６日に行われたチャンピオンズリーグ準々決勝第２戦のアーセナル戦で４ゴールを決める大活躍を見せ、
世界中のサッカーファンを魅了したバルセロナのアルゼンチン代表ＦＷリオネル・メッシだが、
今から５年前、当時１７歳だったメッシの才能に疑問を呈していた人物がいた。
英紙『デイリー・レコード』によると、元オランダ代表でかつてバルセロナでもプレーしていた
ロナルド・デ・ブール氏は、５年前の夏、当時バルセロナの監督だったフランク・ライカールト氏とともにカリブで休暇を過ごした際、
メッシのプレースタイルに異議を唱えたという。
「当時のメッシは１０のポジションを１人でカバーしようとしていて、われを見失っているように見えた。
それでライカールトに言ったんだ。『メッシを、もっとチームプレーに徹するよう指導すべきだ』とね。
だが、ライカールトはわたしのアドバイスには耳を貸さず、こう反論したんだ。
『メッシをペナルティーエリア内だけに固定するようなことをすれば彼の能力を制限してしまう』とね」
その後、才能を開花させたメッシは、バルセロナに３度のリーグ優勝と２度のチャンピオンズリーグ優勝をもたらすことになったが、
デ・ブール氏はその過程で自らが間違っていたことを認識したという。
デ・ブール氏はまた、メッシがすでにマラドーナを超えたと感じていることを明かす一方で、
「２２歳当時のロナウドは、現在のメッシ以上の存在だった」との持論を述べた。
「メッシがマラドーナより高いレベルに達したことは確かだ。
だが、わたしが思うに、２２歳当時のロナウドは今のメッシ以上だった。
わたしがアヤックスに所属していたころ、ＰＳＶにいたロナウドと対戦したことがあるが、
彼はわたしが対戦した若い選手の中では最高の選手だった」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20100410-00000014-spnavi-socc.html
参考：ロナウド（ブラジル）の動画
http://www.youtube.com/watch?v=yoBWbquNDP0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1382560
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1880150
世界中のサッカーファンを魅了したバルセロナのアルゼンチン代表ＦＷリオネル・メッシだが、
今から５年前、当時１７歳だったメッシの才能に疑問を呈していた人物がいた。
英紙『デイリー・レコード』によると、元オランダ代表でかつてバルセロナでもプレーしていた
ロナルド・デ・ブール氏は、５年前の夏、当時バルセロナの監督だったフランク・ライカールト氏とともにカリブで休暇を過ごした際、
メッシのプレースタイルに異議を唱えたという。
「当時のメッシは１０のポジションを１人でカバーしようとしていて、われを見失っているように見えた。
それでライカールトに言ったんだ。『メッシを、もっとチームプレーに徹するよう指導すべきだ』とね。
だが、ライカールトはわたしのアドバイスには耳を貸さず、こう反論したんだ。
『メッシをペナルティーエリア内だけに固定するようなことをすれば彼の能力を制限してしまう』とね」
その後、才能を開花させたメッシは、バルセロナに３度のリーグ優勝と２度のチャンピオンズリーグ優勝をもたらすことになったが、
デ・ブール氏はその過程で自らが間違っていたことを認識したという。
デ・ブール氏はまた、メッシがすでにマラドーナを超えたと感じていることを明かす一方で、
「２２歳当時のロナウドは、現在のメッシ以上の存在だった」との持論を述べた。
「メッシがマラドーナより高いレベルに達したことは確かだ。
だが、わたしが思うに、２２歳当時のロナウドは今のメッシ以上だった。
わたしがアヤックスに所属していたころ、ＰＳＶにいたロナウドと対戦したことがあるが、
彼はわたしが対戦した若い選手の中では最高の選手だった」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20100410-00000014-spnavi-socc.html
参考：ロナウド（ブラジル）の動画
http://www.youtube.com/watch?v=yoBWbquNDP0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1382560
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1880150
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【サッカー】元オランダ代表デ・ブール「メッシはマラドーナを超えたと思うが、22歳当時のロナウド（ブラジル）は今のメッシ以上だった」 】
【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 元オランダ代表のデ・ブール氏、１７歳のメッシの才能を疑っていた？ 】
Wikipedia 【 ロナウド 】
Wikipedia 【 バルセロナ 】
Wikipedia 【 ライカールト 】
Wikipedia 【 マラドーナ 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】
2：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 13:37:20 gvG7iNd00
7：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 13:42:06 h4fq7TrA0
メッシが凄いというよりバルセロナが凄いといった方が正確
アルゼンチン代表の南米予選なんかみてるとメッシ自体を止めることは出来る
アルゼンチン代表の南米予選なんかみてるとメッシ自体を止めることは出来る
11：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 13:44:06 NLhDbone0
全盛期のロナウドはファウルして
やっと止められるってレベルだったからな。。。
やっと止められるってレベルだったからな。。。
24：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 13:49:07 CpSsJxmQO
