ネット掲示板「２ちゃんねる」開設者でニワンゴ取締役の西村博之氏とテレビ番組で対談した
経済評論家の勝間和代さんが６日、番組中に「だめだこれ」と発言したことなどについて、
ブログに「心から非礼をおわび申し上げます」と題する文章を掲載し、謝罪した。
問題となったのは、ＢＳジャパンで２日夜に放送された経済情報番組「デキビジ」で行われた対談。
同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、
「ネットの匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、勝間さんが「だめだこれ」などと発言。
西村氏は「呼んだ人に対して失礼じゃないですか」と応じたが、発言についての謝罪や撤回はなかった。
対談はネットの動画サイト「ユーストリーム」でも放送。
終了後に動画サイト「ユーチューブ」に対談映像が登録されたことから、
ネット上でも勝間さんの態度に非難が高まっていた。
勝間さんはブログで「ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、
ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかった」などと反省をつづり、「だめだこれ」発言についても謝罪。
ブログやツイッターなどで「数千件のコメントをいただきました」としている。
ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100506/crm1005062232019-n1.htm
画像：経済評論家・勝間和代氏
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/100506/crm1005062232019-p1.jpg
BSジャパン デキビジ◇http://www.bs-j.co.jp/dekibiz/
勝間和代公式ブログ◇http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/
経済評論家の勝間和代さんが６日、番組中に「だめだこれ」と発言したことなどについて、
ブログに「心から非礼をおわび申し上げます」と題する文章を掲載し、謝罪した。
問題となったのは、ＢＳジャパンで２日夜に放送された経済情報番組「デキビジ」で行われた対談。
同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、
「ネットの匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、勝間さんが「だめだこれ」などと発言。
西村氏は「呼んだ人に対して失礼じゃないですか」と応じたが、発言についての謝罪や撤回はなかった。
対談はネットの動画サイト「ユーストリーム」でも放送。
終了後に動画サイト「ユーチューブ」に対談映像が登録されたことから、
ネット上でも勝間さんの態度に非難が高まっていた。
勝間さんはブログで「ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、
ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかった」などと反省をつづり、「だめだこれ」発言についても謝罪。
ブログやツイッターなどで「数千件のコメントをいただきました」としている。
ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100506/crm1005062232019-n1.htm
画像：経済評論家・勝間和代氏
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/100506/crm1005062232019-p1.jpg
BSジャパン デキビジ◇http://www.bs-j.co.jp/dekibiz/
勝間和代公式ブログ◇http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【テレビ】2ちゃんねる開設者・西村博之氏との対談で「だめだこれ」などと発言した勝間和代さんが謝罪/BSジャパン2日放送の「デキビジ」 】
【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 勝間さん謝罪 ひろゆき氏と対談で「だめだこれ」 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】
15：名無しさん＠恐縮です 2010/05/06(木) 23:15:34 0reRoJ/V0
>>1
ひろゆきは対談なんかしてないで、裁判の賠償金払えよ。
法を無視してる奴に失礼も何もない。
ねらーも、19歳のタレントがタバコ吸ったら大騒ぎする癖に、
何億円もの賠償金支払い命令を無視してるひろゆきはなんで批判せんのだ？
ひろゆきは対談なんかしてないで、裁判の賠償金払えよ。
法を無視してる奴に失礼も何もない。
ねらーも、19歳のタレントがタバコ吸ったら大騒ぎする癖に、
何億円もの賠償金支払い命令を無視してるひろゆきはなんで批判せんのだ？
79：名無しさん＠恐縮です 2010/05/06(木) 23:36:23 /XUYqwMs0
なんで勝間にあだ名をつけるスレってないんだろうな
91：名無しさん＠恐縮です 2010/05/06(木) 23:39:07 Fsd/Olqt0
100：名無しさん＠恐縮です 2010/05/06(木) 23:41:18 R6jyul8D0
勝間和代？ってよく分からん世界だ…
とりあえず俺のIMEで一発変換されるのは便利だな
とりあえず俺のIMEで一発変換されるのは便利だな
113：名無しさん＠恐縮です 2010/05/06(木) 23:46:26 sftuMgHy0
>>1
つうか、自分から話振っておきながら
相手（それもゲスト：この場合ひろゆき）がしゃべり始めるとすぐ割って入って否定しまくるってのは
