昨年、中継ぎで3勝2敗2セーブ、
防御率2.43で、日米通算100勝にも到達。今季からブレーブスに加入したが、
40歳を過ぎても速球と低めへの制球に衰えはない。川上はメジャー1年目の昨年、
7勝12敗1セーブ、防御率3.86をマーク。2年目の今年は右肩に負担がかからないようにと
テークバックを小さくする新フォームで臨む。
勇退する監督のために、5年ぶりのプレーオフ進出を。明確な目的意識を持ったチームの中で、
日本人コンビがどのように勝利に貢献していくか、見ものである。
22：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 16:13:01 drFGgn1W0
マリナーズに大事なのはチャンスでしっかり得点すること
イチローが打って盗塁して得点圏に入ってもイチローが還ってこなきゃ意味がない
それがエンゼルス神とマリナーズの雲泥の差
イチローが打って盗塁して得点圏に入ってもイチローが還ってこなきゃ意味がない
それがエンゼルス神とマリナーズの雲泥の差
28：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 16:17:06 d1kYnggm0
はあ・・・・・
四球じゃ、押し出し以外塁上のランナーが進まないでしょ！野球のルール知ってて言ってるのか・・・
ちなみに、イチローの「非常に高い」得点圏打率知ってる監督は、きちんとイチローの前、
下位打線に打てるバッター置いてたからね。それがイチローのヒットで還ってくる
ここ数年のアホ監督はそれをやらず、1番で50打点もあったイチローの打点は急降下。
1割〜2割そこそこのバッターをなんと4人もイチローの前に並べたら、そりゃイチローの
役割も変わっちゃうでしょ
良い打線の時：イチローが出る、イチローが帰す
今の打線の時：イチローが出る
こうなっちゃってるから、イチローは四球を選ばない、という批判が高くなった。
自分はほぼ全試合見たが、イチローがトップバッターのイニングが多い事多い事・・・
頼むから、イチローの得点圏打率であの打点の少なさ、という異常な状況を
今年も作ったりしないでくれ
まるっきり、イチローの無駄遣いだ
四球じゃ、押し出し以外塁上のランナーが進まないでしょ！野球のルール知ってて言ってるのか・・・
ちなみに、イチローの「非常に高い」得点圏打率知ってる監督は、きちんとイチローの前、
下位打線に打てるバッター置いてたからね。それがイチローのヒットで還ってくる
ここ数年のアホ監督はそれをやらず、1番で50打点もあったイチローの打点は急降下。
1割〜2割そこそこのバッターをなんと4人もイチローの前に並べたら、そりゃイチローの
役割も変わっちゃうでしょ
良い打線の時：イチローが出る、イチローが帰す
今の打線の時：イチローが出る
こうなっちゃってるから、イチローは四球を選ばない、という批判が高くなった。
自分はほぼ全試合見たが、イチローがトップバッターのイニングが多い事多い事・・・
頼むから、イチローの得点圏打率であの打点の少なさ、という異常な状況を
今年も作ったりしないでくれ
まるっきり、イチローの無駄遣いだ
804：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 23:53:15 zLODNBTx0
31：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 16:18:21 Jihson7f0
よく分からないのだが
ヒットを打って、なぜ「チームプレイが出来ていない」とか言われるの？
ヒットを打つことで、何が自己中心的なのか？ファーボールを選んでチームプレイになるのかわからないのですが・・・
誰か教えて。
ヒットを打って、なぜ「チームプレイが出来ていない」とか言われるの？
ヒットを打つことで、何が自己中心的なのか？ファーボールを選んでチームプレイになるのかわからないのですが・・・
誰か教えて。
39：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 16:28:48 yeV9jelz0
>>31
お前のような奴は何を言っても分からんかもしれんが、、
マジレスさせて貰うと、出塁率の方が打率よりもチーム得点への貢献が高いからだよ。
イチローは長打が多くないから、特にこれが顕著。
目はいいのだし、バッティング技術もそれなりにあるのだから、やろうと思えばやれる。
だが、やらない。
塁に出る事よりも、ヒットを打つことにこだわる。
チームにより貢献出来る術があるのに、それを追求しない。
そこに尽きる。
200安打の記録が去年途切れてたら、意識改革出来てたかもしれんけど、
今年もどうなるか分からんね。去年よりは意識上がるとは思うけど。
お前のような奴は何を言っても分からんかもしれんが、、
マジレスさせて貰うと、出塁率の方が打率よりもチーム得点への貢献が高いからだよ。
イチローは長打が多くないから、特にこれが顕著。
目はいいのだし、バッティング技術もそれなりにあるのだから、やろうと思えばやれる。
だが、やらない。
塁に出る事よりも、ヒットを打つことにこだわる。
チームにより貢献出来る術があるのに、それを追求しない。
そこに尽きる。
200安打の記録が去年途切れてたら、意識改革出来てたかもしれんけど、
今年もどうなるか分からんね。去年よりは意識上がるとは思うけど。
96：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 16:59:09 Jihson7f0
36：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 16:25:31 sOW4b9VZ0
41：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 16:29:58 OnHOQ/mF0
65：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 16:43:25 qOE8sRIK0
というか分かってるとは思うけどイチローは打率のわりに出塁率が低いだけであって
並の選手よりは断然いいぞ
だいたいメジャー全体で上位30位以内には入ってる
並の選手よりは断然いいぞ
だいたいメジャー全体で上位30位以内には入ってる
76：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 16:51:37 R3LUj2wd0