43：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 13:55:53 h4fq7TrA0
ロナウドは所属するチーム関係なく怪物だからな
だがしかしメッシはそういうわけにはいかない
あのパフォーマンスはおそらくバルセロナじゃないと充分に発揮できないもの
だがしかしメッシはそういうわけにはいかない
あのパフォーマンスはおそらくバルセロナじゃないと充分に発揮できないもの
74：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 14:05:38 R76FX7KI0
>>43
怪我する前のロナウドはPSV、バルサ、インテルと、どこに行っても活躍したからね。
だからメッシもバルサ以外で同じ活躍できるか見てみたいけど、バルサのカンテラ上がりだし、まず無理だろうね。
だからこそ、W杯で活躍できるかどうかがロナウドやマラドーナを超えられるかの分岐点だろうね。
正直、今のバルサはメッシが居なくてもシャビとイニエスタ、その他スペイン代表勢がユーロを制してピークの時だからね。
比較が難しいよ。
怪我する前のロナウドはPSV、バルサ、インテルと、どこに行っても活躍したからね。
だからメッシもバルサ以外で同じ活躍できるか見てみたいけど、バルサのカンテラ上がりだし、まず無理だろうね。
だからこそ、W杯で活躍できるかどうかがロナウドやマラドーナを超えられるかの分岐点だろうね。
正直、今のバルサはメッシが居なくてもシャビとイニエスタ、その他スペイン代表勢がユーロを制してピークの時だからね。
比較が難しいよ。
66：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 14:02:05 Id61KKQ90
懐古厨のフランスフットボール誌元編集長ジャック・ティベールですら
ロナウドを史上最高のナンバー９に選んでたからな
ロナウドを史上最高のナンバー９に選んでたからな
89：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 14:09:49 SNGdPxrP0
>79
ロナウド褒める奴は、必ずサイレンススズカ好きだしな
予後不良おこすほど足に負担かけて短期間出した実績なんて
悲劇的なだけでそれほど価値はねーと思う
記憶にだけ残ればそれでいいと思うんだが、何故か一番だと自己主張するんだよな…
壊れた時点で脱落だっての
ロナウド褒める奴は、必ずサイレンススズカ好きだしな
予後不良おこすほど足に負担かけて短期間出した実績なんて
悲劇的なだけでそれほど価値はねーと思う
記憶にだけ残ればそれでいいと思うんだが、何故か一番だと自己主張するんだよな…
壊れた時点で脱落だっての
94：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 14:11:37 qk+C+m6a0
ロナウドはスピード、フィジカル、アジリティ、テクニック、冷静さが全て備わってた
メッシはアジリティ特化型だな
メッシはアジリティ特化型だな
118：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 14:24:24 qk+C+m6a0
ロナウドは典型的な9番だからな
アルゼンチンならイグアインやミリートが比較対象か
メッシは10番だからカカやロナウジーニョ
しかし得点力がずば抜けてる
FKもうまくなってきたけど、ほとんど流れからだし
確実にジーコやプラティニより上の選手だな
アルゼンチンならイグアインやミリートが比較対象か
メッシは10番だからカカやロナウジーニョ
しかし得点力がずば抜けてる
FKもうまくなってきたけど、ほとんど流れからだし
確実にジーコやプラティニより上の選手だな
153：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 14:47:42 lU7jttD90
まずアルゼンチンをワールドカップで優勝させないとマラドーナとの比較対象にはならないんじゃないの
160：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 14:50:55 8G6sSy/c0
>>153
ロナウドはマラドーナと、マラドーナはペレと、
それぞれW杯で優勝する前から比較されてたぜ
マラドーナは優勝して黙らせた
ロナウドは準優勝でいろいろ迷走した
メッシがベスト８くらいで終わったらフルボッコだな
ロナウドはマラドーナと、マラドーナはペレと、
それぞれW杯で優勝する前から比較されてたぜ
マラドーナは優勝して黙らせた
ロナウドは準優勝でいろいろ迷走した
メッシがベスト８くらいで終わったらフルボッコだな
159：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 14:50:41 miBx03m80
メッシもケガしないといいけどな。
一瞬のスピードによる破壊力はロナウドの方が凄かった。
ケガするまではジダンがかすむくらいロナウドがすべてだった。
メッシはバルセロナという異常なクオリティーのチームのせいでどのくらいすごいかわかりずらいよな。輪郭線がはっきりしない。
一瞬のスピードによる破壊力はロナウドの方が凄かった。
ケガするまではジダンがかすむくらいロナウドがすべてだった。
メッシはバルセロナという異常なクオリティーのチームのせいでどのくらいすごいかわかりずらいよな。輪郭線がはっきりしない。
192：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 15:23:41 OItXq2/uO
185：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 15:10:37 UT3k4uGy0
ロナウドってセットプレイで得点したことあったっけ？
メッシはヘッドとかFKで点取ってるのたまにみかけるが
メッシはヘッドとかFKで点取ってるのたまにみかけるが
194：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 15:30:27 ZwH1zfEf0
メッシが代表でイマイチなのはなんでなの？
マラドーナが監督だからって理由が多いけど、あれだけの個人能力があれば
それなりに活躍できそうなんだけど
マラドーナが監督だからって理由が多いけど、あれだけの個人能力があれば