一応、ゲストを迎える側の態度としてどうかと思うぞ。
これだから女は・・・と言われても仕方ない。
つうか、自分から話振っておきながら
相手（それもゲスト：この場合ひろゆき）がしゃべり始めるとすぐ割って入って否定しまくるってのは
一応、ゲストを迎える側の態度としてどうかと思うぞ。
これだから女は・・・と言われても仕方ない。
117：名無しさん＠恐縮です 2010/05/06(木) 23:46:40 ikHVhzqR0
130：名無しさん＠恐縮です 2010/05/06(木) 23:50:53 aISMFNrV0
2ちゃんで、不倫とか、離婚とか散々バラされて、
窮地に陥った勝間としては、
ひろゆき論破して、2ちゃんを見下す積りだったんでしょ。
2ちゃんなんて・・・って不倫や離婚の話は事実無根扱いすることで、起死回生を狙った。
ところが、ひろゆきに論破されそうになって、悪態をついた。
この女が嫌らしいのは、テレビで悪態ついた上で、
プログで謝罪しても、コンサルの客とか、自分の信者はテレビしか見てないのを知ってて、
ブログでのみ謝罪して、逃げ切ろうって計算ずくでやってることだよ。
しかも、負けを認めるんじゃなくて、ホストとして・・・って、
言い負かされたのはなかったことにしようとしているww
そもそもネットの匿名性とか、
自分の素行の悪さを2ちゃんでバラされた私怨で最初からひろゆきを誘導しようとしてるの見え見えじゃんww
窮地に陥った勝間としては、
ひろゆき論破して、2ちゃんを見下す積りだったんでしょ。
2ちゃんなんて・・・って不倫や離婚の話は事実無根扱いすることで、起死回生を狙った。
ところが、ひろゆきに論破されそうになって、悪態をついた。
この女が嫌らしいのは、テレビで悪態ついた上で、
プログで謝罪しても、コンサルの客とか、自分の信者はテレビしか見てないのを知ってて、
ブログでのみ謝罪して、逃げ切ろうって計算ずくでやってることだよ。
しかも、負けを認めるんじゃなくて、ホストとして・・・って、
言い負かされたのはなかったことにしようとしているww
そもそもネットの匿名性とか、
自分の素行の悪さを2ちゃんでバラされた私怨で最初からひろゆきを誘導しようとしてるの見え見えじゃんww
139：名無しさん＠恐縮です 2010/05/06(木) 23:53:31 DF652CI+0
146：名無しさん＠恐縮です 2010/05/06(木) 23:56:19 NYp9b55U0
155：名無しさん＠恐縮です 2010/05/06(木) 23:59:39 5Z1xF88D0
あれを見れば、ひろゆきの勝ちって誰でも思うだろうけども
かといってひろゆきの考えを全面的には認めるべきじゃない
無気力がはやってしまう
かといってひろゆきの考えを全面的には認めるべきじゃない
無気力がはやってしまう
176：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 00:05:50 HxKak7mT0
>>155
でもさ、勝間のほうが危険思想だぜ。
「格差が問題だ。稼ぐ奴から税で取り立てて稼げない奴に均等に分配する。」って考えは一歩間違えば共産主義だ。
稼いでるやつは「どうせ稼いでも」って努力しなくなるか、脱税するかだし、
稼げない奴は、「稼がなくても国が保護してくれるから」って努力しなくなる。
勝間の言ってるのは要するに世間知らずの青少年が陶酔しやすい共産主義的思想。キレイゴトだ。
でもさ、勝間のほうが危険思想だぜ。
「格差が問題だ。稼ぐ奴から税で取り立てて稼げない奴に均等に分配する。」って考えは一歩間違えば共産主義だ。
稼いでるやつは「どうせ稼いでも」って努力しなくなるか、脱税するかだし、
稼げない奴は、「稼がなくても国が保護してくれるから」って努力しなくなる。
勝間の言ってるのは要するに世間知らずの青少年が陶酔しやすい共産主義的思想。キレイゴトだ。
180：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 00:07:18 bYSO55fF0
187：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 00:11:34 hWuiclt40
勝間和代 の『対談力』
http://d.hatena.ne.jp/bolt69/20100503
１．相手に話をさせない。
２．相手の話を聞かない。
３．相手が知らないような、普段は使わないような言葉を使いましょう。
４．困ったら論点をどんどんすり替えましょう。
５．相手から論点がすり替わってると言われたら
「それはあえてあなたにもわかるように替えてあげたのだ」と言い張りましょう。
６．話が食い違うのは「あなたと私では立場が違うから」だと言い張りましょう。
７．「はい」か「いいえ」で答えることを要求されたらどんな手を使ってでも回避しましょう。
８．自分の論点を要約してはいけません。
９．相手の論点の要約は自分でする必要はありません。
１０．「世界では」とか「みんな」とか「世間一般では」とか「若者が」とか、
明確に数値化できないグループ例を出し、普遍性を演出しましょう。
１１．「私が体験したところでは」とか「私が調べたところでは」と、
追調査できない事例を出しましょう。
１２．対談が終わったら「こんなにやりにくい人とははじめてだ」と言いましょう。
http://d.hatena.ne.jp/bolt69/20100503
１．相手に話をさせない。
２．相手の話を聞かない。
３．相手が知らないような、普段は使わないような言葉を使いましょう。
４．困ったら論点をどんどんすり替えましょう。
５．相手から論点がすり替わってると言われたら
「それはあえてあなたにもわかるように替えてあげたのだ」と言い張りましょう。
６．話が食い違うのは「あなたと私では立場が違うから」だと言い張りましょう。
７．「はい」か「いいえ」で答えることを要求されたらどんな手を使ってでも回避しましょう。
８．自分の論点を要約してはいけません。