100：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 17:00:15 XQLzzmKE0
108：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 17:02:13 MezY9OTk0
113：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 17:03:06 dOWcuG9I0
イチローが今の打率を維持したまま四球を増やせれば
一流打者の仲間入りだと思う
一流打者の仲間入りだと思う
133：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 17:12:21 yeV9jelz0
09シーズンに規定打席に達した一番打者15人
http://baseball.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=109&qualified=true
打率と出塁率の差
イチロー以外の14人の平均は.64
イチローは.34で一番下
一番上の選手はは.92
大きいから優れているという数字でないけど、一番打者に重要な「塁に出る」という意識が他の一番打者に比べて、
低いことは数字で分かる。
http://baseball.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=109&qualified=true
打率と出塁率の差
イチロー以外の14人の平均は.64
イチローは.34で一番下
一番上の選手はは.92
大きいから優れているという数字でないけど、一番打者に重要な「塁に出る」という意識が他の一番打者に比べて、
低いことは数字で分かる。
143：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 17:16:20 ZyKsOgVN0
出塁率が他と比べて、著しく低いなら、批判の対象かもしれないけど、
そうでもないんでしょ？
だいたい、イチローに限らず大リーグはボール球に手を出してるケースは
多いように思えるけどね。
そうでもないんでしょ？
だいたい、イチローに限らず大リーグはボール球に手を出してるケースは
多いように思えるけどね。
156：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 17:20:26 fgRsUQJA0
169：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 17:23:17 drFGgn1W0
196：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 17:34:44 YWuRfZri0
横浜の1番に居座って年俸6億の韓国人が同じことやってる状況想像すれば一番分かりやすいよｗ
209：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 17:38:05 bKIe0WnU0
>>1
キムヨナスレを裸一貫が立てなくなり、代わりにターンオーヴァーが立てるようになる
裸一貫＝ターンオーヴァー
イチローが大嫌いで韓国ソースの記事を乱立させ、在日のスターICONIQのスレも立てる裸一貫の正体は…
【フィギュア】“女王”キム・ヨナ、4月に韓国でアイスショー クーリック（ロシア）、ボーン（カナダ）ら世界の有名スケーターも出演
1 ： ◆TvN8RkVODg ＠ターンオーヴァーφ ★：2010/03/09(火) 20:58:37 ID:???0
【在日韓国人スター】ICONIQ（元Sugar・アユミ）、デビューアルバムが発売初日に８０００枚売れる！デイリー初登場５位！
1 名前： ◆TvN8RkVODg ＠ターンオーヴァーφ ★ 2010/03/11(木) 02:22:15 ID:???0
キムヨナスレを裸一貫が立てなくなり、代わりにターンオーヴァーが立てるようになる
裸一貫＝ターンオーヴァー
イチローが大嫌いで韓国ソースの記事を乱立させ、在日のスターICONIQのスレも立てる裸一貫の正体は…
【フィギュア】“女王”キム・ヨナ、4月に韓国でアイスショー クーリック（ロシア）、ボーン（カナダ）ら世界の有名スケーターも出演
1 ： ◆TvN8RkVODg ＠ターンオーヴァーφ ★：2010/03/09(火) 20:58:37 ID:???0
【在日韓国人スター】ICONIQ（元Sugar・アユミ）、デビューアルバムが発売初日に８０００枚売れる！デイリー初登場５位！
1 名前： ◆TvN8RkVODg ＠ターンオーヴァーφ ★ 2010/03/11(木) 02:22:15 ID:???0
214：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 17:39:20 bKIe0WnU0
>>1
13 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/10(水) 22:20:36 ID:fhKaJHtx0
【フィギュア】安藤美姫の英語力は凄い！キム・ヨナは更に凄い！一方、浅田真央は……（動画あり）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268214835/l50
また裸一貫か
19 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/11(木) 01:32:54 ID:lIrDUamd0
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268238125/l50
またターンオーヴァーがキムヨナ関連スレとして立ててるけど、これって
芸スポの話題か？
20 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/11(木) 01:46:51 ID:OMJOZomW0
【フィギュア】キム・ヨナの第二キーワードランキング 1位引退 5位妨害 浅田真央の1位ｊは「父」 ヤフー調べ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268237873/l50
これもターンオーヴァー。