それなりに活躍できそうなんだけど
196：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 15:33:20 L5HaXDUX0
198：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 15:36:40 eb8KwJgE0
メッシも凄いがそれはバルサの他の1流選手が
メッシのために動いてくれてるおかげではあるよね。
当時のロナウドは一人でゲームを支配してた。
「戦術はロナウド」。これが全て。
まあどっかの代表チームは「戦術は中村俊」
そら勝てんわ。
メッシのために動いてくれてるおかげではあるよね。
当時のロナウドは一人でゲームを支配してた。
「戦術はロナウド」。これが全て。
まあどっかの代表チームは「戦術は中村俊」
そら勝てんわ。
216：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 16:00:48 L5HaXDUX0
>>209
逆に混乱してないインテルのが俺は違和感有るけどな
インテルには常に破滅的な自壊要素を持って欲しいものだ
最近のインテルはらしくない
ただ周りの面子はオールスターだったよ
アルヘン代表で何でメッシだけが叩かれるのか分からん
万能選手じゃないから周りのお膳立てがないと活躍できないだけなのに
テベスやアグエロはここまで叩かれてない
逆に混乱してないインテルのが俺は違和感有るけどな
インテルには常に破滅的な自壊要素を持って欲しいものだ
最近のインテルはらしくない
ただ周りの面子はオールスターだったよ
アルヘン代表で何でメッシだけが叩かれるのか分からん
万能選手じゃないから周りのお膳立てがないと活躍できないだけなのに
テベスやアグエロはここまで叩かれてない
225：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 16:07:07 mO5TFaij0
メッシが代表でイマイチっていうのは、
戦術とか相性とかが噛み合わない以前に、メッシの能力を
引き出せるほどの能力のある選手が、周りにいないって事ことも原因の一つだと思うんだよね
アルゼンチン代表なんて、当然、凄いやつばっかなんだけど
普段、バルサの世界選抜みたいな中でプレーしてるメッシの能力や動きに
周りの選手や監督も追いつけてないんだよｗ
戦術とか相性とかが噛み合わない以前に、メッシの能力を
引き出せるほどの能力のある選手が、周りにいないって事ことも原因の一つだと思うんだよね
アルゼンチン代表なんて、当然、凄いやつばっかなんだけど
普段、バルサの世界選抜みたいな中でプレーしてるメッシの能力や動きに
周りの選手や監督も追いつけてないんだよｗ
243：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 16:18:35 mO5TFaij0
>>231
まあ、ゴールゲッターと、それを演出する選手は単純に比較できないからｗ
何度も言ってるけど比較できないんだよ。
ただ、一つ言えることは、メッシにロナウドの代わりをやれって言われても
十分とは言わないまでも、ロナウドの８割くらいはできるけど、
ロナウドにメッシの代わりをやれって言っても、殆ど務まらないってことよ。
まあ、ゴールゲッターと、それを演出する選手は単純に比較できないからｗ
何度も言ってるけど比較できないんだよ。
ただ、一つ言えることは、メッシにロナウドの代わりをやれって言われても
十分とは言わないまでも、ロナウドの８割くらいはできるけど、
ロナウドにメッシの代わりをやれって言っても、殆ど務まらないってことよ。
247：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 16:22:08 h4fq7TrA0
234：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 16:12:18 qiyuBsJcO
>>225
そんなところじゃないかな？
あと批判があるのは期待の裏返し、そしてアルゼンチンでのプレー経験が皆無だから少し厳しく見られてるのかも…
あと所属クラブ、代表関係なく活躍したロナウドの方が今のところメッシより上
そんなところじゃないかな？
あと批判があるのは期待の裏返し、そしてアルゼンチンでのプレー経験が皆無だから少し厳しく見られてるのかも…
あと所属クラブ、代表関係なく活躍したロナウドの方が今のところメッシより上
251：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 16:28:08 IRZhIxTYP
ロナウドてあんまり得点王とったことないよね
258：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 16:30:24 w7HLdaD20
ロナウドは超スピードとテクが同居してた超人だけど、格としてはマラほどじゃないな
ロナウドは超すげー
マラドーナ超すげー＋超おもしれー
メッシもロナウドもまだマラには並んでないと思う。
サッカー選手としての絶対的な能力なら超えてるかもしれんけど
ロナウドは超すげー
マラドーナ超すげー＋超おもしれー
メッシもロナウドもまだマラには並んでないと思う。
サッカー選手としての絶対的な能力なら超えてるかもしれんけど
259：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 16:32:37 axNY2rG5O
メッシが日本代表になって欲しい
ツーリオとかみたいにさ
目刺みたいな名前では
ツーリオとかみたいにさ
目刺みたいな名前では
261：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 16:34:52 YF4Eiy7Y0
結局、マラみたいに、自分の除いた戦力では3,4番手くらいのチームを優勝させないと
メッシがマラに並んだとは評価できない
CLでいえば、バルサじゃなくて、リヨンを優勝させるくらいでないと
だからワールドカップはいい試金石なんだよな
サッカー選手としての能力では、中盤に下がった時にシャビ・イニエスタ並みに
パスが出せないとダメ
マラドーナはそれができた
あとはFKだね
マラドーナに並ぶには課題が多いよ
メッシがマラに並んだとは評価できない
CLでいえば、バルサじゃなくて、リヨンを優勝させるくらいでないと
