2010年04月28日

【ボクシング】亀田一家と心中したボクシング界とメディアの責任 大きな何かを失った

1:鳥φ ★ 2010/04/27(火) 11:06:50 ???0
プロボクシングの亀田3兄弟をめぐる動きが連日、報道されている。
3月27日のWBC世界フライ級王座統一戦で亀田興毅選手(23)が
暫定王者のポンサクレック(タイ)に完敗、父・史郎氏(44)が試合後に
立会人らに暴言を吐いた問題が尾をひいているのだ。

日本ボクシングコミッション(JBC)は、史郎氏にセコンドライセンス取り消しの処分を
科すことを全会一致で決定、今後いかなるライセンスの申請も受理せず、
JBCの管理権限が及ぶ客席、リングサイド、控室への立ち入りも禁止した。

史郎氏は事実上、日本のプロボクシング界から永久追放となった形だが、ここに至るまで、
ボクシング界は視聴率至上主義のテレビ局にひきずられ、彼らに甘く接してきた面はなかったか。

メディアの過剰な演出でフレームアップされた話題先行のアスリートが、リアルなスポーツの
世界で頂点に立ち、やがてその未熟さをさらしていく。亀田家のたどった道を振り返ると、
ボクシング界が彼らと心中した結果、大きななにかを失ったような気がしてならない。
(略)

今後、亀田一家はどうなっていくのか。

JBCは亀田ジムの五十嵐紀行会長(35)に対してもクラブオーナー、プロモーターの
両ライセンスを無期限停止の処分をくだした。亀田ジムは活動できなくなり、
興毅選手をはじめ、次男の大毅、三男の和毅の受け入れ候補としてあげられた
ジムの名前が、スポーツ紙の紙面を飾っている。

その一つである渡嘉敷ジムの渡嘉敷勝男会長は「興毅は日本タイトルから」
と語っていたが、適切な考え方かもしれない。

(続く)
http://diamond.jp/articles/-/8002


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【ボクシング】亀田一家と心中したボクシング界とメディアの責任 大きな何かを失った

【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 亀田大「今までで1番大きな仕事をやり遂げた」試合後コメント
Yahoo!ニュース 【 内藤大助、サンジャポで「妻が第2子妊娠」を報告



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(877中) 】


2:鳥φ ★ 2010/04/27(火) 11:07:17 ???0
(>1の続き)

フライ級近辺のウエートには、世界レベルの日本人ボクサーが何人もいる。
そうしたボクサーと闘って拳をもっと磨けばいい。日本タイトルで亀田の名前がでれば、
多くの人が注目するだろうし、ボクシング界を盛り上げることができるかもしれない。

WBA王者の大毅選手は、ダイレクトの再戦となったタイトル挑戦の条件だった坂田健史選手との
防衛戦をすべきだろう。減量苦によるベルト返上も噂されるが、それなら最初からフライ級で
タイトル挑戦すべきではない。試合後のリングで自作の曲を弾き語りで披露できたのだから、
減量苦で体が動かないという理由も説得力に乏しい。

興毅選手のタイトルマッチが行われた有明コロシアムには、空席が目立った。
この風景を、リングサイドにいたボクシング関係者たちはどんな思いで見つめていたのだろう。

本質を曲げたままのブームは、結局、そのフィールドも汚していく。

もう一度、亀田ブームを創り出すのなら、演出や無理に仕立てた台本はいらない。

テレビ局とボクシング界は今こそ、誇りに満ちたボクサーたちの群像を伝える
努力をすべきではないか。その正当な光で、等身大の亀田3兄弟の背中も映せばいい。

9:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 11:13:32 Xqf76D8y0
長谷川と亀田って、階級けっこう違う?
亀田へラストチャンス与えて、長谷川にボコボコにされて引退してほしい

27:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 11:25:36 oLhfnlxPP
>>9
バンタムとフライだぞ?2階級違えばよほどの怪物でない限り乗り越えられないよ


20:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 11:21:25 /GKd/FdA0
>>1の記事にも書いてるけど、1号は捨て身でポンサクに
特攻できない時点でボクサーとしての限界を感じた
そもそも、ボクシングに向いてないんじゃないか?
気の強さとか負けず嫌いじゃない、ドス黒さがボクシングには必要
この部分をもってる選手だけが成功していく
カメタ一族から、このドス黒さを全く感じないんだよな