21 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/11(木) 02:31:08 ID:jECsiyfX0
ターンオーヴァーで韓国系、裸一貫で焼き豚系。
ジャンルに分けてスレ立ててる。
もうみんながこの在日に迷惑してる。
お願いですからキャップを剥奪してください。
22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/11(木) 04:21:15 ID:5EY3xrumP
裸一貫で墜落記者のお陰で起きた韓国からの集団２ｃｈテロ攻撃で、
２ｃｈのdubai鯖がお亡くなり、板のデータが全て消えました。
http://ch2.ath.cx/
13 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/10(水) 22:20:36 ID:fhKaJHtx0
【フィギュア】安藤美姫の英語力は凄い！キム・ヨナは更に凄い！一方、浅田真央は……（動画あり）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268214835/l50
また裸一貫か
19 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/11(木) 01:32:54 ID:lIrDUamd0
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268238125/l50
またターンオーヴァーがキムヨナ関連スレとして立ててるけど、これって
芸スポの話題か？
20 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/11(木) 01:46:51 ID:OMJOZomW0
【フィギュア】キム・ヨナの第二キーワードランキング 1位引退 5位妨害 浅田真央の1位ｊは「父」 ヤフー調べ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268237873/l50
これもターンオーヴァー。
21 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/11(木) 02:31:08 ID:jECsiyfX0
ターンオーヴァーで韓国系、裸一貫で焼き豚系。
ジャンルに分けてスレ立ててる。
もうみんながこの在日に迷惑してる。
お願いですからキャップを剥奪してください。
22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/11(木) 04:21:15 ID:5EY3xrumP
裸一貫で墜落記者のお陰で起きた韓国からの集団２ｃｈテロ攻撃で、
２ｃｈのdubai鯖がお亡くなり、板のデータが全て消えました。
http://ch2.ath.cx/
217：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 17:40:09 bKIe0WnU0
>>1
イチロー批判スレとキムヨナ応援スレを立てる裸一貫の正体が分かってきたなｗｗ
バーニングに │バーニングﾞに
ﾊﾞｯｼﾝｸﾞされていると │(猛)ﾌﾟｯｼｭされていると
思われる女優 │思われる女優
===============【20歳未満】======================
│多部、大後、北乃きい
●バーニングにバッシングされている（いた）と思われるスポーツ選手（含む引退選手）●
浅田真央（ＩＭＧ）
イチロー
北島康介（今は清原と同じ事務所とも提携？）
高橋尚子
谷亮子
中田英寿
松坂大輔
●とくダネキムヨナあげ真央さげネガティブキャンペーン
●とくダネ石川遼あげキャンペーン
ゴルフ板で浅田真央がかなりバカにされてる件
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229611801/
スケート板で石川遼がかなりバカにされてる件
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1229608516/
イチロー批判スレとキムヨナ応援スレを立てる裸一貫の正体が分かってきたなｗｗ
バーニングに │バーニングﾞに
ﾊﾞｯｼﾝｸﾞされていると │(猛)ﾌﾟｯｼｭされていると
思われる女優 │思われる女優
===============【20歳未満】======================
│多部、大後、北乃きい
●バーニングにバッシングされている（いた）と思われるスポーツ選手（含む引退選手）●
浅田真央（ＩＭＧ）
イチロー
北島康介（今は清原と同じ事務所とも提携？）
高橋尚子
谷亮子
中田英寿
松坂大輔
●とくダネキムヨナあげ真央さげネガティブキャンペーン
●とくダネ石川遼あげキャンペーン
ゴルフ板で浅田真央がかなりバカにされてる件
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229611801/
スケート板で石川遼がかなりバカにされてる件
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1229608516/
219：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 17:40:37 URo5Wpqr0
>>192
あのね、目的は出塁であって四球じゃないわけ
その手段が四球か安打かは関係ないし、出塁意識を語るなら出塁率
繰り返すけど、内野安打に自身のあるイチローの「出塁できる」という判断で行われる事は
四球を選ぶだけではなく、当然、打ちにいくという行為も含まれる
だから打率と出塁率の差は「出塁意識」にはならない
>>207
それこそ、差=意識なんてのは希望的観測
理屈になってない
あのね、目的は出塁であって四球じゃないわけ
その手段が四球か安打かは関係ないし、出塁意識を語るなら出塁率
繰り返すけど、内野安打に自身のあるイチローの「出塁できる」という判断で行われる事は
四球を選ぶだけではなく、当然、打ちにいくという行為も含まれる
だから打率と出塁率の差は「出塁意識」にはならない
>>207
それこそ、差=意識なんてのは希望的観測
理屈になってない
224：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 17:42:45 bKIe0WnU0