だからワールドカップはいい試金石なんだよな
サッカー選手としての能力では、中盤に下がった時にシャビ・イニエスタ並みに
パスが出せないとダメ
マラドーナはそれができた
あとはFKだね
マラドーナに並ぶには課題が多いよ
303：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 17:01:39 boEMMWrrO
266：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 16:37:36 LFj5GO/V0
岡田ジャパンにメッシが入っても何も出来ない
274：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 16:42:56 6/ne6J0NO
>>1デプールにとってロナウドは脅威だったんだろう。
メッシの才能を信じてなかったから、悔しかったんだろう。わかるよデプール。
残念ながら、1996-1998と2010ではプレッシングも戦術も違う。ロナウドシステムは今の時代は潰されて終わり。ま、当時もリーグ優勝もできなかったけどさ。
メッシの才能を信じてなかったから、悔しかったんだろう。わかるよデプール。
残念ながら、1996-1998と2010ではプレッシングも戦術も違う。ロナウドシステムは今の時代は潰されて終わり。ま、当時もリーグ優勝もできなかったけどさ。
300：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 17:00:02 mO5TFaij0
304：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 17:01:56 m+GAbo1R0
２２歳当時のロナウドとかゾヌさん率いる西野Japanの前に何も出来ず沈黙した頃じゃないの？
323：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 17:19:55 2+SucuObP
ブッフォンも今までで一番怖かったフォワードにロナウドを挙げてたな
バルサTVでバルサの広報の偉いさんもメッシは最高の選手だけどロナウドはさらに異次元レベルとか言ってたし
ほんとどんだけ凄かったんだろw
バルサTVでバルサの広報の偉いさんもメッシは最高の選手だけどロナウドはさらに異次元レベルとか言ってたし
ほんとどんだけ凄かったんだろw
348：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 17:47:14 EIQyoWu5O
>>323
怪我する前の全盛期のロナウドは宇宙人にしか止められなかったw
今のメッシも凄いけど、確かにちょっと次元が違う
まぁメッシは今が全盛期なのか、まだ成長する余地があって今後全盛期迎えるのかはわからないけど
怪我する前の全盛期のロナウドは宇宙人にしか止められなかったw
今のメッシも凄いけど、確かにちょっと次元が違う
まぁメッシは今が全盛期なのか、まだ成長する余地があって今後全盛期迎えるのかはわからないけど
334：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 17:32:30 Y7ASpKAb0
ロナウドもメッシも自分ひとりの力で勝利に導くことは出来ない
でもナラドーナはそれを可能にする能力があった
つーか今なら退場モノのタックルを食らい続けてさえ
あの活躍だったマラドーナと比べられる訳が無いじゃん
怪我だと能力ガタ落ちのメッシとロナウドとは全然違う
でもナラドーナはそれを可能にする能力があった
つーか今なら退場モノのタックルを食らい続けてさえ
あの活躍だったマラドーナと比べられる訳が無いじゃん
怪我だと能力ガタ落ちのメッシとロナウドとは全然違う
341：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 17:39:25 YF4Eiy7Y0
381：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 18:41:32 AgDC/rHb0
つまり
ロナウド＞＞＞＞＞メッシ＞＞＞＞＞マラドーナ
こういうこと？
ロナウド＞＞＞＞＞メッシ＞＞＞＞＞マラドーナ
こういうこと？
405：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 19:20:54 8Bjl0Tmo0
>>395
ロナウドは全盛期が凄いのはもちろんだが
怪我で劣化してからもレアルや代表でコンスタントに点取ってたのがすごいと思うわ。
太って動けなくても何だかんだ点取っちゃうんだからｗ
メッシが他のチームでっていうのも見てみたいけどバルサ一筋でサッカー人生終えそうだな。
ロナウドは全盛期が凄いのはもちろんだが
怪我で劣化してからもレアルや代表でコンスタントに点取ってたのがすごいと思うわ。
太って動けなくても何だかんだ点取っちゃうんだからｗ
メッシが他のチームでっていうのも見てみたいけどバルサ一筋でサッカー人生終えそうだな。
416：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 19:33:46 GCOgE+wC0
アルゼンチン代表見てたら日本代表にメッシがいてもちょっと強くなるだけだろうが、
ロナウドとかマラドーナが居たらひとりだけで重要なところ全部決めちゃいそうな印象はあるなー。
ロナウドとかマラドーナが居たらひとりだけで重要なところ全部決めちゃいそうな印象はあるなー。
480： 2010/04/10(土) 20:46:26 rCghoRln0
>>416
凄い選手でもフリーになる状況が作り出せないと辛い
メッシも中堅チーム行ったらあんま点決めれない
大抵ドリブルキープで燻って終わる
ロナウドは大怪我して羽もがれた後でも点決めてたから
レアルに居たころ批判されながらも量産してたし
世間から言われてるよりも精神面強かったと思うけど
凄い選手でもフリーになる状況が作り出せないと辛い
メッシも中堅チーム行ったらあんま点決めれない
大抵ドリブルキープで燻って終わる
ロナウドは大怪我して羽もがれた後でも点決めてたから
レアルに居たころ批判されながらも量産してたし
世間から言われてるよりも精神面強かったと思うけど
464：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 20:32:54 vJMckD+tP