９．相手の論点の要約は自分でする必要はありません。
１０．「世界では」とか「みんな」とか「世間一般では」とか「若者が」とか、
明確に数値化できないグループ例を出し、普遍性を演出しましょう。
１１．「私が体験したところでは」とか「私が調べたところでは」と、
追調査できない事例を出しましょう。
１２．対談が終わったら「こんなにやりにくい人とははじめてだ」と言いましょう。
207：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 00:18:14 i5cw57LK0
勝間和代みたいなのを持ち上げる日本・・・・
政治だけじゃなく、経済も３流の証明だなｗ
政治だけじゃなく、経済も３流の証明だなｗ
225：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 00:24:53 10jSFple0
容姿の事をどうこう書き込みしてる人って浅いな。
自分も顔写真も他者が判断できるよう貼ったら。
自分も顔写真も他者が判断できるよう貼ったら。
283：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 00:48:26 HxKak7mT0
「若者の起業」に関するやり取りについて発言をひとつひとつ見ていくと、
ひろゆきが言ってることのほうが明らかに正論だ。
正論を盾にしてる人間にはどうやっても勝てないんだよ。
それを勝間は自分の理想とする若者像で切ろうとしたけどそんなのは豆腐で壁を切ろうとするようなもんだ。
その状況をあの場で理解できない勝間はあの時点でその程度の器だってことを自ら証明した分けなんだが。
ひろゆきが言ってることのほうが明らかに正論だ。
正論を盾にしてる人間にはどうやっても勝てないんだよ。
それを勝間は自分の理想とする若者像で切ろうとしたけどそんなのは豆腐で壁を切ろうとするようなもんだ。
その状況をあの場で理解できない勝間はあの時点でその程度の器だってことを自ら証明した分けなんだが。
385：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:11:08 0zQyGYxy0
>>283
いや、経済成長とか技術革新とかが本筋で、若者の起業をいかに促すかってテーマだったら、
勝間が言ってることも正論ではある
でも、若者の起業について、起業=幸せとかって前提を勝手につけて幸福論に結びつけたり
するから破綻してる。まぁひろゆきもそのズレを分かってても、あえて指摘せずに
その破綻を利用してるからずる賢いわな
いや、経済成長とか技術革新とかが本筋で、若者の起業をいかに促すかってテーマだったら、
勝間が言ってることも正論ではある
でも、若者の起業について、起業=幸せとかって前提を勝手につけて幸福論に結びつけたり
するから破綻してる。まぁひろゆきもそのズレを分かってても、あえて指摘せずに
その破綻を利用してるからずる賢いわな
403：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:14:51 FgBuTTMH0
288：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 00:49:24 GgAbVYQ10
ひろゆき「だから大企業が優秀だと言ってる。大量生産で、おいしいジュースを
大量に作れるから大企業すごいよねっていう話じゃないですか」
↓
勝間「ひろゆきさんって、社会のしくみに興味ないですよね？
ここが良くわかりません
大量に作れるから大企業すごいよねっていう話じゃないですか」
↓
勝間「ひろゆきさんって、社会のしくみに興味ないですよね？
ここが良くわかりません
308：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 00:54:43 GgAbVYQ10
289：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 00:49:34 SD0sNqnf0
勝間は感情的杉でダメなのは分かるけど
ひろゆきのあの薄ら笑い
典型的な詐欺師顔、信用できない悪魔顔
鼻の曲がった「ユダヤ鼻」
あんな気持ち悪い薄気味悪い背筋の凍りそうな顔は初めて見た
ひろゆきのあの薄ら笑い
典型的な詐欺師顔、信用できない悪魔顔
鼻の曲がった「ユダヤ鼻」
あんな気持ち悪い薄気味悪い背筋の凍りそうな顔は初めて見た
313：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 00:55:33 AF2d2UlL0
ひろゆきは正論しか言わないからなあｗ
このババアは面食らっただろうね
このババアは面食らっただろうね
324：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 00:59:38 qyMT5kAH0
>>313
自分の立場とか空気とかはまったく考えない人間だね
建前もない、でも本音もないな
ある意味強いよ彼は、でも関わらなければいいだけの話かな
個対個だとたいていの人間は腹立てるんじゃないかな
まあ面白い人間だよ、眺める分にはね＞西村
自分の立場とか空気とかはまったく考えない人間だね
建前もない、でも本音もないな
ある意味強いよ彼は、でも関わらなければいいだけの話かな
個対個だとたいていの人間は腹立てるんじゃないかな
まあ面白い人間だよ、眺める分にはね＞西村
409：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:16:39 H1fHXsXN0
>>324
さっきから必死だけどどうしたのかな〜w
言っとくけど、ここにはひろゆき信者なんていないしw
つーか、ひろゆきに腹立てる奴なんて稀なんじゃないの。
あいつは、強弁もしなきゃ自分の考えおしつけたりもしないんだからww
ひろゆきと直接関わったったて、
最近テレビで対談でもしたんですか?
