2010年04月19日

【サッカー】サッカーW杯が国内で一向に盛り上がらない 2006年までのフィーバーはどこに消えたのか

1: @裸一貫で墜落φ ★ 2010/04/19(月) 05:41:34 ???0
 政治とスポーツは「期待感」が先行する。同じことの繰り返しで客を呼ぶ映画や
アミューズメントパークと異なり、スポーツには同じ品質の商品(試合)はない。

 サンプルなし、かつ、品質保証をしない。それで前売り。結果如何(いかん)に関らず払い戻しはない。
普通であればこれほど理不尽な話はないが、スポーツの世界ではこれがビジネスの前提となる。
しかし、チケット購入者(ファン)はお人よしではない。試合の主催者、特にプロリーグの経営者は、
リーグ全体が協力して試合が面白いに違いないとの期待感をファンに持ってもらう必要がある。
そうしない限り、増収増益は実現しない。

 選挙のときに投票所に出向くのも、また、チケットを買って球場に駆け付けたり、
テレビ観戦したりするのは、選挙の先や試合の展開に「期待感」があるからだ。

 ◆盛り上がらぬW杯

 だが、4年に1度の世界的お祭りが間もなく始まろうとしているのに、
一向に国内で盛り上がらないイベントがある。サッカーのワールドカップだ。

 1998年、2002年、06年のフィーバーはどこに消えたのだろうか。今回はメディアも沈黙している。
ベスト4を目指す監督の言葉と現実の乖離(かいり)が大き過ぎるのだろう。

 だが、ワールドカップは監督と選手だけでなく協会が一丸となって戦うものだ。
だから、本当であれば、こんなときは協会が助け舟を出し、監督の言葉を事実に近い方向に修正すべきなのだ。
ベスト4ではなく予選突破であれば、「期待感」も生まれ頑張れと応援できたであろう。

 鳩山内閣では首相の発言は最終で訂正はきかない。しかし、サッカーは違う。
協会は監督を管理すると同時に、監督や選手が存分に力を発揮できるように環境を整備してあげる義務がある。
代表に対する「期待感」の醸成に失敗した責任は監督だけではなく、協会にもあることを忘れてはいけない。

ソース:Sankei Bz(04/19)
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100419/mca1004190502013-n2.htm


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26:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 06:06:08 L91ZfBuj0
もう一つは放映権料バブルについて行けない
斜陽の放送業界と広告代理店が
今後の価格交渉の面で一旦下火にしたい思惑もある

49:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 06:22:54 c0Xljpq1O
―とりあえず自分の思う通りにならないとチームメイトをボロクソに言う中田
―あんな糞ゴールで喜ぶ不細工な俊輔
―ベンチで悪態つく小野と小笠原

日本サッカーのアイコンが酷すぎてドイツWCはサッカーファン辞める要素が山ほどあった。

72:馬鹿な大将敵より恐いw 2010/04/19(月) 06:40:00 9fgt3pAl0
>>1
マヌケな参謀や大将をヨイショしている大本営発表に
翻弄されるようなアホなサポーターはどんどん減っていると言うことだ。

ブーイングなんかも健全化している証拠だよww
それを意図的にライブで放送しないテレビ局は歪んだ協会や代表チームと同列で、
今後益々減っていく広告収入のように信頼がなくなっていくことだろう。

そもそも広告は観客や視聴者が信用してナンボだ。

89:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 06:52:42 qhrUFW5TP
>>1
もうコテをコロコロ変えないで
たもんあらいぎま編集長でスレ立て統一してくれwww

94:馬鹿な大将敵より恐いw 2010/04/19(月) 06:56:55 9fgt3pAl0
>>1
>ベスト4ではなく予選突破であれば、「期待感」も生まれ頑張れと応援できたであろう。

こういう粗雑な記事しか書けない馬鹿に任せているから盛り上がらないんだろうな。
やる気がない証拠だな。
たしか産経系列だったかな、松井が左利きと平然と書いていた同じく馬鹿記者がいたのは?