ロナウドは人類の限界を超えた
マラドーナなサッカーの限界を超えた
メッシは何を超えたの？
「3秒間のタッチ数の限界を超えた」 ←だからサッカー関係者に馬鹿にされるw
マラドーナなサッカーの限界を超えた
メッシは何を超えたの？
「3秒間のタッチ数の限界を超えた」 ←だからサッカー関係者に馬鹿にされるw
488：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 20:52:57 ULYMDAZl0
497：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 20:57:16 QJZL8xWkO
メッシは上手いけどそれだけの選手。バルサにいるから能力を発揮できる。
ツエーゲンに入ったとしても、優勝させることは出来ない。
しかし、全盛期ロナウドは違う。
ツエーゲンを独りで優勝させるだけの力はあると思う。
ツエーゲンに入ったとしても、優勝させることは出来ない。
しかし、全盛期ロナウドは違う。
ツエーゲンを独りで優勝させるだけの力はあると思う。
515：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 21:08:24 fAGLz7Cx0
メッシが上かロナウドが上か
はたまたペレやマラドーナよりも上なのかは10年後くらいにならないと分からないよ
メッシはまだ成長段階だから
キレも明らかに去年より良くなってるし今年はミドルレンジのシュートも打てるようになった
まだこれからの選手だよ
若くしてレジェンドと比較できる選手が出てきたのは喜ばしい事だけど
彼のキャリアはまだ始まったばかりでどこまで成長するのか怪我などで埋もれるのかも分からない
今、位置づけを決めれることじゃないよ
>>497
俺が始めてまともにメッシを観たのはユースのときだったと思うけど
確かに神の子が下りてきたかんはあったよ
その前のテベスとかの時も強かったけどメッシは違った
はたまたペレやマラドーナよりも上なのかは10年後くらいにならないと分からないよ
メッシはまだ成長段階だから
キレも明らかに去年より良くなってるし今年はミドルレンジのシュートも打てるようになった
まだこれからの選手だよ
若くしてレジェンドと比較できる選手が出てきたのは喜ばしい事だけど
彼のキャリアはまだ始まったばかりでどこまで成長するのか怪我などで埋もれるのかも分からない
今、位置づけを決めれることじゃないよ
>>497
俺が始めてまともにメッシを観たのはユースのときだったと思うけど
確かに神の子が下りてきたかんはあったよ
その前のテベスとかの時も強かったけどメッシは違った
499：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 20:57:28 4XReVk8c0
ペレとマラドーナだけはサッカー選手の枠超えちゃってるからなぁ
バスケのジョーダンとかゴルフのタイガーみたいにそのへんの一般人でも知ってるレベルまで逝っちゃってる
ロナウドとかメッシとかはクライフやベッケンバウアーとか歴代のレジェント達と一緒でサッカー好きしかしらない
バスケのジョーダンとかゴルフのタイガーみたいにそのへんの一般人でも知ってるレベルまで逝っちゃってる
ロナウドとかメッシとかはクライフやベッケンバウアーとか歴代のレジェント達と一緒でサッカー好きしかしらない
524：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 21:17:24 ykeMzXKd0
全盛期ロナウドは独りで優勝させる力があった
ロナオタはいつもこういうけどさ、インテル時代をなんで忘れるんだろうな
個人もチームも何ひとつタイトルを取れなかったのに
youtubeの好プレー集を貼り付けては最強だと主張
生涯ゴール数も少ないとか、都合が悪いところを指摘されたら最強は数字やタイトルじゃない！と主張
メッシや新ロナウドは周りが優秀だから活躍できてるだけと主張
どんだけご都合主義なんだよｗ
ロナオタはいつもこういうけどさ、インテル時代をなんで忘れるんだろうな
個人もチームも何ひとつタイトルを取れなかったのに
youtubeの好プレー集を貼り付けては最強だと主張
生涯ゴール数も少ないとか、都合が悪いところを指摘されたら最強は数字やタイトルじゃない！と主張
メッシや新ロナウドは周りが優秀だから活躍できてるだけと主張
どんだけご都合主義なんだよｗ
539：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 21:34:25 Fp+WQ1IC0
マラドーナとかメッシのプレイはテクニカルだから参考になる。
当然あのレベルにはならないけどあのプレイを参考にしてプレイすれば
真似はできる。
ロナウドのプレイは真似できない。
あんな速く走るなんて無理。
当然あのレベルにはならないけどあのプレイを参考にしてプレイすれば
真似はできる。
ロナウドのプレイは真似できない。
あんな速く走るなんて無理。
542：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 21:37:57 fAGLz7Cx0
551：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 21:52:21 qZe4AVkVO
547：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 21:46:07 SNGdPxrP0
>516
ttp://www.youtube.com/watch?v=n3Lm5lVNTg0
ttp://www.youtube.com/watch?v=p_CtDbZJHpo
ほい、サッカー史上最高のシュート技術をもつと言われた人の動画
膝を怪我する前からロナウドが目指して届かなかった境地
モノが違う
ttp://www.youtube.com/watch?v=n3Lm5lVNTg0
ttp://www.youtube.com/watch?v=p_CtDbZJHpo
ほい、サッカー史上最高のシュート技術をもつと言われた人の動画
膝を怪我する前からロナウドが目指して届かなかった境地
モノが違う
563：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 22:12:02 ykeMzXKd0