日本タイトルから出直す根性あるとも思えんし、今の一家は八方塞がり

34:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 11:29:02 Bq7mgmPo0
どこの馬の骨か分からないバイトやロートルと戦って
日本ランカーと一戦もせずに世界チャンピオンになれるなんて
スポーツとは言わない。ただの興行。
ボクシングみる奴はバカ。

55:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 11:44:51 oLhfnlxPP
>>34
亀田だけがボクシングじゃないもん


37:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 11:30:30 076FrwA00
>>1
メディアが「何か」ちょか適当に書くな

42:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 11:34:40 KmsnREtB0
内藤戦であの醜態さらした次男が左程の間も置かずに再度世界タイトル挑戦
出来た時点で自分の中でボクシングという物に対する価値観が変わったよ。
スポーツとショービジネスを上手く分けて観る事のできるアメリカ人なら
絶対に許さないであろう相互冒涜だわ、TBSは最悪低劣な愚者だよ。

58:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 11:46:01 JX7lZ4WI0
塩職人徳山に頼ってた一昔前と違って、
長谷川、西岡、リナレス、粟生、名城、坂田、石田がいて、
さらに佐藤、細野、下田、亀海あたりが控えてる訳だから、
何気に日本ボクシングって黄金期なんだけどな。
なんでまた、特にしょっぱい亀田をプッシュするのかわからん。


80:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 12:08:19 pIco+AeL0
3兄弟の2人が世界取ってるという事実からは
目を背けない方がいいな

小手先の技術とマネージメントをいくら頑張ったところで
世界はとれないからね

81:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 12:09:58 JX7lZ4WI0
>>80
とっちゃったから、みんな問題にしてるんだろ。
マネージメントを頑張るというレベルを超えて、裏工作に
近い事までやって。


84:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 12:13:44 pIco+AeL0
>>81
お前がデビューしても世界とれるのか?

手を変え品を変えて、裏工作をしても
ほんとに世界とっちゃうのか?

ありえんよな?
俺にはお前さんが裏工作をして亀田を
陥れてるようにしか見えないけどね。

努力してる奴をいいかげん認めろよ


83:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 12:12:31 uxgiBkgq0
>>80
判定が一般的な地元贔屓の域を越えた疑惑の王者だから叩かれる
実況も贔屓の引き倒しレベルのデタラメ

つーか倒して奪え



85:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 12:14:46 pIco+AeL0
>>83
実況なんてどこでも同じだろ
亀田だから問題視する姿勢はやめろよ。

同胞である日本人が戦ってるのに、
あえて相手を応援するような実況する馬鹿が
どこにいるんだよw


94:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 12:21:03 JX7lZ4WI0
>>84
”じゃあお前がやってみろ”ってスポーツ界で一番馬鹿な
言い訳から入ったな。
俺は素人だけど、亀田並みのプッシュがあるんなら、フライ級で
日本チャンプ、上位ランカークラスなら、充分世界盗ると思うぞ。
国内でみても傑出してるとは言えないボクサー持ち上げる理由がわからない。

>>85
同じじゃないです。少なくとも、当たってないパンチで大騒ぎするのは
TBSだけ。



98:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 12:24:20 uxgiBkgq0
>>85
つか亀田ブーム当初に戦績見て唖然としたわ
0勝2敗とかのクズ選手ばかりと対戦して連続KO誇ってるとか…
何よりも日本人選手との対戦経験なしとか

どう見ても評価出来る選手では無いのに大プッシュ
最初から虚像を作ろうと言う意図か見え見えすぎた




103:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 12:26:31 pIco+AeL0
>>98
選手を育てるというのは、そーゆうことなんだよ。

デビューさながらに、超強豪とぶつけるか?あんたおかしいわw
今後一切レスする資格なし!


112:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 12:30:48 uxgiBkgq0
>>103
アホかい
あの時点でTBSに大プッシュされる価値が有ったとでも?