3 ：>>1 絶対に買わない：2010/03/11(木) 20:53:28 ID:ZGt0RLhq0
裸一貫＝ターンオーヴァー＝バーニング工作員
松井、上村、安藤、亀田などのバーニング系ageスレ、
イチロー、浅田真央などの非バーニング系sageスレを立てる
【MLB】“ゴジラ現象”がエ軍キャンプ地を席巻！松井秀のユニフォームが飛ぶように売れ、60人の“マツイ・パパラッチ”も！
1 名前： ◆HDK/S/42EA ＠裸一貫で墜落φ ★[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 17:55:11 ID:???0
【フィギュア】安藤美姫の英語力は凄い！キム・ヨナは更に凄い！一方、浅田真央は……（動画あり）
1 名前： ◆HDK/S/42EA ＠裸一貫で墜落φ ★[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 18:53:55 ID:???0
【MLB】松井秀効果で「広告出します」異例の7社7億円！エンゼルス関係者は笑いが止まらない
1 名前： ◆HDK/S/42EA ＠裸一貫で墜落φ ★[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 18:15:02 ID:???0
【五輪】上村愛子はメダルなしでも破格の扱い…美人で愛想が良ければ、やはり得なのか？ ダントツ実績の里谷は扱い小さく“ヒール”★2
1 名前： ◆HDK/S/42EA ＠裸一貫で墜落φ ★[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 00:56:58 ID:???0
【ボクシング/ガジェット通信】亀田家の最終兵器？亀田三兄弟の妹・姫月（ひめき）ちゃんが可愛いと話題に パッチリ二重（画像あり）
1 名前： ◆TvN8RkVODg ＠ターンオーヴァーφ ★[] 投稿日：2010/03/09(火) 02:37:48 ID:???0
【フィギュア】金メダルを惜しくも逃したかのように語った浅田真央は非常に残念 素敵なNo.2になるか、悪い敗北者になるかは本人次第
1 名前： ◆TvN8RkVODg ＠ターンオーヴァーφ ★[] 投稿日：2010/03/09(火) 21:10:10 ID:???0
【MLB】イチロー、元同僚と因縁の対決 「マリナーズにはチームプレーができない選手がいた」とイチローを批判したプッツ投手
1 名前： ◆HDK/S/42EA ＠裸一貫で墜落φ ★[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 15:44:34 ID:???0
裸一貫＝ターンオーヴァー＝バーニング工作員
松井、上村、安藤、亀田などのバーニング系ageスレ、
イチロー、浅田真央などの非バーニング系sageスレを立てる
【MLB】“ゴジラ現象”がエ軍キャンプ地を席巻！松井秀のユニフォームが飛ぶように売れ、60人の“マツイ・パパラッチ”も！
1 名前： ◆HDK/S/42EA ＠裸一貫で墜落φ ★[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 17:55:11 ID:???0
【フィギュア】安藤美姫の英語力は凄い！キム・ヨナは更に凄い！一方、浅田真央は……（動画あり）
1 名前： ◆HDK/S/42EA ＠裸一貫で墜落φ ★[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 18:53:55 ID:???0
【MLB】松井秀効果で「広告出します」異例の7社7億円！エンゼルス関係者は笑いが止まらない
1 名前： ◆HDK/S/42EA ＠裸一貫で墜落φ ★[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 18:15:02 ID:???0
【五輪】上村愛子はメダルなしでも破格の扱い…美人で愛想が良ければ、やはり得なのか？ ダントツ実績の里谷は扱い小さく“ヒール”★2
1 名前： ◆HDK/S/42EA ＠裸一貫で墜落φ ★[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 00:56:58 ID:???0
【ボクシング/ガジェット通信】亀田家の最終兵器？亀田三兄弟の妹・姫月（ひめき）ちゃんが可愛いと話題に パッチリ二重（画像あり）
1 名前： ◆TvN8RkVODg ＠ターンオーヴァーφ ★[] 投稿日：2010/03/09(火) 02:37:48 ID:???0
【フィギュア】金メダルを惜しくも逃したかのように語った浅田真央は非常に残念 素敵なNo.2になるか、悪い敗北者になるかは本人次第
1 名前： ◆TvN8RkVODg ＠ターンオーヴァーφ ★[] 投稿日：2010/03/09(火) 21:10:10 ID:???0
【MLB】イチロー、元同僚と因縁の対決 「マリナーズにはチームプレーができない選手がいた」とイチローを批判したプッツ投手
1 名前： ◆HDK/S/42EA ＠裸一貫で墜落φ ★[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 15:44:34 ID:???0
270：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 18:04:11 SJYPjKbQ0
【サッカー】アメリカでは点が入らないサッカーは好まれない 野球でも本塁打の少ないイチローは評価されない
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269310550/
1 ◆HDK/S/42EA ＠裸一貫で墜落φ ★ sage 2010/03/23(火) 11:15:50 ID:???0
【MLB】全米に衝撃を与えた“イチロー元年” 「平凡なゴロが内野安打に」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269088602/
1 ◆HDK/S/42EA ＠裸一貫で墜落φ ★ sage 2010/03/23(火) 11:49:26 ID:???0
【MLB】イチローが四球を選ばないことに異議を唱える人間は少なくない 「セルフィッシュ(自己中心的)」はブーイングの対象
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269333113/