冷静にロナウドの実績を分析すると、
WC優勝、準優勝、MVP、得点王、最多得点王
バロンドール受賞
と凄いものがあるんだけど、ヲタ以外にはこの成績でもレジェンド扱いはされない
その一番大きな理由は、ブランクが余りにも多すぎることが原因で、クラブチームでの活躍が少ないせいなんだよね
欧州クラブでのビッグタイトルはWCのタイトルと比べると急激に見劣りする
CL優勝、リーガ優勝2回、得点王2回
これでも一流選手なのは確かだが、早々メッシ、新ロナウドに抜かれるのは間違いないもの
WC優勝、準優勝、MVP、得点王、最多得点王
バロンドール受賞
と凄いものがあるんだけど、ヲタ以外にはこの成績でもレジェンド扱いはされない
その一番大きな理由は、ブランクが余りにも多すぎることが原因で、クラブチームでの活躍が少ないせいなんだよね
欧州クラブでのビッグタイトルはWCのタイトルと比べると急激に見劣りする
CL優勝、リーガ優勝2回、得点王2回
これでも一流選手なのは確かだが、早々メッシ、新ロナウドに抜かれるのは間違いないもの
568：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 22:15:29 xYBbS6O80
ざっとスレ読んだからまとめる
マラドーナ 弱小ナポリを優勝・代表でも活躍 『天才』
ロナウド 各クラブで成績残す 『怪物』
メッシ バルサというチームで突出した才能を披露 『これからの活躍しだい』
印象度 ロナウド≧マラドーナ＞メッシ
能力の比較はポジションが違うからなんとも言えないって感じかな
マラドーナ 弱小ナポリを優勝・代表でも活躍 『天才』
ロナウド 各クラブで成績残す 『怪物』
メッシ バルサというチームで突出した才能を披露 『これからの活躍しだい』
印象度 ロナウド≧マラドーナ＞メッシ
能力の比較はポジションが違うからなんとも言えないって感じかな
613：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 22:34:35 Y7ASpKAb0
>>577
マラドーナ入っていきなり３位だもん
マラドーナがいた間は常に優勝争いに絡んだ
南部チームだから審判の差別とかいろいろあったんだけど
抜群のキャプテンシーを誇るマラドーナがチームを引っ張った
とにかくみんなで守ればマラドーナがなんとかしてくれた
怪我していても何とか勝利に導けたのはマラドーナだけだ
所詮ロナウドもメッシもＦＷだからね
マラドーナ入っていきなり３位だもん
マラドーナがいた間は常に優勝争いに絡んだ
南部チームだから審判の差別とかいろいろあったんだけど
抜群のキャプテンシーを誇るマラドーナがチームを引っ張った
とにかくみんなで守ればマラドーナがなんとかしてくれた
怪我していても何とか勝利に導けたのはマラドーナだけだ
所詮ロナウドもメッシもＦＷだからね
624：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 22:38:24 RSVkPnR10
579：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 22:22:04 ryUZ+MKA0
メッシってトヨタカップのときもイマイチだったし、
マラドーナみたいに「ゲームを支配する」って感じじゃないなあ。
俺的にはレジェンド扱いするような選手でもない。
マラドーナみたいに「ゲームを支配する」って感じじゃないなあ。
俺的にはレジェンド扱いするような選手でもない。
602：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 22:30:34 hBIEC7bA0
メッシは太りそうに見えないから
長持ちするんじゃないかな
長持ちするんじゃないかな
608：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 22:32:52 ryUZ+MKA0
凄い選手はどんなチームに入っても力を発揮するけど、
頭悪い選手は、その選手の王様に祭り上げないと機能しないんだわ。
日本で言えば本田とか。ｗ
Ｃロナウドとかメッシには、そういう欠陥を感じる。
要するにオナニスト。ｗ
頭悪い選手は、その選手の王様に祭り上げないと機能しないんだわ。
日本で言えば本田とか。ｗ
Ｃロナウドとかメッシには、そういう欠陥を感じる。
要するにオナニスト。ｗ
627：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 22:39:44 k4vV7jcbO
マラドーナ＞メッシ
ファンバステン＞ロナウド
プラティニ＞ジダン
クライフ＞カカ
ファンバステン＞ロナウド
プラティニ＞ジダン
クライフ＞カカ
667：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 23:25:55 SNGdPxrP0
>665
決勝でプレッシャーに自滅したロナウドはダメだろｗ
そこでいうなら追放状態から予選落ちしかけた代表を2ゴールで颯爽と救ったあげく
完全無敵の王様状態で何十年ぶりにW杯奪い返したロマーリオに決まってる
決勝でプレッシャーに自滅したロナウドはダメだろｗ
そこでいうなら追放状態から予選落ちしかけた代表を2ゴールで颯爽と救ったあげく
完全無敵の王様状態で何十年ぶりにW杯奪い返したロマーリオに決まってる
671：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 23:33:03 YvYmcbHW0
>>667
不思議なもんで逆に怪我後の駄目になったロナウドはW杯取れたんだよな。
スピードはなくなったけどプレッシャーには強くなったんじゃない？
スピードとか技術とかも大事だけど最後はメンタルも重要だよな。
メンタル的にはメッシは飄々とやってるからかなり強い方だと思うけど。
不思議なもんで逆に怪我後の駄目になったロナウドはW杯取れたんだよな。
スピードはなくなったけどプレッシャーには強くなったんじゃない？
スピードとか技術とかも大事だけど最後はメンタルも重要だよな。
メンタル的にはメッシは飄々とやってるからかなり強い方だと思うけど。
691：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 23:54:07 +teTPb71O
過去は美化されるものだからね ロナウドやマラドーナだって毎試合スーパープレーを見せていたわけではないのに