さっきから必死だけどどうしたのかな〜w
言っとくけど、ここにはひろゆき信者なんていないしw
つーか、ひろゆきに腹立てる奴なんて稀なんじゃないの。
あいつは、強弁もしなきゃ自分の考えおしつけたりもしないんだからww
ひろゆきと直接関わったったて、
最近テレビで対談でもしたんですか?
331：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:00:29 FgBuTTMH0
>>313
正論と理想論を言ってたのは勝間、
ひろゆきは事実を提示しただけで「論」なんて全く語ってないぞ
人間関係に悩む人に「人と接触しなければいいじゃん」
とか返す程度のやり取り
勝間じゃなくても「ダミダコリャ」って言いたくもなる
正論と理想論を言ってたのは勝間、
ひろゆきは事実を提示しただけで「論」なんて全く語ってないぞ
人間関係に悩む人に「人と接触しなければいいじゃん」
とか返す程度のやり取り
勝間じゃなくても「ダミダコリャ」って言いたくもなる
355：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:07:00 HxKak7mT0
>>331
>正論と理想論を言ってたのは勝間
ほぅ、じゃ勝間大先生のおっしゃってた正論とやらをここに列記してもらえないかなぁ。
皆も興味津々だとおもうぞ。さぞや突っ込む隙のない正論が披露されることだろう。期待してるよ。
>正論と理想論を言ってたのは勝間
ほぅ、じゃ勝間大先生のおっしゃってた正論とやらをここに列記してもらえないかなぁ。
皆も興味津々だとおもうぞ。さぞや突っ込む隙のない正論が披露されることだろう。期待してるよ。
384：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:11:05 FgBuTTMH0
>>355
「若者が元気があったほうが良いですよね？」
「幸福度は高いほうが良いですよね？」
「ナンバーワンになったほうが良いですよね？」
こういうのって「正論」って言わないの？
まあ、「それはそうですけどね」っていうレベルの正論でしょ？
「若者が元気があったほうが良いですよね？」
「幸福度は高いほうが良いですよね？」
「ナンバーワンになったほうが良いですよね？」
こういうのって「正論」って言わないの？
まあ、「それはそうですけどね」っていうレベルの正論でしょ？
486：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:33:59 gKItJ/Z50
>>384
それじゃないだろ、勝間が言った正論って
社会のしくみが、若者が起業しにくくなっている、という部分だろ?
正論と言えなくはないけど、そういう意欲を若者から奪った最大の要因は
ホリエモン逮捕だよ
法律なんかで明文化されてるわけじゃない障壁のせいで、この国にはチャンスがないと諦めてる
年寄りに生意気だと目をつけられたら潰される
だったらその体制をブッ潰せ、なんて上の世代には言われたくないな、特に団塊には
岸信介に運動を潰されて、挫折して就職した世代だろ?
もっとも、俺はあの時力ずくで学生運動潰して安保を維持した岸は正しかったと思ってるが
それじゃないだろ、勝間が言った正論って
社会のしくみが、若者が起業しにくくなっている、という部分だろ?
正論と言えなくはないけど、そういう意欲を若者から奪った最大の要因は
ホリエモン逮捕だよ
法律なんかで明文化されてるわけじゃない障壁のせいで、この国にはチャンスがないと諦めてる
年寄りに生意気だと目をつけられたら潰される
だったらその体制をブッ潰せ、なんて上の世代には言われたくないな、特に団塊には
岸信介に運動を潰されて、挫折して就職した世代だろ?