1 ◆HDK/S/42EA ＠裸一貫で墜落φ ★ sage 2010/03/23(火) 16:06:34 ID:???0
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269310550/
1 ◆HDK/S/42EA ＠裸一貫で墜落φ ★ sage 2010/03/23(火) 11:15:50 ID:???0
【MLB】全米に衝撃を与えた“イチロー元年” 「平凡なゴロが内野安打に」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269088602/
1 ◆HDK/S/42EA ＠裸一貫で墜落φ ★ sage 2010/03/23(火) 11:49:26 ID:???0
【MLB】イチローが四球を選ばないことに異議を唱える人間は少なくない 「セルフィッシュ(自己中心的)」はブーイングの対象
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269333113/
1 ◆HDK/S/42EA ＠裸一貫で墜落φ ★ sage 2010/03/23(火) 16:06:34 ID:???0
316：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 18:22:12 +PeHzKA70
324：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 18:25:44 jHLOE7/n0
325：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 18:26:31 rBEbS+lV0
347：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 18:31:47 AXzaNRBx0
361：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 18:34:42 AXzaNRBx0
http://d.yimg.com/a/p/sp/getty/22/fullj.df8199c52c9728b3a37aa4f07f1a147c/df8199c52c9728b3a37aa4f07f1a147c-getty-97758238lb003_seattle_marin.j
http://d.yimg.com/a/p/sp/getty/49/fullj.86ce8b65822ba741203783531edae2d5/86ce8b65822ba741203783531edae2d5-getty-97758238lb001_seattle_marin.j
まだ開幕もしてないのに今日もこのファンの群れ
http://d.yimg.com/a/p/sp/getty/49/fullj.86ce8b65822ba741203783531edae2d5/86ce8b65822ba741203783531edae2d5-getty-97758238lb001_seattle_marin.j
まだ開幕もしてないのに今日もこのファンの群れ
445：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 19:07:52 0HnIxU1b0
532：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 19:39:10 ZyQUvXFT0
390：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 18:45:50 44U0Gn890
392：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 18:47:57 LBRLhGpG0
416：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 18:56:58 0kljTzGV0
>>1
> こういう背景があるから、マリナーズのイチロー外野手が四球を選ばないことに
> 異議を唱える人間が少なくないのだ。また、セルフィッシュ(自己中心的)な選手は、
> ファンからブーイングを浴びることになる。
イチローがファンからブーイングされた事ってある？
> こういう背景があるから、マリナーズのイチロー外野手が四球を選ばないことに
> 異議を唱える人間が少なくないのだ。また、セルフィッシュ(自己中心的)な選手は、
> ファンからブーイングを浴びることになる。
イチローがファンからブーイングされた事ってある？
439：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 19:05:38 LBRLhGpG0
441：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 19:07:02 n7J0N6KC0
でも日本人の間では
イチロー韓国撃破一打＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井産業WSMVP
って結果だったよね
イチロー韓国撃破一打＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井産業WSMVP
って結果だったよね
466：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 19:15:15 LBRLhGpG0
467：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 19:15:37 wKSdTS8I0
507：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 19:29:01 8ImkJDi40
544：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 19:44:52 HEeNLLVv0
でも、あれだな
四球選ばないって言うけど
アメリカ人は、バントとかセコイ野球が嫌いなんだろ？
点差が開いてる時の盗塁も駄目らしいし
なんで四球は選べって言うんだろ？
四球選ばないって言うけど