701：名無しさん＠恐縮です 2010/04/10(土) 23:59:03 kpFJx8rq0
700： 2010/04/10(土) 23:58:55 +teTPb71O
良いとこづくめのハイライト見るよりやっぱりリアルタイムでその選手の良いとこも悪いとこも両方見る方が正当な評価が出来るのは当たり前の事だけどね
706：名無しさん＠恐縮です 2010/04/11(日) 00:00:05 x3NfFFh4Q
ブラジル代表での成績
ペレ 92試合77ゴール
ジーコ 88試合66ゴール
ロマーリオ 70試合56ゴール
ロナウド 97試合62ゴール ←
ドリブルをはじめプレーは派手だけど数字自体は別に飛び抜けているわけではない。
ちなみに……
ルイス・ファビアーノ33試合25ゴール
今のエースの方が得点力が高い。
ペレ 92試合77ゴール
ジーコ 88試合66ゴール
ロマーリオ 70試合56ゴール
ロナウド 97試合62ゴール ←
ドリブルをはじめプレーは派手だけど数字自体は別に飛び抜けているわけではない。
ちなみに……
ルイス・ファビアーノ33試合25ゴール
今のエースの方が得点力が高い。
708：名無しさん＠恐縮です 2010/04/11(日) 00:00:42 qKhpJNZ60
メッシが２２歳にしてあっさりサッカー史上最高の選手って
言われるのは違和感を感じるのは俺だけかなあ
マラドーナとかペレってそんなもんなのって
言われるのは違和感を感じるのは俺だけかなあ
マラドーナとかペレってそんなもんなのって
723：名無しさん＠恐縮です 2010/04/11(日) 00:06:12 ZhEJd30G0
マラドーナとかペレが騒がれだしたのも17歳くらいからだろ。凄い天才がいる！って
ピザウドもロナウドも17歳くらいからだ。メッシもそのくらいからバルサのカンテラに凄いのがいるって言われ始めてたころだよ
ピザウドもロナウドも17歳くらいからだ。メッシもそのくらいからバルサのカンテラに凄いのがいるって言われ始めてたころだよ
746：名無しさん＠恐縮です 2010/04/11(日) 00:18:29 g5LPBohOO
98年のブラジルオランダはベルカンプが余りに何もしてないのが
PKまで行っちゃった原因だな
消えすぎていたぜ
PKまで行っちゃった原因だな
消えすぎていたぜ
774：名無しさん＠恐縮です 2010/04/11(日) 00:37:20 iDINTU5+0
マラドーナが直接対決では一度もジーコに勝ってないように
同じくロナウドも直接対決でジダンに勝てなかったな。
同じくロナウドも直接対決でジダンに勝てなかったな。
792：名無しさん＠恐縮です 2010/04/11(日) 00:45:25 oiRQKc9+0
それぞれの全盛期の得点率で見たらロナウドが一番だけどな。
オランダからバルセロナまでのロナウド
リーグ戦82試合76ゴール 得点率92.6％
ちなみにバルサ時代は37試合34ゴール 得点率91.8％
ここ最近3シーズンのメッシ
リーグ戦86試合59ゴール 得点率68％
90年代3シーズンのファンバステン
リーグ戦77試合 49ゴール 得点率63％
ユベントス加入後のインザーギ 最初の3シーズン
リーグ戦94試合 47ゴール 得点率50％
1986から3シーズンのマラドーナ
リーグ戦83試合 34ゴール 得点率40.9％
オランダからバルセロナまでのロナウド
リーグ戦82試合76ゴール 得点率92.6％
ちなみにバルサ時代は37試合34ゴール 得点率91.8％
ここ最近3シーズンのメッシ
リーグ戦86試合59ゴール 得点率68％
90年代3シーズンのファンバステン
リーグ戦77試合 49ゴール 得点率63％
ユベントス加入後のインザーギ 最初の3シーズン
リーグ戦94試合 47ゴール 得点率50％
1986から3シーズンのマラドーナ
リーグ戦83試合 34ゴール 得点率40.9％
821：名無しさん＠恐縮です 2010/04/11(日) 01:00:03 oiRQKc9+0
>>800
ロナウドのバルサ時代は
リーグ戦37試合34ゴール 得点率91.8％
バルサとインテルの計2シーズンだと
リーグ戦69試合 59ゴール 得点率85.5％
だな。
確かにインテル時代を入れるとぐっと下がる。
と言ってもすごいけどｗ
メッシと違うのはクラブでもリーグでも空気になる試合が全然なかったということ。
メッシはたまに空気になる。
ロナウドのバルサ時代は
リーグ戦37試合34ゴール 得点率91.8％
バルサとインテルの計2シーズンだと
リーグ戦69試合 59ゴール 得点率85.5％
だな。
確かにインテル時代を入れるとぐっと下がる。
と言ってもすごいけどｗ
メッシと違うのはクラブでもリーグでも空気になる試合が全然なかったということ。
メッシはたまに空気になる。
813：名無しさん＠恐縮です 2010/04/11(日) 00:55:33 FaVtMe6B0
841：名無しさん＠恐縮です 2010/04/11(日) 01:15:58 iRXESrSU0
He said: "Messi has already achieved much more than Maradona did at the same stage of his career.
He is so influential for Barcelona and Argentina and keeps on winning the big prizes.
There is no limit to what he can achieve and if he can win a World Cup he can lay claim to being the best there has ever been.
"However, when he was 22 I believe Ronaldo was a better player.
I came up against him when I was at Ajax and he was at PSV and he's still the best young player I've played against."
これってどうなんだろう？
メッシは既にマラドーナより多くの実績を成し遂げてるってニュアンスに見えるけど・・・
He is so influential for Barcelona and Argentina and keeps on winning the big prizes.