もっとも、俺はあの時力ずくで学生運動潰して安保を維持した岸は正しかったと思ってるが
494：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:36:09 hWuiclt40
441：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:22:56 n76LgGPL0
>>422
＞「若者が元気があったほうが良いですよね？」
＞「幸福度は高いほうが良いですよね？」
＞「ナンバーワンになったほうが良いですよね？」
価値観が違うと「？」となるのは、正論ではないね。
1番でも、元気でも、幸福に見えても、本人は幸せを感じてないって、よくあるパターン。
「幸せをたくさん感じる方が良い」ってのは正論だが、「幸福度」みたいな度合いとか客観的なものになると正論ではない。
「幸せってのは計れるものじゃない」ってのを知ってるだけで分かって無い。
＞「若者が元気があったほうが良いですよね？」
＞「幸福度は高いほうが良いですよね？」
＞「ナンバーワンになったほうが良いですよね？」
価値観が違うと「？」となるのは、正論ではないね。
1番でも、元気でも、幸福に見えても、本人は幸せを感じてないって、よくあるパターン。
「幸せをたくさん感じる方が良い」ってのは正論だが、「幸福度」みたいな度合いとか客観的なものになると正論ではない。
「幸せってのは計れるものじゃない」ってのを知ってるだけで分かって無い。
480：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:32:35 n76LgGPL0
353：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:06:30 EuKeAjqU0
>>336
「だめだこれ」っていうのはひろゆきが写像って言葉を知らないってことに対する
嘲笑っていうのはその通りだけど
討論番組で自分の無知をさらけ出せるっていうのが勝間には理解不能で
「だめだこれ」としか処理できなかったのかなとも捉えられる
「だめだこれ」っていうのはひろゆきが写像って言葉を知らないってことに対する
嘲笑っていうのはその通りだけど
討論番組で自分の無知をさらけ出せるっていうのが勝間には理解不能で
「だめだこれ」としか処理できなかったのかなとも捉えられる
389：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:12:02 hWuiclt40
>>367
なら、いきなり勝間が「写像」を理解しないひろゆきを侮辱したのは
あまりに唐突で無意味な失言だろう？
ひろゆき「たしかに僕は語彙が乏しいかもしれない、
でも"写像"って少なくても普通の人が会話に使う言葉ではないですよね？
それが解らなかったからといって"ダメだコリャ"と言うのは
招いたゲストに対して失礼ではないですか？」
とヤツが言うのは、あまりにも常識的だと思う。
なら、いきなり勝間が「写像」を理解しないひろゆきを侮辱したのは
あまりに唐突で無意味な失言だろう？
ひろゆき「たしかに僕は語彙が乏しいかもしれない、
でも"写像"って少なくても普通の人が会話に使う言葉ではないですよね？
それが解らなかったからといって"ダメだコリャ"と言うのは
招いたゲストに対して失礼ではないですか？」
とヤツが言うのは、あまりにも常識的だと思う。
411：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:16:59 EuKeAjqU0
>>389
だから勝間がひろゆきをバカにした発言をしたのはまさにその通りなんだけど
なんで（一応は社会人であるはずの）勝間があんな発言をしてしまったのかを考えてみると
テレビ番組の討論中に自分の無知を平気でさらけ出すというひろゆきの行為が
自分の価値観とはかけ離れていたために
19歳で公認会計士合格の高速回転頭脳でもってしても理解できずに
「だめだこれ」という形でしか処理できなかったのかな
と、そういうことを言いたいのれす
たぶん勝間は「知らない」って言葉は意地でも使わないタイプの人種でしょ？
だから勝間がひろゆきをバカにした発言をしたのはまさにその通りなんだけど
なんで（一応は社会人であるはずの）勝間があんな発言をしてしまったのかを考えてみると
テレビ番組の討論中に自分の無知を平気でさらけ出すというひろゆきの行為が
自分の価値観とはかけ離れていたために
19歳で公認会計士合格の高速回転頭脳でもってしても理解できずに
「だめだこれ」という形でしか処理できなかったのかな
と、そういうことを言いたいのれす
たぶん勝間は「知らない」って言葉は意地でも使わないタイプの人種でしょ？
346：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:04:25 51dryh9/0
＞勝間「ひろゆきさんって、社会のしくみに興味ないですよね？
こういうレッテル張りした時点で論戦って負けだと思う
こういうレッテル張りした時点で論戦って負けだと思う
364：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:08:02 Ioa1H7tn0
そもそもひろゆきと議論しようなんて考えること自体がすげえ
もう彼は２ちゃんの管理人でもないし
ネットの匿名性を何とかしたいのならもっと適当な相手いるんじゃねーの？
もう彼は２ちゃんの管理人でもないし
ネットの匿名性を何とかしたいのならもっと適当な相手いるんじゃねーの？
380：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:10:27 HxKak7mT0
375：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:09:49 Eq+l3xdB0
勝間が自分から「リアル」に話振っといて
「いや、今はリアルの話じゃなくて」とかあれは酷かっただろ
「いや、今はリアルの話じゃなくて」とかあれは酷かっただろ
430：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:20:32 LZw0gSKk0