アメリカ人は、バントとかセコイ野球が嫌いなんだろ？
点差が開いてる時の盗塁も駄目らしいし
なんで四球は選べって言うんだろ？
559：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 19:52:10 NdFprhQcO
568：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 19:57:25 336QIj3h0
シルバがイチローが3安打打ってサヨナラ負けした日に「今日は僕のゲームでしたね」
といったその台詞をそのままぱくって、こんなことをいうアホがチーム内にいると
批判してたから嫌われてたのは確実だろｗ
チームの紛争が発覚した時ゴキローを擁護したプッツも、移籍して直後に
名指しでゴキロー批判してたよなｗ
おまけにゴキヲタがゴキローの味方で人格者だと言ってたベルトレも
ゴキロー批判してたなｗ
といったその台詞をそのままぱくって、こんなことをいうアホがチーム内にいると
批判してたから嫌われてたのは確実だろｗ
チームの紛争が発覚した時ゴキローを擁護したプッツも、移籍して直後に
名指しでゴキロー批判してたよなｗ
おまけにゴキヲタがゴキローの味方で人格者だと言ってたベルトレも
ゴキロー批判してたなｗ
638：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 20:58:39 BFZ4BcE80
9年連続で出塁数リーグTOP10位内を続けてる選手ってMLB全体でもイチローだけじゃね？
チームからすれば休みまくって出塁率自慢されるより、ちゃんと試合に出続けて実数を
残してくれる方がチーム貢献だからね
チームからすれば休みまくって出塁率自慢されるより、ちゃんと試合に出続けて実数を
残してくれる方がチーム貢献だからね
649：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 21:53:39 RFuYB3yy0
654：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 21:56:02 xlsJGNE20
【日本】在日が日本国籍を選ばないことに異議を唱える人間は少なくない 「セルフィッシュ(自己中心的)」はブーイングの対象
656：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 21:57:17 ns/tJ+xD0
スターなんてセルフィッシュなもんだろ
それを正当化するのが結果なんだよ そしてイチローは結果を出している
それを正当化するのが結果なんだよ そしてイチローは結果を出している
670：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 22:04:31 14DyhX3i0
この記事の卑怯なところはあたかもイチローがファンからブーイングを受けているかのようにしているところ
セルフィッシュは確かに嫌われるがイチローはブーイング受けてないだろ
そもそもSEAファンは温厚なほうでセクソンやエロドくらいだろブーイングとか
セルフィッシュは確かに嫌われるがイチローはブーイング受けてないだろ
そもそもSEAファンは温厚なほうでセクソンやエロドくらいだろブーイングとか
687：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 22:10:15 L1etMfIq0
裸一貫とは？！(芸スポ板新参用テンプレ)
・大阪は天王寺生まれ鶴橋育ちの在日コリアン
・嫌韓のイチローと浅田真央が大嫌い
・年間３００超のキムチスレを立てる
・年間２００超のイチローアンチスレを立てる
・他スレと違って、裸一貫のスレだけ明らかに違和感がある(自演が多いので)
・イチローヲタと松井ヲタを対決させて日本人の反応を楽しむ真性のホロン部
・野球ヲタとサッカーヲタの対決スレを立てて煽り反応を楽しむ真性のホロン部
・年間５０〜以上の浅田真央アンチスレを立てる
・焼肉記者の松井とキムヨナとキムチが大好き
・スレが伸びない時は、自演で同意レスを数百付ける
・悪意のあるスレタイで２ｃｈの世論誘導を図るが、なかなかイチローの人気は落ちない
・悪意のあるスレタイで２ｃｈの世論誘導を図るが、なかなか真央たんの人気は落ちない
・日本人アンケートで好感度の高い人物のアンチスレは１００％裸一貫
・イチローアンチスレの>>1は１００％在日コリアンの裸一貫
・日本人とは到底思えないレス、明らかにチョンっぽいレスは裸一貫の自演レス
698：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 22:17:47 RfhnjVTzP
「200安打」
これこそイチの最大の自己満だよなぁ
誰も喜ばない記録に固執するのは辞めるべき
ファンはイチがﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾘﾝｸﾞ手にする姿が見たいんだよ
これこそイチの最大の自己満だよなぁ
誰も喜ばない記録に固執するのは辞めるべき
ファンはイチがﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾘﾝｸﾞ手にする姿が見たいんだよ
702：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 22:20:10 U8KY1+gn0
イチローは際どいボールを高確率でファウルで逃げることできるから
見逃し三振もないけどよほどの糞球も来ない限り死球も少ない
見逃し三振もないけどよほどの糞球も来ない限り死球も少ない
710：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 22:27:57 9XY8OzmK0
722：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 22:36:28 BD/vBk370
チームプレイをしないでいいならイチローぐらいの選手はごまんと現れる
736：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 23:01:30 UCRuGSTq0
シアトルはそのセルフィッシュな選手に高い金払ってるんだろ？
必要か必要じゃないか、答えは出てるじゃないか。
必要か必要じゃないか、答えは出てるじゃないか。