広告収入が激減しネット広告業界にも抜かれた新聞界の醜態と没落がこんなところに現れている。
能無しに記事を平然と書かせているメディアが監督や協会批判していてもなんら説得力はなく、
大本営ヨイショしかできない無能メディアと言うことで、監督や協会と同じく信用はどんどんなくなっていく。

当然広告収入もどんどん減り、経営も厳しくなる。

さようなら、協会と馬鹿記者。

149:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 07:49:20 9wPPvCYBO
Jオタが頑張って応援してやれよ
サッカー自体はきちんと根付かず、国対国の祭だから騒いでた人が大半なんだから
なんで肝心のJオタが冷めてんだよw

154:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 07:50:36 RZeVUrpD0
>>149
案外Jオタでも代表には興味ないって人いるんじゃないの
オレの知り合いに鹿島ファンがいるんだけど
代表戦のテレビとか見ないから、何で?って言ったら代表には興味ない、って言ってた


179:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 08:04:47 9wPPvCYBO
>>154
それこそサッカーが根付いてない証拠なんだよ
海外を見るでもなく代表を見るでもなく
サッカーが好きなんじゃなく地方興行にハマッてるだけ


192:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 08:12:04 3P19u/CW0
>>179
それがサッカー
海外とか代表とか根付いてないとかバカ


206:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 08:19:23 9wPPvCYBO
>>192
いや、そんなのサッカーじゃない
代表不人気と冷ややかはまったく別物
日本の場合クラブのサポの絶対数が少なすぎるってのも原因だけどさ


210:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 08:21:34 3P19u/CW0
>>206
ふーん
じゃあアマの代表しかなくMLBも見なかった時代の野球は
日本に根付いていなかったわけだ?


216:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 08:28:25 9wPPvCYBO
>>210
そこらへんは気軽に応援できるかっていう物理的に選択肢に入る入らないの問題もでかいと思うよ


161:多重人格者 2010/04/19(月) 07:53:05 P3PRvYByO
サッカーに限らず野球の人気も落ちてる
競馬の売上も年々下がる一方だ
もっといえばCDは売れず音楽業界も暗い
テレビの視聴率も下がり気味
書籍関連だってまったく売れず
飲食業界も苦しんでいる
さてはニートは増え続け失業率も増え続ける
車さえ売れず学力低下が叫ばれる

サッカーというか日本人のバイタリティがないだけのような
日本が落ちていく一方のような!
そもそも世界に通用するモノなんてないから、勘違いしないほうがいい
日本のサッカーがこんなものなんじゃなくて
日本自体がそんなもの

170:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 07:58:39 tdv1Qyz4P
まあ間違っても勝つことは無いな。
無茶苦茶な采配で海外サイトで笑いものにされる可能性大。

182:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 08:05:23 fyuJvSQb0
>>1
今のサッカーは確かに盛り上がらないが、
捏造煽りで2ちゃんを混乱させてるお前がスレ立てるな。

187:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 08:09:21 mVyJsyUAO
監督が違ってれば期待できるレベルになってたと思う?
とても思えないんだけどw

203:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 08:16:51 LL1H3y4w0
そろそろ一回予選落ちすればいいんだよ
次は盛り上がる

230:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 08:33:30 7/5b8cHzO
なんだかんだで予選通過したらWBC以上の盛り上がりになるよ

260:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 08:43:14 ToLlmUmw0
盛り上がる要素を教えてくれよ
期待を抱かせる要素がこれっぽっちもないじゃねーか

262:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 08:44:26 crX2EFA30
サッカーファンじゃないけど・・・・
人気が出ないのはメンバーを固定しないからじゃないかな
あまりファンじゃない人にとっては最近の代表のメンバーはよくわからない
これまでの代表はある程度固定していたから親しみがあったような気がする

287:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 08:54:45 /MEyrXvuO
世界を目指す為に始まったJが町おこし興行として日本に根付いてしまったよな
で、「世界なんてどうでもいいじゃん」と…


…これは成功なのか失敗なのか?

303:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 09:03:42 s6zqt+BuO
>>287
バブルが続いてたら今でも人気があったと思うよ
開幕から数年はかなりすごいメンバーがプレーしてたからね
ジーコやリネカーのように老後の道楽のような選手もいたけど


325:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 09:12:20 RNOfTDbLO
>>303
いや、だからJが人気なくなったから代表が弱いって話じゃなくて、
Jがそれなりに根付いたのになんで代表は弱いんだろう、ってことでしょ
>>287

332:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 09:16:19 B20j/sY1O
>>325
日本サッカーもそれなりに進化してきたけど、進化したのは日本だけじゃないってこと。


336:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 09:17:56 u+8wacGB0
実は今、欧州でも日本と同じ現象起こってんだよな。特にイタリア、フランスがヤバいらしいけど。
サッカー大丈夫か?

348:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 09:21:11 PUsWVwyP0
>>336
サッカー大丈夫か?っていうより
それはスポーツ大丈夫かっていってるようもんだろう




344:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 09:20:30 8IrlHKq50
バカなサポーターもワールドカップの予選とかなら
いくら不甲斐ない試合をしたって、信じて応援するってのが
あってもいいのかもしれないけど

この前の東アジア選手権、セルビア戦なんて後半、サポーター全員が
無言かブーイングでいいぐらいなのに、アホみたいに応援するから
そんなやり方が今の日本の現状に繋がっちゃってんだよ。
結局、サポーターも悪い方向悪い方向へ追いやってるんだよな。
TV局も全然批判しないし・・なんか不思議だよ

372:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 09:30:36 PUsWVwyP0
>>344
Jの各チームなら各サポでも少しは変えていけるんだけど
代表は規模がでかすぎて無理なんだよ
だから腐敗したら一回落ちるところまで落ちるしかない
協会の人事からマッチメイクからウルトラから監督人事から
電通からなにから全部欲の塊だからね
腐るのも早いのは当然
わざわざ外国の補欠を一番遠い島国に呼んで興行試合組ませるのも
まずは金ありきだから
本気でサッカー強くしようなんて協会は考えてない
そんなものに魅力があるわけがない
だったら全然Jリーグのが面白いよ
ACLやCWCもできて世界戦も増えてきたしね


368:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 09:28:37 6EcaIvjS0
東京は巨人
大阪は阪神
なんだよ結局は

都市部に人気チームがないんだよ
Jリーグは

444:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 10:04:20 zIBd+hw/0
2006年は無理矢理盛り上げたからで、今年はスパサカを事実上終了させるなどの野球防衛軍の活動が活発化してサッカーをあまり取り上げないからだろ

460:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 10:09:02 tTyifYjE0
メンバー発表もまだなのに盛り上がるほうがどうかしてる

前回は3月に1試合 4月は0
この段階で騒いでたはずがない

489:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 10:25:23 G+91OeTk0
サッカー人気はゴンと中田氏でもってたから仕方ない

497:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 10:29:24 xeQ1rPq40
>>1
今更記事にするほどのことも無い
単に焼き豚とサカ豚を煽って荒らすだけの裸一貫は死ね

565:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 11:19:28 ZLnAJ6pM0
クイズ番組でw杯登録メンバーを5人答えろって
出ても全員不正解になりそうな不人気っぷりwww


571:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 11:22:52 U2VnpIcF0
>>565
野球の代表選手だって、俺はダルビッシュとマー君とかいうのしか知らない。

野球ファンて自分が知ってれば世間の皆が知ってて当たり前と思ってるのな。


633:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 12:00:07 EvIlkbVH0
>>565
サッカーの「U-」には色々ありますが
野球で「U-」と言ったら?