結局さぁ、コストがうんたらかんたらで違うってのは、何で違うのか解った？
447：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:23:38 EuKeAjqU0
464：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:28:29 Ioa1H7tn0
勝間はひろゆきに、自分の価値観に「共感」して欲しかったんだろうなあ
でもひろゆきが一切「共感」を示さなかったんで、それでブチキレちゃったんだろう
それだけの話だと思う
でもひろゆきが一切「共感」を示さなかったんで、それでブチキレちゃったんだろう
それだけの話だと思う
471：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:30:13 xuTzidpc0
対談見てないけど、幸せに関して個々人で違うっていっても、世界２位
の経済大国だからこそ個々人で違うなんていってられんじゃないの？
貧乏国でネットも海外旅行も一部の金持ちしか出来なくて、日々の食べ物
のご飯と味噌汁と干物がメインみたいなのじゃ豊かになる選択肢しか
ないだろうし、勝間みたいなのは少子化で若者にやる気がなくて資源の
ない日本が貧乏国になるのを恐れるんじゃん。
ネットみてると日本がどんな経済状態になっても今の生活が出来ると
思ってるとしか思えない論をみるなあ。
明治大正昭和初期と東北では娘が身売りされてたり今の貧乏国と変わら
なかったんだけど。
戦後の驚異的経済成長で今の暮らしがあるだけで。
の経済大国だからこそ個々人で違うなんていってられんじゃないの？
貧乏国でネットも海外旅行も一部の金持ちしか出来なくて、日々の食べ物
のご飯と味噌汁と干物がメインみたいなのじゃ豊かになる選択肢しか
ないだろうし、勝間みたいなのは少子化で若者にやる気がなくて資源の
ない日本が貧乏国になるのを恐れるんじゃん。
ネットみてると日本がどんな経済状態になっても今の生活が出来ると
思ってるとしか思えない論をみるなあ。
明治大正昭和初期と東北では娘が身売りされてたり今の貧乏国と変わら
なかったんだけど。
戦後の驚異的経済成長で今の暮らしがあるだけで。
569：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:55:35 Ioa1H7tn0
475：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:31:37 12WG8HDL0
「写像」の意味をその場でひろゆきに説明してあげればよかったのに
510：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:39:55 hWuiclt40
>>475
だいたい、あの場で「写像」って言葉を使うのは
そもそも正しいかどうか疑問である。
「リアル」に対するネット上での存在、という意味なら
「写像」なんて言わなくても、もっと伝わり易い言葉があるだろう。
優れた会話能力とは、相手に理解しやすい言い方をすることなんだよ。
ワザと小難しい難解な言い方をして、相手がそれを解らなかったら嘲うなんて、
最高にヒキョーなやり方だな。
だいたい、あの場で「写像」って言葉を使うのは
そもそも正しいかどうか疑問である。
「リアル」に対するネット上での存在、という意味なら
「写像」なんて言わなくても、もっと伝わり易い言葉があるだろう。
優れた会話能力とは、相手に理解しやすい言い方をすることなんだよ。
ワザと小難しい難解な言い方をして、相手がそれを解らなかったら嘲うなんて、
最高にヒキョーなやり方だな。
498：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:37:13 cozrbica0
で、動画のアドレスは？
505：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:38:56 z02vQLjb0
>482
正論＝理想じゃないよ
正論ってのは、論理的である事。勝間のは非論理的。
起業は手段でしかないし、ネットに匿名性はない（少なくとも匿名串を認めてない2chにはない）し、
利を量って「起業しない」という価値観を認めるべきもの。
正論＝理想じゃないよ
正論ってのは、論理的である事。勝間のは非論理的。
起業は手段でしかないし、ネットに匿名性はない（少なくとも匿名串を認めてない2chにはない）し、
利を量って「起業しない」という価値観を認めるべきもの。
541：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:47:52 FgBuTTMH0
>>505
＞正論＝理想じゃないよ
確かにそれには正しいよ
勝間の「正論」は理想に向かってる「正論」
それをたらこが「現実」でシャットアウトしただけ
「若者が元気があったほうが良いですよね？」
「幸福度は高いほうが良いですよね？」
「ナンバーワンになったほうが良いですよね？」
ただ
これに関してはシンプルで論理的な「正論」でしょ？
＞正論＝理想じゃないよ
確かにそれには正しいよ
勝間の「正論」は理想に向かってる「正論」
それをたらこが「現実」でシャットアウトしただけ
「若者が元気があったほうが良いですよね？」
「幸福度は高いほうが良いですよね？」
「ナンバーワンになったほうが良いですよね？」
ただ
これに関してはシンプルで論理的な「正論」でしょ？
545：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:49:16 n76LgGPL0
>>541ID:FgBuTTMH0
＞「若者が元気があったほうが良いですよね？」
＞「幸福度は高いほうが良いですよね？」
＞「ナンバーワンになったほうが良いですよね？」
・・・・。
同意するレスが１つも無いのが、答えだとは思わないか？
＞「若者が元気があったほうが良いですよね？」
＞「幸福度は高いほうが良いですよね？」
＞「ナンバーワンになったほうが良いですよね？」
・・・・。
同意するレスが１つも無いのが、答えだとは思わないか？