金で虚像作ろうと言う意図が見え見え過ぎだろうが



114:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 12:31:47 pIco+AeL0
>>112
はいはい、

勝ったら金ねw


138:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 12:42:58 9bcRDJ5J0
なぜか亀田が涙ながらに会見して
それで批判が一斉になくなりむしろいいヤツみたいな流れになったよな

153:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 12:48:35 aKG7xB7p0
亀田のおやじさんは貴重な人材だったのに追放はやり過ぎだろ

いいか悪いかは別として話題性やヒール性もって注意引く人間はそうそういないよ?

157:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 12:50:28 bL2xOUu30
>>153
可愛げがあるヒールは愛されるし、見ていて面白いけど、
あの親父さんはただのバカだからな


173:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 12:56:20 pIco+AeL0
ってかホント弱かったらポンサレックに早いラウンドで
KOされてるぜ?

内藤みたいに1RKOされてる
ポンサクの勝った後の、あの喜んだリアクションが亀田を
どれだけ評価してたかわかるだろ

178:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 12:58:56 uxgiBkgq0
>>173
悪い選手では無いと言うのは共通見解だと思うよ
ガチでタイトル奪取も夢じゃ無かったかも

だが一大ムーブメントを起こすほどの稀代の選手かと言えばNO




181:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 13:02:18 pIco+AeL0
>>178
ぶっちゃけ今のボクシング業界で、ガチという言葉が何を指してるのかは不明だね

というのも、そのタイミング、状況を考慮して、勝てそうなチャンプのタイミングを見据えて、
戦うなんてしばしばあることだから


197:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 13:10:40 uxgiBkgq0
>>181
まずプッシュされ始めた時期が明らかにおかしい、と言うか悪い
「かませ犬相手に経験値積んでいる」最中の若手を異様にプッシュ
日本人選手との対戦成績無しとかwiki見る程度に興味有る者が見たら
明らかに不自然なムーブメントだったのは明白

スター作成にしても本人の地力無しで出来るモノじゃないのに
どうして当時の亀田を強引に売りだそうとしたのかまったく理解出来ない



203:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 13:13:02 pIco+AeL0
>>197
あのな、どんな世界でも期待されてる選手というのは
大事に育てられるんだよ。
どんなに才覚に秀でた人間でも、経験はない。

技術、体力があっても、経験がなければ、その経験値を
高めるために噛ませ犬も時には必要なの。

そーやって育てるのが、エリートの世界では当たり前なの。
しらないんなら語るなって


220:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 13:19:20 oLhfnlxPP
>>197
プロレスではおなじみかつ古典的な売り出しだけどね
スカッシュマッチ連発で名前売っていきなり王座戦とか


210:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 13:15:53 pIco+AeL0
お前らにとっての非常識は
ボクシング業界にとったら常識だったりするわけ。

何も知らないから、一見、不可思議に見えるかも
知れないけど、それがジョーシキなの。

表面つらのどーしょーもない知識だけでレスするなって。
どんだけ頭わるいーんだか

217:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 13:18:00 P7Gs5MvR0
>>210
やっぱり反則指示も常識なんですか?



223:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 13:22:30 uxgiBkgq0
>>210
そのボクシング業界の常識(笑)が
一般社会で通用しないからこその現状だろがww

ど素人も騙せないインチキ判定で抗議まみれなのが現状
それが不満なら地上波に出てくんなよ




230:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 13:25:13 pIco+AeL0
>>223
どの業界でも慣習や慣例があるんだから、
それを黙ってみとりゃあいいんだよ

いくら素人がおかしいと思ったからといって、
あえて基準を変える必要はない。
そりゃ、トーシロは試合後の傷やダメージの
見た目で試合の印象を決めつけるけど、
重要なのは、ボクシングの識者がどのように
判断したのかが全て。


236:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 13:28:06 uxgiBkgq0
>>230
お前ホントに社会人か?
視聴率とかスポンサーの存在すら知らんのか?

視聴者から抗議連発の試合ばっか流してたら
そのうち日本ボクシング自体消滅するぞ



221:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 13:19:41 pIco+AeL0
>>217
してるわけねーだろうがよー


227:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 13:24:27 hdtncXimO
>>221
ほれほれ、涙拭けやw
お前がどう言い繕おうとも「亀田」はお前になんにもしてくれないよ?
それよか「こうなったのもみ〜んなお前らのせいじゃ、コラ」ってなるのがオチだよ?



237:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 13:28:36 crDanTEh0
亀田の試合って凄くつまらないし
これが世界戦のレベルか…って思った

ボクシングってこんな競技だったっけ?


256:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 13:36:04 q83F7lnS0
>>237
ヘビー級の試合を見てみろ
亀田のようなチビガリがかるーいパンチを打ち合うだけのエセボクシングとは格が違う
小猿のじゃれあいよりもゴリラの喧嘩の方が見応えがあって当然だ。


239:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 13:29:19 egy7Srqy0
でも実際のトコ、キャラが立ってないと普通の奴はボクシングなんて見ないだろ
長谷川なんて今10回も防衛してるのに、亀田より知名度全然無いし
一般人で亀田知らない奴ほとんどいないが、長谷川知らん奴なんていくらでもいるからな

250:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 13:33:59 XHt6/mgW0
>>239
キャラ云々で試合やドキュメント放送・報道するか否かっていう放送姿勢だから亀の知名度が高いだけだろ。
従来どうりに、実力や試合の価値によって放送・報道するって姿勢だったら、当然長谷川の方が知名度は高いはず。
っつーか、>>1の記事もそういう意味を含めてるんじゃねーのか?


258:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 13:37:23 egy7Srqy0
>>250
でも実力あっても、その選手がキャラ薄い奴じゃテレビ局がプッシュしても
やっぱ一般人は見ないから、結果知名度も得られないと思うけどな。
亀田のあのキャラだから、亀田がやられるのも含めて一般人の興味をひいてるんだし。


274:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 13:44:54 XHt6/mgW0
>>258
なんでそうキャラ先行でしか考えられないんだ?プロレスみたいなショーや、普通のバラエティ番組なら
キャラ命なのは当たり前だろうが、ボクシングは実力のみの世界だろ。
テレビ関係者がキャラ先行の考え方で番組作るのは、まあ色んなしがらみがあるわけだろうから、100歩譲って
理解できるが、少なくとも一般人はそんな事は気にする必要がないだろ。


260:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 13:37:46 I2a9nSzj0
KOのないボクシングなんぞ見てても面白くない。
殴り合いで白黒はっきり決まるスポーツにも関わらずなんで採点なのさ?
選手生命に関わるがそれを乗り越えてこその格闘技ではないだろうか?

269:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 13:43:40 PwhQ+bxf0
亀田1号って、ボクシング芸人としては逸材だったと思うんだよな。
普通に正直にやってれば十分人気も出てボクシング全体も盛り上がっただろうに。
好素材だったからこそTBSなんかに目をつけられ、下手なシナリオを押し付けられて食い尽くされた。
今さらどうにもならんとは思うが、ほんの少しだけかわいそうな気がしない。

272:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 13:44:38 pIco+AeL0
ボクシングというのは実力だけでは駄目だ
人気だけでも駄目だ
両方揃ってないと駄目だ

というのも、ボクシングは興行だ。
自分自身をプロモーションして目立たせることを
含めてプロなんだよ。
試合するだけなら誰でもできる。
ヒールに仕立て上げる亀田の用意周到っぷりには
脱帽だね。惚れ惚れするよ

282:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 13:47:02 1D/PSgh/0
>>272

ヒールに仕立て上げるどころか好青年をアピールしててウザイw



293:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 13:51:32 KmsnREtB0
>>272
ボクシングファンとしては実力はあっても人気が無いのは許せるが
その逆は不必要なんだよ。
しかし、内容が無い割りに無駄に長いね、あんたの話。


299:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 13:53:56 pIco+AeL0
>>293
おまえ、実力がなくて兄弟二人が偶然にも世界とれるかよ

その時点で、亀田に対する毛嫌いで実力の測定を見誤ってるわ。
ボクシング語る資格なし


310:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 13:56:26 egy7Srqy0
>>299
俺もそう思う。いくら試合を組むのが上手いからと言っても、
プロモート力だけで世界取れるとか絶対無いわな
さっきも書いたが、実力ピカいちの期待の星とか言われてても、
前哨戦でスコンと負ける奴いくらでもいるのに。亀が弱ければ王者なる前にどっかでこけてる


328:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 14:05:04 fLXqjL7Q0
>>299
最初のランダエタ戦見た感想としては、「結構実力あるじゃん。ここで負けたけど、鍛えたら本当に世界獲れる素材だな」と感じた俺はボクシング語る資格ありますか?


320:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 14:01:02 pIco+AeL0
>>310
数年前は、ポンサクやデンカオセーンと相対したら早いラウンドで
KOされるという意見ばかりだったからな

それどころか日本人のランカーにさえ早いラウンドで負けると
言ってる奴もかなりいた

それが試合するたびに勝ち、意見がかわり、連中はハードルを
どんどん上げていかざるをえなくなった。

その時点で、亀田の実力を認めないといけなかたわけでさ。



314:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 13:58:00 KmsnREtB0
>>299
その下らない見識をボクシング板行って披露してこいよ、そこで一蹴されたら
戻ってきなよ、なぐさめてやるから。


288:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 13:49:44 v3NLvYc90
>>1
日本は世界のプロボクシング興行の中では
う〜〜〜としっかりしてる方じゃないか?

アメリカぐらいはマダちゃんとしてるけど、
日本だけがやってる相撲とは似ても似つかないんじゃね?

305:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 13:55:36 crDanTEh0
別に亀田煽りはいいけど
試合がつまらないのが問題だよな

長谷川穂積の試合動画見たら面白くて興奮したw
なんでプッシュされないんだろう?

319:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 13:59:58 hU7NyNfy0
>>305
いちおー番宣みたいなのしてるが、あんま効果なさそう・・・

*2.8% 14:00-14:55 NTV Going!ドキュメンタリーボクシング長谷川穂積&西岡利晃男の友情家族の愛情

*3.5% 13:35-14:55 NHK NHKアーカイブス・ハイビジョンふるさと発・NHK映像ファイルあの人に会いたい
*4.8% 14:00-15:24 TBS ドラマアンコール・新参者
*5.5% 14:00-14:55 CX* ザ・ノンフィクション
*5.3% 14:00-15:25 EX__ サンデープレゼント・松岡修造×賢者軍団
*6.7% 14:00-15:55 TX__ 日曜イベントアワー日曜ミステリー・さすらい署長風間昭平4とやま地獄谷殺人事件



323:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 14:02:34 JiH5HXdH0
>>305
大人しいし、でかいこと言わないからだろ
競技以外の話題で大衆を煽って注目させるしかないのがボクシングの現状。




350:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 14:37:10 pIco+AeL0
試合前だぞw

カメラマンやリポーターを控え室にずーっと入れておける
わけねーだろw
バカバカしいわ。

そーゆうのが先入観っていうんだろうね

354:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 14:40:25 woHNJfjUP
>>350
いや、意味わかんないんだけど。 試合前に完全な身体検査した後、第三者の監視の中で
隔離とか普通やるべきだろ。

まるでプロレスだよな。 ブッチャーだっけ 凶器攻撃で、レフリーが凶器調べると
ナイナーイ!ってとぼけてられたのって。

ボクシングもそんなノリだったとは思わなかったわ。

まさかバンテージに不正する奴がいるとは思わなかったから、密室でバンテージ
巻かせたとか、阿呆かよw





404:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 15:40:49 pIco+AeL0
長谷川はな、自分が引退した時に、じゃあ今のままで良かったのか?と
後悔しないかどうかだな。

自分を光らせるのも、相手を光らせるのも、結局は、強い相手と、シバキあってこそだろう。
ライバルがいるからこそだろう。安住の地から一歩も外にでない方が楽だ。
ただ、これはボクシングだからな。ボクシングの根底には、世界一になるという志があってほしい。
その志を捨て、安住の地を選ぶならば、それはボクシングをはじめた動機からしてまずオカシイ。

409:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 15:46:43 KmsnREtB0
>>404
長谷川にはパッキャオみたいな何故高みを目指さないかと文句いい、反面、亀田
ようなチャンピオンでも同じようにリスペクトせよと言うあんたのボクシング
を観るうえでの志向性が理解できんわ。


412:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 15:51:20 pIco+AeL0
>>409
俺は正義心があるからね
だから、実際価値ほど認められてない人がいたら補完してあげたくなるタイプ。