746：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 23:14:30 kzOSwMIb0
さて、一段落ついたところで、少女打者ヲタのために、少女鈴木の全成績でも
貼りなおしますかw
イチローの実態ってこんなにショボいんだよね
【6099打数あたりの通算成績比較（〜2009）】
baseball-referenceを元に計算（率以外の松井の数値は換算値、すべて四捨五入）
ソース：http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=matsuhi01&year=Career&t=b
松井秀喜 6099打数 976得点 1780安打（内野安打 129 ）357二塁打 20三塁打 255本塁打 1088打点 758四球
ゴキブリ 6099打数 973得点 2030安打（内野安打 463 ）228二塁打 68三塁打 84本塁打 515打点 412四球
本塁打
松井秀喜 255本塁打
ゴキブリ 84本塁打
打点
松井秀喜 1088打点
ゴキブリ 515打点
内野安打を除いたヒット数
松井秀喜 1651
ゴキブリ 1567
長打の本数
松井秀喜 632（本塁打255)
ゴキブリ 380（本塁打 84）
松井秀喜 打率 0.292 出塁率 0.370 長打率 0.482 OPS 0.852
ゴキブリ 打率 0.333 出塁率 0.378 長打率 0.434 OPS 0.811
【得点圏1101打数あたりの通算成績比較（〜2009）】
baseball-referenceを元に計算（率以外の松井の数値は換算値、すべて四捨五入）
得点圏1101打数あたり
松井秀喜 1101打数 331安打 70二塁打 3三塁打 41本塁打 523打点
ゴキブリ 1101打数 374安打 33二塁打 9三塁打 13本塁打 413打点
松井秀喜 打率 0.301 出塁率 0.386 長打率 0.481 OPS 0.867
ゴキブリ 打率 0.340 出塁率 0.443 長打率 0.421 OPS 0.864
貼りなおしますかw
イチローの実態ってこんなにショボいんだよね
【6099打数あたりの通算成績比較（〜2009）】
baseball-referenceを元に計算（率以外の松井の数値は換算値、すべて四捨五入）
ソース：http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=matsuhi01&year=Career&t=b
松井秀喜 6099打数 976得点 1780安打（内野安打 129 ）357二塁打 20三塁打 255本塁打 1088打点 758四球
ゴキブリ 6099打数 973得点 2030安打（内野安打 463 ）228二塁打 68三塁打 84本塁打 515打点 412四球
本塁打
松井秀喜 255本塁打
ゴキブリ 84本塁打
打点
松井秀喜 1088打点
ゴキブリ 515打点
内野安打を除いたヒット数
松井秀喜 1651
ゴキブリ 1567
長打の本数
松井秀喜 632（本塁打255)
ゴキブリ 380（本塁打 84）
松井秀喜 打率 0.292 出塁率 0.370 長打率 0.482 OPS 0.852
ゴキブリ 打率 0.333 出塁率 0.378 長打率 0.434 OPS 0.811
【得点圏1101打数あたりの通算成績比較（〜2009）】
baseball-referenceを元に計算（率以外の松井の数値は換算値、すべて四捨五入）
得点圏1101打数あたり
松井秀喜 1101打数 331安打 70二塁打 3三塁打 41本塁打 523打点
ゴキブリ 1101打数 374安打 33二塁打 9三塁打 13本塁打 413打点
松井秀喜 打率 0.301 出塁率 0.386 長打率 0.481 OPS 0.867
ゴキブリ 打率 0.340 出塁率 0.443 長打率 0.421 OPS 0.864
752：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 23:21:18 AEdS3bUoO
747：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 23:14:40 zLODNBTx0
756：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 23:26:34 lTcrwPxj0
まあどう足掻こうが松井は
HRのペースがイチローの3倍で
打点のペースがイチローの2.1倍で
内野安打を除いたヒット数がイチローの内野安打を除いたヒット数のペースを上回り
長打の本数のペースがイチローの1.7倍という現実は変わらんからな
HRのペースがイチローの3倍で
打点のペースがイチローの2.1倍で
内野安打を除いたヒット数がイチローの内野安打を除いたヒット数のペースを上回り
長打の本数のペースがイチローの1.7倍という現実は変わらんからな
757：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 23:27:40 fGKRflz70
>>756
打撃 守備 プレイヤーランク 人気 貢献度 価値 結論
イチロー ＳＳ３回 ＧＧ９回 ２０００年代５位 ＡＳ９回 ＭＶＰポイント５３３ １８Ｍ スーパースター
イボイ 無 ※ＷＧ ２０００年代圏外 ＡＳ２回 ＭＶＰポイント １０ ６Ｍ ブルーカラー
（↑不正投票込）
※ＷＧ…ここ10年間で守備が最悪な選手に贈られる「ワーストグラブ賞」受賞
打撃 守備 プレイヤーランク 人気 貢献度 価値 結論
イチロー ＳＳ３回 ＧＧ９回 ２０００年代５位 ＡＳ９回 ＭＶＰポイント５３３ １８Ｍ スーパースター
イボイ 無 ※ＷＧ ２０００年代圏外 ＡＳ２回 ＭＶＰポイント １０ ６Ｍ ブルーカラー
（↑不正投票込）
※ＷＧ…ここ10年間で守備が最悪な選手に贈られる「ワーストグラブ賞」受賞
810：名無しさん＠恐縮です 2010/03/23(火) 23:58:44 CtbYNelp0
目的と手段をはき違えてるな。
「四球を選べ」というのは、四球を選ぶことが「目的」なのではなく
あくまでも出塁率をあげるための「手段」として四球を選べってことだよ。
イチローは出塁率をあげる手段として四球ではなくヒットを選んで結果を出している。
「四球を選べ」というのは、四球を選ぶことが「目的」なのではなく
あくまでも出塁率をあげるための「手段」として四球を選べってことだよ。