566：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:55:13 FgBuTTMH0
526：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:43:15 FgBuTTMH0
529：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:44:24 Il7c0rA60
既出だろうけど・・
＞同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、
「ネットの匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、
勝間さんが「だめだこれ」などと発言。
違う。写像云々について書かれてない。
あぁ、参詣か。
＞同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、
「ネットの匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、
勝間さんが「だめだこれ」などと発言。
違う。写像云々について書かれてない。
あぁ、参詣か。
550：睦月 2010/05/07(金) 01:50:38 U8ffntgL0
IPを表示すればいいといってるけどさ、強制フシアナのシベリアとかIP表示されるまちBBSでも誹謗中傷とか
犯罪染みたこと書くやついるじゃない
串刺されたらIPなんて誤魔化せるし2chでも串対策で焼き部隊がいるわけだしさ
犯罪染みたこと書くやついるじゃない
串刺されたらIPなんて誤魔化せるし2chでも串対策で焼き部隊がいるわけだしさ
552：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:51:53 rUYT/Pfz0
勝間「ひろゆきと対談してると夫婦喧嘩してるみたいでイラっとする」
↑これは観てて同感・・・確かにイラつくよね
こういうコミュニケーションの夫婦間に生れたガキは可愛そうだ
570：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:55:37 nPMmdQvJ0
581：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:57:52 4WfYZnw70
勝間は人格が破綻してるんだよな
だめだこれとか人を小馬鹿にしたようなことは普通の日本人は初対面の人間に言えないわ
だめだこれとか人を小馬鹿にしたようなことは普通の日本人は初対面の人間に言えないわ
598：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 02:01:38 Ka4xIY5E0
これ見ていてすごく不快だったんだけど
勝間は勝間でひろゆきの事を小ばかにして
自分の足りない知識だけで上から目線で論理を展開していた
ついでに言えばひろゆきの後ろにいるネットユーザーの事も小ばかにしてたっぽい
で、ひろゆきもひろゆきで終始揚げ足取りをしてたというか
ヒステリーの火に油を注ぐばかりで話を展開させていかなかった
結果見ている人にとってはただの子供の喧嘩にしか見えず
何の益にもならなかった
つーかいつも思うんだけど
このての知識人って言うか議論する人って何で人の話を最後まで聞かないんだろうね
人の言葉をさえぎって揚げ足とって相手の感情的な意見を誘って勝利を得る
そんなことにどれだけの意味があるのか本当にわからん
勝間は勝間でひろゆきの事を小ばかにして
自分の足りない知識だけで上から目線で論理を展開していた
ついでに言えばひろゆきの後ろにいるネットユーザーの事も小ばかにしてたっぽい
で、ひろゆきもひろゆきで終始揚げ足取りをしてたというか
ヒステリーの火に油を注ぐばかりで話を展開させていかなかった
結果見ている人にとってはただの子供の喧嘩にしか見えず
何の益にもならなかった
つーかいつも思うんだけど
このての知識人って言うか議論する人って何で人の話を最後まで聞かないんだろうね
人の言葉をさえぎって揚げ足とって相手の感情的な意見を誘って勝利を得る
そんなことにどれだけの意味があるのか本当にわからん
606：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 02:03:21 epR5z+fY0
>>598
そうそう。なんで最後まで聞かないんだろうな？順番に意見を述べれば
弁償的に発展するところもあるだろうに、途中でわりこんで「いや、
それはね！」とかいって邪魔するもんな・・・ｗ
これじゃあ、声がでかくてずうずうしければ、バカでも議論で目立てるわ
そうそう。なんで最後まで聞かないんだろうな？順番に意見を述べれば
弁償的に発展するところもあるだろうに、途中でわりこんで「いや、
それはね！」とかいって邪魔するもんな・・・ｗ
これじゃあ、声がでかくてずうずうしければ、バカでも議論で目立てるわ
616：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 02:05:52 sQku/FJO0
600：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 02:02:01 z02vQLjb0
>591
>金持って家族と豊かにのんびり暮らすことじゃね？
それを否定できるに足る著名人が幾らでも居る。
価値観の多様性＝顧客の多様性な訳で、それを認めないと起業しても失敗するのが関の山。
勝間は、あんなんだからマッキンゼーで通用しなかったんだろうと思う。
>金持って家族と豊かにのんびり暮らすことじゃね？
それを否定できるに足る著名人が幾らでも居る。
価値観の多様性＝顧客の多様性な訳で、それを認めないと起業しても失敗するのが関の山。
勝間は、あんなんだからマッキンゼーで通用しなかったんだろうと思う。
620：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 02:07:11 n76LgGPL0
>>606 >>598
すごい不思議だよね。
俺も疑問だ。