長谷川は手放しでホメられてる。だから、一言いいたくなる。
亀田は貶されすぎてる。だから、補完してやりたい。
それだけだ。


428:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 16:04:54 KmsnREtB0
>>412
何を体裁整えてるんだよ。
これが両者がこなしてきた試合を見た上でのボクシングファンの意見の趨勢だろ。
亀田は長谷川や西岡らが築いてるステージに同時進行で泥を塗っただけだよ、補完
などする要素など無いよ。
長くボクシングの試合を観てるなら分ろうもんだろ、その実力のレベルくらい。


432:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 16:09:31 pIco+AeL0
>>428
識者とか技術論者でさえ、選手の実力の判断を誤ることが多いのに、
”長くみてればわかるだろ、実力のレベルくらい”という君の発言には
何の信用性も信用度もないんだわ。
少なくとも俺にはねw
残念ですが、その手の発言にはまったく信用してませんので。
卒業してますんでw

じゃあ、ポンサクvs亀田の試合前評価はどちらの方が優勢だったって話だね。
ほぼ、亀田一色だったわな。媒体によっては7:3で亀田、悪くとも6:4亀田だね。



454:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 16:24:41 KmsnREtB0
>>432
あまりボクシング観た事ないようだな。
信用だの評価だの問題じゃないよ、全般的なスピードはもとよりハンドスピード
間合いの詰め方、切り方、当て勘、圧力の掛け方等々全てにおいて違うよ。
ボクシング自体をあまり見た事の無い人間でもスポーツ観る人なら分るレベルの
違いがあるよ、でも分らん人間には本当に分らんのかもな。


462:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 16:28:43 yxBklfR10
>>454
ガルシアやマルドロット、ベチェカ戦の長谷川と
内藤戦の亀田でどんな差があるっていうのよw

それ以降の相手はボウチャンレベルだし。


427:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 16:03:52 pIco+AeL0
あぁー、”真性”とか意味不明なこといってるやつって、
長谷川の母親がガン治療で大金が必要・・・・・とか感動ストーリーに
どっぷり嵌ってしまうような馬鹿かw
それこそTV局おきまりの感動ストーリーの被害者だなw

長谷川は一般家庭の収入と比較すればかなり裕福だ。
死亡原因が一番たかいガンの治療で裕福な長谷川が苦労してるなら、
他のがん治療で苦労してる一般家庭は飢え死にだなw

429:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 16:07:00 fyA5uCxo0
>>427 で、亀1の癌の少年の話はどうなったんだ?
答えろよw無理か?


430:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 16:07:37 bh3YJAbf0
>>427
無理な論点すり替えだの〜
2chではそれで良いんだろうけど
まともに相手してもらいたいなら、誠意がないと駄目だぜ


481:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 16:40:11 lOqGObl40
>>427

亀田のファンの癌(胃ガン?)の小学生ってどうなったんだ?
亀1本人が言ってたやつ。


435:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 16:11:43 yxBklfR10
亀田と長谷川か

長谷川はウィラからタイトル奪取。
亀田はランダと内藤から奪取。

長谷川戦時のウィラはアビラとショボイ内容の試合やサントスにさえ判定の劣化状態
亀田戦時の内藤は熊程度にショボイ試合の劣化状態

ここまでは両者同評価。

亀田は次戦で指名試合でポンサクレックに敗退。
まあ、この階級のポンサクレックなら普通に実力者。負けても不思議じゃない。

長谷川は指名挑戦者のジョニーゴンザレスとの対戦だが、これもポンサクレック同様危険な相手
ここで帝拳マジックが出て帝拳の基スパーリングパートナーと戦うフリを
強引に認めさせ、その試合を急遽変更して連敗してもランカーという笑える相手との対戦で延命処置。

この時点で人間といての評価。男としての評価。ルールを守ると言う評価。
すべての評価で亀田は長谷川を上回った。

その後の長谷川は雑魚で延命しているだけだし、
亀田が世界戦前にやったボウチャンレベルと世界戦をしているのみ。

長谷川が亀田と同評価まで行くには
サーシャと対戦する事。
この時点で亀田と同評価になり、
サーシャに勝てば、亀田より上ということは誰の目から見ても認められる。

444:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 16:18:26 6J6bj/Qv0
>>435
結局、ポンサクが勝ったから強者。
もし、ポンサクが亀に負けてたら劣化って言うんだろうなあ。
こういうやつらは。


436:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 16:13:05 pIco+AeL0
>>429に対して書いたわけじゃないなけどねw
自分が相手してもらってると思って喜んでる?甘えすぎじゃない???
少なくとも、そんな駄文で俺からレスを貰おうというのは図々しすぎだね


445:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 16:19:35 uxgiBkgq0
最初メリケン疑惑聞いたとき
「それは無いわw」だったけど
あのデカ過ぎるバンテージ&内藤の惨状
次の試合からのバンテージ回収化&亀田父の追放で今や半信半疑

つかチェックをくぐり抜ける手段が有ったとすれば
あの親子ならメリケン装備ぐらい平気でやると思う




449:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 16:21:56 KoDh5hq10
>>445

あれは事実だろう。
あんなバンデージ見たことない。
でも今から証明するのは100%不可能。
あれ撮ったデジカメとメモリーが細工されてないことを
証明するくらいはできるかもしれないけど。



465:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 16:32:06 XZw//4QW0
鬼塚の亀田擁護がキモい
まぁ鬼塚も疑惑のイカサマ判定でチャンピオンになったから
同類相哀れむんだろう

493:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 16:53:10 pIco+AeL0
ホームが有利なのは当たり前でさ、それはどんな競技でも同じだわ。
採点競技ならあからさまだろ。母国の選手が倒されそうになったら終了時間を
すぐ終了させたりさw

TVに関しても、日本選手に有利な実況して何がわりーの?って話。
批判してるお前さんは。どこの国の人よ???みたいな。
海外で飛行機が墜落したら、まず日本人の被害者がいないかコメントだすだろ、
それと同じだw

498:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 16:58:58 KmsnREtB0
>>493
あまりボクシングファンはそういうのは望まないんじゃないのかな?
それと最後2行の引用の酷さには目を瞠るわ。


500:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 17:00:40 lOqGObl40
>>493
> ホームが有利なのは当たり前でさ、それはどんな競技でも同じだわ。

それを当たり前と言っちゃうのがボクシングの異常なところ。

選手のコンディション調整とか、ファンの応援とか、慣れた競技場とか、そういう意味での有利ってのはどの競技でもあるよ。
でも、ボクシングの「ホームが有利」は、現世であるべきジャッジやレフェリーの判断も含むでしょ?


510:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 17:08:06 S/q6O7eK0
>>493
内藤x亀田は内藤のホームなんだけどな

でもなぜか消極的な挑戦者が大差で勝利してしまった


512:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 17:11:52 pIco+AeL0
>>510
あの試合に関しては内藤の勝ちはありえんわ。

亀田のクリーンヒットは多かったけど、
内藤は、ブーンブン飛んでるハエと同じで、
うざい動きはするが、彼の攻撃には何の恐怖も
与えない。


496:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 16:56:59 bcIu+IkdO
グローブ問題とかガセネタだろ?
亀田の最初の世界戦と魔裟斗対佐藤はシロートが見てもイカサマだとわかるが

506:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 17:04:50 pIco+AeL0
>>498
最後の2行はな、イエモンの歌詞が浮かんだんだよw
ニュースキャスターは嬉しそうに 「乗客に日本人はいませんでした」ってね。

>>500
あらゆる判断が、ホームの選手よりになるんだよ。
それはサッカーでも野球でも同じだ。グラウンド環境や時差や食事という物理的な
地の利だけではないってことだ

513:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 17:11:54 Nehv/ByN0
>>506
>あらゆる判断が、ホームの選手よりになるんだよ。
それはサッカーでも野球でも同じだ。グラウンド環境や時差や食事という物理的な
地の利だけではないってことだ

その通りなんだけど、日本は例外 だ っ た 。

日本人は正々堂々戦い、勝つ事を美学としていた。
諸外国の人間がホームよりになる事があまりに少ないので驚いた。周知の事実。
鬼塚あたりからおかしくなっていったけど、亀田は完成形だね。



514:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 17:14:40 pIco+AeL0
>>513
美学じゃないんだよ。
これは、歴史教科書のの自虐史観とか、
左翼とか在日とかが居座ってきたからうまれたものだ。

決して美学ではない。




520:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 17:23:11 KmsnREtB0
>>514
お前は保守の概念すらおかしいわ。


523:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 17:26:06 pIco+AeL0
>>520
じゃあお前の保守の概念とは何だ