こんな問題も出して欲しい


592:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 11:36:25 b7zNjyNLO
>>571
かれこれ一年以上試合してないプロによる野球の代表と何だかんだで月一、二試合ペース試合してで辛うじて中継もついてるサッカーの日本代表が一緒ぐらいなんですね。



587:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 11:34:36 905YyTD7O
オリンピックも直前までは毎回盛り上がらない傾向
結局始まったら何処が勝った負けたの話題になるんだし
興味が無いなら1ヶ月間見なきゃいいんじゃないの

612:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 11:48:07 7HAwZ/qC0
俺にサッカーの魅力を教えてくれたら、観る。
ワザとすっころんで笛もらってタマ奪うゲームにしか見えん。

667:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 12:17:58 zCen32TtO
バスケにあるチームファール数次第でファール即フリースローみたいなやつ導入してファール即PKにすれば点が入っていいと思う

672:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 12:20:24 Sa7CVXrF0
>>667
日本のサッカーがつまらないだけで、サッカーそのものがつまらないわけじゃないから
ルールを変える必要はないかと


680:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 12:22:53 NIF9z1IzO
>>672
海外サッカーも日本と同じくらいつまらないけど


687:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 12:25:36 Sa7CVXrF0
>>680
まあ好みは人それぞれだからつまらないと感じる人がいるのは仕方ない
ただ、サッカーに熱狂してる人は世界中に数多く存在するのだから、
競技自体に一般的な魅力が欠けるわけでもないでしょう


707:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 12:32:17 Hcr35ar3P
>>687
エンタメ産業が発達してる日米では魅力を感じられないから人気無いんだよ。

他に娯楽が少ない地域のスポーツ、それがサッカー
欧州では夏場は「バカンス」へ行くという一大娯楽があるから、冬場がシーズンなのがサッカー


719:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 12:38:52 F8gErwIA0
>>707
いつから日本は西洋列強を追い抜いたんだ?国民一人当たりの所得が日本より上の国々が
日本人より豊かな生活をしてないとでも思ってんのか?


729:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 12:40:42 /ONx8MnH0
>>707
バカすぎるwww
日本で正月に野球やるかよwww

アメリカだろうが欧州だろうが
夏の糞暑い時期に運動量の多い競技ができるかwww

焼ブタってこんなバカしかいないの?


738:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 12:44:01 NIF9z1IzO
>>729
いやいや、欧州は娯楽産業が発達してないからサッカー程度に熱狂できるんだよ
娯楽産業が発達してる日本人やアメリカ人がサッカーに熱狂する理由がない


750:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 12:47:39 /ONx8MnH0
>>738
何で欧州では野球やってないの?
サッカー程度で盛り上がるのに


753:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 12:47:58 lGV27YPX0
>>738
ヨーロッパは労働者階級と貴族階級という
歴史があるんで、大衆文化が発達してないんだよね
サッカーくらいしか無いんだよね、大衆文化というやつが


780:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 12:54:28 NIF9z1IzO
>>753
欧州みたいな大衆文化のない国に日本人は住めないだろう
退屈すぎて、今はネットがあるからなんとかなるか


789:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 12:56:42 jDgIYLiQ0
>>780
スレチだが、それは暴論だと思うぞ
大衆が存在したら、何がしかの大衆文化も存在するっての


794:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 12:58:32 NIF9z1IzO
>>789
欧州にサッカー以外の大衆文化ってあるかな?
マジで思いつかないんだけど…


728:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 12:40:42 lGV27YPX0
>>719
おっさん、いちおう日本は世界第二位の経済大国だよ
ここ10年、日銀の長期デフレ構造と小泉緊縮財政路線で、GDP落ちたけどね


721:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 12:39:10 NIF9z1IzO
>>707
欧州は日米に比べはるかに娯楽が少ないからね


668:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 12:18:04 ciSRDaGG0
ここって焼豚のオナニー場なんですね
サッカーファンはサッカーバーでカクテル飲みながら観戦するんだよ
すなわちリッチな層が多いんだよ
ニートだらけの焼豚とは大違いwww


706:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 12:31:52 Sa7CVXrF0
海外選手のユニフォーム着て堂々と街歩いてる奴って何か嫌い

709:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 12:34:03 uT2eBk+H0
>>706
三瓶ディスってんの?w


743:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 12:45:15 gdMxEstdO
本当に根付いてたら弱かろうが地元を応援するもんな
海外のよくわかんない外国人の名前だして語ってるやつとかあんまり友達になりたくない

766:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 12:50:56 qqt9yuZO0
サッカーを見てると日本人の見たくないところをまざまざと見せ付けられるね

貧弱
チビ
ヘタレ
眼鏡
出っ歯
無能
層化
電通

784:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 12:55:26 VVo9kTgWP
>>766
おまえのプロフィールフイタwww


771:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 12:52:12 lGV27YPX0
日本は江戸時代という300年間で大衆文化が花開いたからな
大衆演劇、大衆落語、俳句なんてのも大衆がやるようになった。
このような文化発展がなかったのがヨーロッパなんですわ。

781:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 12:55:05 Hcr35ar3P
>>771
旅行行けばわかるだろうに

見るものがオペラくらいしかないのが欧州だろ
あとは景観の美しさくらいしかない

飯ひとつとっても、安くて美味い店が無いしな


798:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 12:59:54 lGV27YPX0
>>781
そうそう
基本的に貴族階級を中心とした社会構造、文化構造だから
大衆文化が貧弱なのがヨーロッパ。
基本的にスカスカなんですわ。
だから共通の大衆文化としてのサッカーくらいしか楽しみが無いわけ。


786:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 12:56:00 Sa7CVXrF0
欧州には大衆演劇はなかったとでも?
映画産業の発祥も欧州だったような?

791:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 12:56:57 lGV27YPX0
>>786
無い無い
あるのは貴族階級の演劇だけ
結局、労働者階級の共通の文化はサッカーくらいしか無いんでしょうね
ヨーロッパって。


811:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 13:04:48 og2V1UaO0



17日
*3.0% 13:00-13:15 CX* 絶景日本の健康歩き・ウオーキングプラス

*1.8% 14:00-14:53 NHK Jリーグ・ガンバ大阪×清水エスパルス
*2.3% 14:56-16:00 NHK Jリーグ・ガンバ大阪×清水エスパルス

ウォーキングにも負けちゃった





825:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 13:10:35 7mSMxKDO0
>>1
一般人に負けた焼き豚大坪正則やんw

831:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 13:12:44 qyuZ0UUK0
>>1
>盛り上がらぬW杯

ていうか、あんたらが盛り上げたくないんでしょうが・・・

841:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 13:16:12 Hcr35ar3P
>>831
盛り上げても意味がないから盛り上げないんだよ。

前は、練習試合でも高視聴率とれたり話題性があったから
いろんな面でお金に繋がったが

今や代表戦は、本大会の3試合以外はお荷物コンテンツでしかない



864:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 13:26:38 8hzajIaG0
でも今回のW杯の盛り上がりのなさは異常だろ
本屋に行ってもW杯関連の本とか別冊とかあんま目にしないというか
少しは盛り上げてくれよ


869:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 13:29:09 ejm1I3k10
>>864
J1クラブのサポだが、クラブから代表選手が1人も出ていない。
盛り上がりようがない。
J2のサポだってそうだろ。
クラブから3人ぐらい出ていれば、また対応が違うだろうが。



878:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 13:34:11 ooKPrJcr0
>>864
自国開催の02年はともかくとして、前回は本屋の
特設コーナーなんて当たり前だったよな
特番とまではいかずとも、テレビはサッカーをまめに扱ってたし

が、今回の無視され具合は異常とも思えるくらいで、
南ア大会がなかった事にされてる
数字とれないのが原因とはいえ、サッカー界は真剣に考えないとヤバい
もはや手遅れになりつつあるけど


881:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 13:36:59 Euh72rjy0
>>878
W杯に慣れてしまったこととクラブ人気が定着してしまったことが原因
前述されてるように自分の応援してるクラブから代表選手が出てないと代表には興味ない人が多い
手遅れというより欧州各国を見るとそれが自然な形だ


903:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 13:45:58 wrlwmNXlO
>>881
>自分の応援してるクラブから代表選手が出てないと代表には興味ない人が多い

よーするにクラブ数をやたらとムダに増やし過ぎた弊害だろ
Jリーグがメディアに扱われないのもクラブ数が大杉で
娯楽コンテンツとして一般視聴者に魅力(Jを楽しむためのルール)を説明できないから
創設初期のJチーム数なら視聴者にも分かりやすいし、大衆コンテンツとして野球と同じくらいメディアから扱われていたと思うよ


912:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 13:49:29 ejm1I3k10
>>903
だから東京のキー局とその視聴者の視点からはそれが正解なんだろうが、
各県では違う。

地元のチームを応援していればいい。
そしてそのチームから誰かが移籍したら、その移籍先について調べて、試合を視聴すると。
そして徐々にJリーグに詳しくなっていく。

Jのチームってトップチームだけじゃないからね。
幼稚園児から高校生までにサッカーを教えている。
このシステムを維持するには、各県に1つ以上ないといけない。
もともと東京のテレビ局の思惑とは相容れない存在。


884:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 13:38:39 lGV27YPX0
サッカーが盛んなとこって
大衆文化が貧弱なヨーロッパと、そのヨーロッパの植民地だった南米
というのがなんとも納得ですね

887:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 13:39:35 Euh72rjy0
>>884
日本もサッカーが盛んな国の一つに入るよ


901:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 13:44:52 f2VPDcgu0
>>884
アメリカの大衆文化って何だい?
ユダヤ人のハリウッド映画とディズニーくらいだろ?


909:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 13:48:00 NIF9z1IzO
>>901
ハリウッドを馬鹿にする奴がいるけど
他の国は絶対ハリウッドを超えられないよ



923:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 13:53:51 f2VPDcgu0
>>909
ユダ公のハリウッド映画なんて過剰な演出と押し付けがましさ
大衆洗脳臭ぷんぷんで吐き気がするわ。


932:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 13:57:49 NIF9z1IzO
>>923
無理して観なくていいけど好き嫌いは別に
世界的に売れてる事実は認めないと


893:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 13:42:28 +1NnbXoSO
アート?

931:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 13:56:43 /ONx8MnH0
おいスレ終わるし答えだそうぜ
欧州にはサッカーしか大衆文化が有るのか無いのか?

日本みたいにポップス音楽も映画産業も携帯もTVもインターネットも

有るのか?無いのか?

935:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 14:00:01 Hcr35ar3P
>>931
本筋からズレすぎ

それなりには、文化なんかあるんだよ。

ただ、サッカーよりエンタメ性に優れてて、より一般層に受け入れられるような文化、スポーツが

日米と比較すれば、遥かに層が薄いって事


941:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 14:03:16 At/2kmBJ0
>>935
欧州は日本よりずっと多彩なプロスポーツが盛んだと思うのだけれど


940:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 14:02:42 NIF9z1IzO
>>931
欧州に大衆文化がないとまでは言わない
しかし欧州の大衆文化は貧弱
サッカー観戦が欧州で人気があるのは大衆の娯楽が貧弱だから
これは欧州の階級社会の歴史
現在も欧州は一握りの貴族が大衆を支配してる
欧州のサッカー観戦は文化と言うより娯楽のない大衆の憂さ晴らし


942:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 14:04:01 lGV27YPX0
>>940
フーリガンというような、暴れる文化も、そのような下層大衆の
憂さ晴らしが起源なんだろうねえ。。


948:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 14:08:54 /ONx8MnH0
>>940
だから貧弱って何だよ
音楽も演劇も映画も日本より質が低いの?
で、また
>ないとまで言わない
って言っておいて
>娯楽のない大衆
と言うし・・

せっかく欧州にも大衆文化があるっていう超当たり前の結論を出したとこなのに
ひっくり返しやがってw


953:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 14:11:15 NIF9z1IzO
>>948
んじゃ、欧州にハリウッド映画や日本アニメに並ぶモノあるかな?


959:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 14:13:58 DTnLLro90
>>953
ハルヒやエヴァンゲリオン見てる奴よりもU2聴いてる奴の方がずっと多いんじゃないかな?


967:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 14:16:21 NIF9z1IzO
>>959
いや、U2は映像じゃないでしょ
ポップスならアメリカがすごいし


970:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 14:19:08 t58ryowv0
>>967
同じジャンル同士で比べなきゃならないのか?
匹敵するほど人気を得ている大衆文化というくくりだろ?
なら質問するけどU2やレディオヘッドに匹敵するアーティストって日本にいるの?


962:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 14:15:11 Hcr35ar3P
>>953
ねーよ

日本でアレなキタノ監督が評価されるのが欧州

芸術うんぬんは主観にすぎないが
エンタメとしては全然ダメだからな。


943:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 14:05:11 jauECFO90
>>923

欧州詐欺師FIFAの「エセ文化WC」なんて過剰な演出と押し付けがましさ
大衆洗脳臭ぷんぷんで吐き気がするわ。

所詮は芸能だからあまり変わらないよ。

>>811
ウオーキングは本当の「大衆スポーツ文化」として日本にしっかり根付いたね。

代理店もメディアも協賛企業の後押しもないのに。せいぜい喜ぶのは靴屋くらいかな。

958:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 14:13:33 OIPy81hq0
>>943
そもそも「健康」って話になると
過剰な鍛錬を伴うプロスポーツや、
ゲーム形式である必要は別にないんだよな。

健康に必要なのはスポーツではなく
「フィットネス」なんだよ。


950:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 14:09:53 Vp0ZGRe+0
メディアがあほみたいに日本の選手は凄いって言い過ぎたんだろ。
野球は世界のトップレベルの質があったけど、サッカーは歴史も短いからそこまで強くないのに、
選手をちやほやするもんだからサッカー界の人間全員で勘違いしてんだろ。
日本の実力って、世界で見たら50位以下だもんな。

985:名無しさん@恐縮です 2010/04/19(月) 14:29:13 XunCfLYV0

94年大会>>ドーハの悲劇、あと一歩で逃した悲劇的な挫折

98年大会>>日本の初出場(それもあんな劇的な形で獲得)、全てが初体験。

02年大会>>言わずと知れた日本・韓国での地元開催。予想を覆す16強。

06年大会>>黄金世代の絶頂期(だと思われていた)、集大成。監督が派手なジーコ。

10年大会>> うーん。特にトピックが・・・・



要するに、日常の当たり前のものとなったワールドカップに
どう対処していいかわからないんだよ。

現実が見えてしまった。よほどとんでもないポカをやらない限りワールドカップには
確実に出れるようになってしまった。でも出たからと言ってとんでもない夢を
見れるわけでもない。現状の日本だとよくてグループリーグ突破の16強まで。

右肩上がりで上り調子だった2004年ごろまでの日本代表みたいに夢(06年で
その幻想が破れたけど)が持てるわけでもない。

現実的なほどほどのところに落ち着いてしまった。こっからどこに行くというのが
見えてこない。2006年までの分かりやすい盛り上がり方がない

逆にいえばこれからが本当のサッカーとかワールドカップとの付き合いだな。
他の国が何度も何十年も繰り返している希望と絶望と前進と後退と停滞との
サイクルを日本も経験し始めたということ

そんな一方的に上がり続けることなんてないんだよ。

posted by 2chダイジェスト at 17:32| Comment(0) | TrackBack(1) | バスケ/JBL | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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