相手の話を聞くのは、ディスカッションのイロハのイだろうに。
本人たちに聞いたら、「時間が無いから」「TVだから」って答えると思う。
現実として、「自分の意見が正論」「自分の意見を曲げる気は無い」ってことじゃない？
すごい不思議だよね。
俺も疑問だ。
相手の話を聞くのは、ディスカッションのイロハのイだろうに。
本人たちに聞いたら、「時間が無いから」「TVだから」って答えると思う。
現実として、「自分の意見が正論」「自分の意見を曲げる気は無い」ってことじゃない？
622：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 02:07:58 4WfYZnw70
でも正直ひろゆきみたいに調子づいてるやつを馬鹿にするのは面白いから
次も勝間にはひろゆきに馬鹿じゃないのとか頭悪っとか言ってほしい
ひろゆきが涙目で失礼じゃないですかとか言うのが笑えるんだが
次も勝間にはひろゆきに馬鹿じゃないのとか頭悪っとか言ってほしい
ひろゆきが涙目で失礼じゃないですかとか言うのが笑えるんだが
643：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 02:13:10 z02vQLjb0
>622
ひろゆきの頭が悪い事を証明するのは、ホストである以上、
ひろゆきが涙目になる訳ないだろ。
「写像も知らないの？」で恥かいたのは勝間なんだし。
中途半端にかじった言葉は、その意味をかみ砕いて説明できない。
そういう本質を知ってるから、「知らないんですけど、何ですか？」って言った訳だ。
「知らない」と言えるひろゆきと、「知らない」と言った事で議論が分かり易くなるのは
視聴者の為でもある。
俺は未だにネットに於ける写像の意味が分からない。仕事でも使った事ないし。
ひろゆきの頭が悪い事を証明するのは、ホストである以上、
ひろゆきが涙目になる訳ないだろ。
「写像も知らないの？」で恥かいたのは勝間なんだし。
中途半端にかじった言葉は、その意味をかみ砕いて説明できない。
そういう本質を知ってるから、「知らないんですけど、何ですか？」って言った訳だ。
「知らない」と言えるひろゆきと、「知らない」と言った事で議論が分かり易くなるのは
視聴者の為でもある。
俺は未だにネットに於ける写像の意味が分からない。仕事でも使った事ないし。
655：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 02:16:40 pv0EAD9w0
726：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 02:37:11 WEnHCi5Z0
これ、ひろゆきも揚げ足取りに終始してるからな・・・・。
ここは２ちゃんだからひろゆき擁護が多いけど、普通の人から見たら変なのはひろゆき
だと感想持つ人多いと思うよ。
ここは２ちゃんだからひろゆき擁護が多いけど、普通の人から見たら変なのはひろゆき
だと感想持つ人多いと思うよ。
736：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 02:40:07 vWdG45Fr0
792：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 03:02:17 jVkjOlvY0
795：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 03:03:14 FgzWDLB20
ニコニコで観たけど普通に面白かったよ。
勝間の「若者の企業」ってのはまあ日本の事考えてんだなって
思ったよ。
若者の企業ってところで「別に若者じゃなくていいでしょ」で
揚げ足とるのは大人気ないよ。
勝間の「若者の企業」ってのはまあ日本の事考えてんだなって
思ったよ。
若者の企業ってところで「別に若者じゃなくていいでしょ」で
揚げ足とるのは大人気ないよ。
842：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 03:31:53 mYQ+/yTf0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org866587.j
目を中心に寄せて鼻小さくしたら美人になった。
目を中心に寄せて鼻小さくしたら美人になった。
861：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 03:48:50 edh5cSkF0
877：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 04:37:47 cDRTjoce0
どう見ても博之の完敗ですが
900：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 04:59:05 TW4hxy6p0
932：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 06:10:03 XjKmE3Wh0
ひろゆきっていっつもこうなの？
勝間だからいじっただけなの？
勝間だからいじっただけなの？
947：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 06:30:41 Vh/1I0b60
ネット上での批判はネット（ブログ）で謝罪。
テレビで謝罪させたければテレビ上で堂々と抗議しろって勝間さんは思ってるんだろう。
にしても、匿名だとろくな議論にならない、
記名の方が自分の発言に責任を持つから、より有益な議論となる、はずが
テレビで姿カタチ曝しても、結局「だめだこれ」「夫婦げんか」程度の受け答えにしか
ならないっていう事実がねぇ。
二度と匿名批判はできないだろうね。
テレビで謝罪させたければテレビ上で堂々と抗議しろって勝間さんは思ってるんだろう。
にしても、匿名だとろくな議論にならない、
記名の方が自分の発言に責任を持つから、より有益な議論となる、はずが
テレビで姿カタチ曝しても、結局「だめだこれ」「夫婦げんか」程度の受け答えにしか
ならないっていう事実がねぇ。
二度と匿名批判はできないだろうね。