即効で答えてみろ
俺にとっての保守というのは、
抽象的になるが、それは日本の文化、価値観を愛し、継承し、
そして、日本への付加価値を高め、日本へのメリットを享受することだ


515:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 17:16:50 bh3YJAbf0
>>513
いや、日本も小マシなくらいで地元判定はあっただろ
国内でもよく話題になるし
亀田の場合はランダTが露骨だったけど
後はそう問題ないと思うが


521:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 17:24:51 Nehv/ByN0
>>514-515
そうかなぁ。

海外に住んでいた時にサッカーの試合とかでホームでやってるにも関わらず贔屓目な所が無いことに関して、
みんな驚いてたんだよ。なんで?って聞かれた。
ちゃんとやって勝ちたいだろっていったら、日本人カッケーって感じだったよ。
南米人とかは理解できないみたい。

俺の個人的な意見だけど、贔屓目なジャッジって見てて不愉快にならない?
俺なる。だから今の日本の現状がヤだな。




546:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 17:47:50 InkiIdnu0
でも過剰で持ち上げられたスポーツ選手って亀田だけじゃないよね
むしろ日本のスポーツメディアってそんなのばっかりな気がするわ

621:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 18:44:28 pIco+AeL0
さぁー

ボクシング愛好家の同胞よ
飯タイムにしようぜ!

今から飯タイムに入ります!!!一時解散!!

627:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 18:53:02 n6689bo3P
>>1
亀田のおかげで毎年積もっていった億単位の借金どうにかなったんだろ?

662:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 19:41:36 O8cg/eCu0
長谷川の次の相手ってすげえ奴?
日経のスポーツ欄では、日本ボクシング史から見ても
過去最高のカードみたいな書き方だったので。

721:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 20:43:06 /GKd/FdA0
>>662
三階級制覇は偉業だけど、Sフライとバンタムでの実績はいまいち
特にバンタムでは王者と言うには、ちょっとしんどい
お互いに過去最強の相手になるけど、日本ボクシング史上最高の試合
という形容は大げさ
現状の日本だと、このマッチメイクが天井だとは思うけど

長谷川が勝つと、海外での知名度が急上昇するけど内容が問われる一戦
 ※モンティエルは実力にケチつけられる選手だけど知名度だけはある

で、モンティエルが勝つと現役のバンタム王者では強い(と評価されてる)
長谷川を敵地で倒した実績と、Cとの統一王者という栄誉
どんな形であっても勝ちさえすれば、モンティエルにケチつける
メディアやファンは消えるでしょう

海外では長谷川の有利という予想が大勢を占めてる


712:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 20:33:19 QacznW5u0
>>1
日本タイトルってスーパーフライでだろ。
亀田家に全部もっていかれてひがんでんのかな。
ダイキもスーパーフライかな?

733:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 20:57:49 L7akPh370
新人王も日本タイトルも経験無いチャンピオンて他にいるの?

736:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 21:01:19 pIco+AeL0
アメリカのエリートには飛び級があるように、
必ずしも1段、1段と階段を登る必要はない
それはどんな業界でも同じ

>>733のような考え方は極めて日本人的な
発想で、アメリカンスタイルの亀田には関係ない


747:sage 2010/04/27(火) 21:11:15 dVRGmTOI0
>>736
亀田のキャリアが飛び級とでも?


809:名無しさん@恐縮です 2010/04/27(火) 22:06:51 +M5lVj6e0
>>1
どうせ世界、特に欧米から見れば日本ボクシング界などフライ級あたりの
女子供階級しか活躍してないからあってもなくてもどうでもいい存在。
欧米のほとんどの国は最下限がバンタム級でそれ未満のフライ級とかは
国内ランキングが存在しない。

840:名無しさん@恐縮です 2010/04/28(水) 07:52:59 puATNvEQ0
ガッツさんが「この判定はおかしい」
と堂々と批判していたのは一生忘れない。
男はガッツと飯田、薬師寺くらいか?

853:名無しさん@恐縮です 2010/04/28(水) 11:26:22 lPYGByQHO
>>1

もっと前に書けよ。
昔からわかってたこと。



posted by 2chダイジェスト at 23:07| Comment(0) | TrackBack(0) | バスケ/JBL | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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