イチローは出塁率をあげる手段として四球ではなくヒットを選んで結果を出している。
849：名無しさん＠恐縮です 2010/03/24(水) 00:40:24 m5Pbgng30
>>841
走力とやらも加味した数値を出してあげようw
■SecA（Secondary Average）
「第2の打率」と呼ばれ「より多くの塁を得た」ことを表す指標。
【算出方法】
SecA＝（塁打数−安打＋四球＋盗塁−盗塁死）÷打数
ポイントは塁打が使われていること。
よって、打率や出塁率では同じ扱いである長打と単打を区別して評価することが可能になります。
更に打率には反映されない盗塁や四球を含めることにより、総合的な攻撃能力を表すことが出来ます。
■2009年MLB SecAランキング
1位 .555 アルバート・プホルス
2位 .489 カルロス・ペーニャ
3位 .489 エイドリアン・ゴンザレス
・
・
30位 .373 ジョー・マウアー
31位 .373 松井秀喜
38位 .355 秋信守
・
・
139位 .189 イチロー ← ← ← ← ← ← ←
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/seasontype/2/sort/secondaryAvg/count/121/qualified/true/type/sabermetric
1位のプホルスは長打が全安打の50％ 四球は両リーグ3位の115個を選び、打率.327に対してSecAは.555。
139位（笑）のイチローは長打が全安打の20％に過ぎず、四球は両リーグ211位の32個。
26盗塁を記録したが盗塁死も9あり、打率.352に対して.189だったｗｗｗ
長打や四球といった重要要素が無視された欠陥指標の「打率」では上位でも、
総合的な攻撃能力はメジャー最下層レベルなのがゴキローｗｗｗｗｗｗ
走力とやらも加味した数値を出してあげようw
■SecA（Secondary Average）
「第2の打率」と呼ばれ「より多くの塁を得た」ことを表す指標。
【算出方法】
SecA＝（塁打数−安打＋四球＋盗塁−盗塁死）÷打数
ポイントは塁打が使われていること。
よって、打率や出塁率では同じ扱いである長打と単打を区別して評価することが可能になります。
更に打率には反映されない盗塁や四球を含めることにより、総合的な攻撃能力を表すことが出来ます。
■2009年MLB SecAランキング
1位 .555 アルバート・プホルス
2位 .489 カルロス・ペーニャ
3位 .489 エイドリアン・ゴンザレス
・
・
30位 .373 ジョー・マウアー
31位 .373 松井秀喜
38位 .355 秋信守
・
・
139位 .189 イチロー ← ← ← ← ← ← ←
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/seasontype/2/sort/secondaryAvg/count/121/qualified/true/type/sabermetric
1位のプホルスは長打が全安打の50％ 四球は両リーグ3位の115個を選び、打率.327に対してSecAは.555。
139位（笑）のイチローは長打が全安打の20％に過ぎず、四球は両リーグ211位の32個。
26盗塁を記録したが盗塁死も9あり、打率.352に対して.189だったｗｗｗ
長打や四球といった重要要素が無視された欠陥指標の「打率」では上位でも、
総合的な攻撃能力はメジャー最下層レベルなのがゴキローｗｗｗｗｗｗ
854：名無しさん＠恐縮です 2010/03/24(水) 00:43:35 lad3iTHX0
816：名無しさん＠恐縮です 2010/03/24(水) 00:06:45 007IauGp0
イチローの問題はボールに手を出すことなんだよ
ファールにしてストライクカウント増やしたりアウトカウント増やしたりするから叩かれる
100％ヒットにできるないなら見送っとけ
ファールにしてストライクカウント増やしたりアウトカウント増やしたりするから叩かれる
100％ヒットにできるないなら見送っとけ
822：名無しさん＠恐縮です 2010/03/24(水) 00:15:34 JnB4PIqY0
>>816
一応さ
メジャー9年で6000打席以上で出塁率が3割７部８厘なんだよ
四球選べよって批判されるレベルではないと思うｗ
しかも足が速くて一度塁に出られると、相手ピッチャーと守備陣からすれば
非常に厄介
何で叩かれるのかがまったくわからん
人間的に嫌いってのは分かるが、野球選手としては批判できないだろ
一応さ
メジャー9年で6000打席以上で出塁率が3割７部８厘なんだよ
四球選べよって批判されるレベルではないと思うｗ
しかも足が速くて一度塁に出られると、相手ピッチャーと守備陣からすれば
非常に厄介
何で叩かれるのかがまったくわからん
人間的に嫌いってのは分かるが、野球選手としては批判できないだろ
858：名無しさん＠恐縮です 2010/03/24(水) 00:45:55 JnB4PIqY0
なんか急にスポーツ素人が増えたなｗ
スポーツ素人が長島監督時代の巨人が大好きなのがよく分かるよ
スポーツ素人が長島監督時代の巨人が大好きなのがよく分かるよ
873：名無しさん＠恐縮です 2010/03/24(水) 01:00:26 JnB4PIqY0
>>864
観戦のプロっつーか
普通に競技者としてスポーツに関わってたから
ある程度分かるだけだよ
と言っても県大会準優勝でインターハイにも出れない程度のレベルだけど
俺はバスケやってたけど
何で松井とイチローをパワーで比べる？って感じだよ
足が速い奴は走る、パワーがある奴はそれを生かす
それだけじゃん
4番バッターを募集してイチローが応募してきたら不採用
1番バッターを募集して松井が応募してきたら不採用
で二人とも野球選手としては駄目なのか？ｗ
観戦のプロっつーか
普通に競技者としてスポーツに関わってたから
ある程度分かるだけだよ
と言っても県大会準優勝でインターハイにも出れない程度のレベルだけど
俺はバスケやってたけど
何で松井とイチローをパワーで比べる？って感じだよ
足が速い奴は走る、パワーがある奴はそれを生かす
それだけじゃん
4番バッターを募集してイチローが応募してきたら不採用
1番バッターを募集して松井が応募してきたら不採用
で二人とも野球選手としては駄目なのか？ｗ
884：名無しさん＠恐縮です 2010/03/24(水) 01:08:17 zVZQrLgU0