There is no limit to what he can achieve and if he can win a World Cup he can lay claim to being the best there has ever been.
"However, when he was 22 I believe Ronaldo was a better player.
I came up against him when I was at Ajax and he was at PSV and he's still the best young player I've played against."
これってどうなんだろう？
メッシは既にマラドーナより多くの実績を成し遂げてるってニュアンスに見えるけど・・・
847：名無しさん＠恐縮です 2010/04/11(日) 01:18:46 VUTC2RbN0
同年齢での達成度
メッシ＞マラ
WC次第では至上最高のキャリアになれるかも
まだ若いので先がある
でも個人的には同年齢時ロナウド＞メッシ
メッシ＞マラ
WC次第では至上最高のキャリアになれるかも
まだ若いので先がある
でも個人的には同年齢時ロナウド＞メッシ
861：名無しさん＠恐縮です 2010/04/11(日) 01:23:52 iRXESrSU0
922：名無しさん＠恐縮です 2010/04/11(日) 02:01:49 LHYPErB+0
昔のロナウドは確かにとてつもなかったけど、
身体能力がずば抜けてたからな
メッシの首から下がロナウドだったらピーク時のロナウド超えてたろう
身体能力がずば抜けてたからな
メッシの首から下がロナウドだったらピーク時のロナウド超えてたろう
944：名無しさん＠恐縮です 2010/04/11(日) 02:26:05 glKfYrplO
924：名無しさん＠恐縮です 2010/04/11(日) 02:05:45 GwAAjfER0
でもロナウドにしろマラドーナにしろ謙虚というか若手をけなさないよな。
マラドーナはメッシは自分以上みたいなこと言ってるし、
ロナウドも「ロナウジーニョのプレイを見て勉強させてもらいたい」とか
言って下から目線で語ってたし。
そこ行くとペレって何で若手を貶すんだろ。
マラドーナはメッシは自分以上みたいなこと言ってるし、
ロナウドも「ロナウジーニョのプレイを見て勉強させてもらいたい」とか
言って下から目線で語ってたし。
そこ行くとペレって何で若手を貶すんだろ。
927：名無しさん＠恐縮です 2010/04/11(日) 02:09:23 t/ZOGcNwO
929：名無しさん＠恐縮です 2010/04/11(日) 02:11:10 NvnDto6BO
リバウドやレコバやバッジォらはしょせんファンタジスタ止まり。
技に頼るレベル。
マラドーナロナウドメッシはそれらを超越しとる。
技に頼るレベル。
マラドーナロナウドメッシはそれらを超越しとる。
934：名無しさん＠恐縮です 2010/04/11(日) 02:17:23 ex6LDq5EO
全盛期のロナウジーニョもマラドーナを越えた越えないで揉めてなかったか？結論はどうなった？誰か教えて！！
945：名無しさん＠恐縮です 2010/04/11(日) 02:26:23 bDgI5vfU0
>>934
ロナウジーニョはマスコミは騒いでたけど関係者の間でマラドーナを超えた的な評価は案外少なかった気がする。
カフー「このまま活躍を続ければビッグ４と肩を並べる」
ネッツァー「ペレ、マラドーナの域に達するには今の活躍をさらに数年続ける必要がある」
プジョル「ペレ、マラドーナに匹敵する選手だと思う」
ジダン「マラドーナの域に達する可能性を持っている」
ジュリ「マラドーナやジダンに追いつくにはワールドカップでもっと活躍する必要がある」
リネカー「マラドーナと比べるのは時期尚早」
オシム「ロナウジーニョは過大評価」
ティベール「W杯を三連覇したらペレと同等と認める」
トッティ「今のロナウドでもロナウジーニョより上だと思う」
ロナウジーニョはマスコミは騒いでたけど関係者の間でマラドーナを超えた的な評価は案外少なかった気がする。
カフー「このまま活躍を続ければビッグ４と肩を並べる」
ネッツァー「ペレ、マラドーナの域に達するには今の活躍をさらに数年続ける必要がある」
プジョル「ペレ、マラドーナに匹敵する選手だと思う」
ジダン「マラドーナの域に達する可能性を持っている」
ジュリ「マラドーナやジダンに追いつくにはワールドカップでもっと活躍する必要がある」
リネカー「マラドーナと比べるのは時期尚早」
オシム「ロナウジーニョは過大評価」
ティベール「W杯を三連覇したらペレと同等と認める」
トッティ「今のロナウドでもロナウジーニョより上だと思う」
988：名無しさん＠恐縮です 2010/04/11(日) 05:18:12 babcNkSw0
ロナウド最強説公言者
・モウリーニョ
・カカ
・ブッフォン
・デブール
まあバルサ無双見せたのが２０歳でセリエの怪物ＤＦ連中を公開処刑しまくったのが
２１歳だからな。Ｗ杯ＭＶＰも２１歳頃。今のメッシより年下ｗ サッカーどころか
全スポーツ競技通じて史上最強のアスリート。
・モウリーニョ
・カカ
・ブッフォン
・デブール
まあバルサ無双見せたのが２０歳でセリエの怪物ＤＦ連中を公開処刑しまくったのが
２１歳だからな。Ｗ杯ＭＶＰも２１歳頃。今のメッシより年下ｗ サッカーどころか
全スポーツ競技通じて史上最強のアスリート。
