2010年05月15日

【話題/将棋】加藤一二三・元名人に餌やりの禁止、慰謝料等命じる判決「動物愛護の精神理解できるが住民の受忍限度超える」[05/13]

1: @自由席の観客φ ★ 2010/05/13(木) 15:30:59 ???0
加藤元名人に餌やり禁止命じる 野良猫で迷惑、判決

 東京都三鷹市の集合住宅で将棋の元名人の加藤一二三・九段(70)が
野良猫に餌をやり、ふん尿などで迷惑しているとして、住民らが起こした
訴訟の判決で、東京地裁立川支部は13日、加藤さんに餌やりの禁止と
慰謝料など計約200万円の支払いを命じた。

 市川正巳裁判長は判決理由で「餌やりが動物愛護の精神に基づくことは
理解できるが、被害が続いており、住民の受忍限度を超えている」と指摘した。

 判決などによると、加藤さんは1993年ごろから野良猫に餌をやり始め、
一時は十数匹に。ふん尿で異臭がしたり、駐車場の車が傷つけられたりした。

 住宅の管理規約には迷惑行為を禁止する条項があり、住民側は2002年
ごろから加藤さんに警告していたが、受け入れられなかった。調停も不調に
終わり、08年に提訴した。

 裁判で住民側は「野良猫をペットとして飼っていた」と主張したが、加藤さん
側は、動物愛護の観点から野良猫増加の防止が目的だと反論していた。

加藤一二三さんの話 天寿をまっとうさせてやりたいと猫を大事にしてきたのに、
理解に苦しむ判決だ。判決が出たからといってわたしの信念や行動は変わらない。
控訴に向けて弁護士と話し合いたい。

ソース:共同通信 2010/05/13 14:14
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051301000444.html


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【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 野良猫訴訟、加藤九段が控訴意向「給餌続けたい」
Yahoo!ニュース 【 野良猫餌づけ損賠訴訟 将棋の元名人・加藤 一二三九段に餌やり禁止と204万円の賠償命令
Yahoo!ニュース 【 将棋の元名人に野良猫への餌やり中止命令
Yahoo!ニュース 【 将棋の加藤九段に野良猫への餌やり禁止命令



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】


18:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 15:40:34 YYG3hUfX0
動物愛護云々言い出すのなら家の中で飼えよ。外で放置するから迷惑がられる。
猫も家の中だけで暮らした方が幸せなんだぞ。

31:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 15:46:35 MVlt007Q0
>>18
なんでそうしないのかね?そうすれば問題ないのに


25:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 15:44:00 9ouI5CTM0
猫よりも、犬のほうが吠え方もすごいし、はるかに近所迷惑度は高いのだが この判決がどこまでもまかり通るのなら、犬もおちおち飼えなくなるだろう

28:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 15:44:36 qNJ5BS2d0
三鷹の「猫に餌やり」訴訟:加藤元名人、住民と対立 地裁立川支部きょう判決 /東京

◇管理規約判断に注目
 
集合住宅敷地内での野良猫への餌付けは管理規約違反にあたるのか−−。
餌付けによって集まった野良猫のふん尿などで被害を受けたとして、三鷹市の住民18人と管理組合が同じ集合住宅に住む将棋の元名人、
加藤一二三(ひふみ)九段(70)に餌付けの中止と慰謝料など645万円を求めた訴訟の判決が
13日午後、地裁立川支部で言い渡される。主張は真っ向から対立し、平行線をたどったまま。裁判所の判断が注目される。

 訴状などによると、加藤氏は三鷹市内の庭付き2階建ての高級テラスハウスに居住。
93年ごろから、自宅玄関前や庭で野良猫への餌付けを始めた。一時期は18匹が集まり、周囲への悪臭や鳴き声の被害が大きくなった。
車にひっかき傷を付けられた住民もいた。

だが加藤氏は再三の注意も聞かず、調停も不調に終わったため、08年11月に提訴した。

これまでの公判で、住民側は(1)他の居住者に迷惑を及ぼす恐れのある動物を飼育しない
(2)他の居住者に迷惑を及ぼす恐れのある行為をしない−−と定めた管理規約を根拠に違法性を主張する。

一方、加藤氏は「飼い猫ではないし、犬や猫を飼ってはいけないとも書いていない」と反論。規約の解釈をめぐって対立している。

法廷で住民側はふんの証拠写真約200枚を提出するなどして「受忍限度を超えた」と主張してきた。

これに対しても加藤氏は「被害は水掛け論で、ほとんど事実無根。写真には野良犬のふんも含まれている」と反論し、
不妊・去勢手術で野良猫の数は現在は2匹に減っているという。

また加藤氏は、自らの行為の正当性の根拠として、地域住民が共同で世話をして管理する「地域猫活動」の概念を挙げるが、
住民側は「合意形成も無いのに集合住宅内でやってよいわけが無い」と反論している。

住民の40代男性は「猫は好きだが、次元が違う。続けるなら引っ越してもらうしかない」と怒り心頭。

加藤氏は「猫にも生存の権利がある。どんな判決が出ても餌付けは続ける」と一歩も譲る姿勢を見せていない。

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100513ddlk13040257000c.html


59:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 16:05:35 MfspAlFI0
>>28
>93年ごろから、自宅玄関前や庭で野良猫への餌付けを始めた。一時期は18匹が集まり、周囲への悪臭や鳴き声の被害が大きくなった。
>車にひっかき傷を付けられた住民もいた。

>不妊・去勢手術で野良猫の数は現在は2匹に減っているという。

餌をやらなきゃ猫の存在自体が消えるってわけではないからな・・・
餌付け+去勢手術でコントロールしたならえらいことだと思うんだけど。


32:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 15:47:00 c024DFCe0
集合住宅には変なヤツが必ず紛れ込んでる
そのリスクを背負いたくないなら一戸建てに住めばいい話

40:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 15:51:40 uUC7sMKm0
123の凄さバカ住民に将棋で教えてやれよ 神の行動なら許してくれるだろ

57:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 16:03:34 kWzcFlXT0
将棋指しで人格者は羽生くらいだからな
あとは競馬競艇女狂いとか
キセル常習犯とかモラルのないやつばっか

62:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 16:11:41 bXCAM8W1Q
野良なら保健所に通報で終わりなんじゃないの?
単なる銭ゲバにしか見えないんだが>>近隣住民

786:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 14:47:28 0tH1gIJh0
>>62
保健所は、猫は野良でも駆除しないんだわ
うちの管轄だけ?


77:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 16:37:49 qNJ5BS2d0
歴代通算勝数記録 (平成22年5月12日現在)
    
*1位 大山康晴   2216局 1433勝 *781敗 2持将棋  0.6472 引退
*2位 中原  誠   2093局 1308勝 *782敗 3持将棋  0.6258 引退
*3位 加藤一二三 2334局 1283勝 1050敗 1持将棋  0.5499   
*4位 谷川浩司   1874局 1189勝 *682敗 3持将棋  0.6355    
*5位 内藤國雄   2017局 1112勝 *905敗         0.5513    
*6位 米長邦雄   1904局 1103勝 *800敗 1持将棋  0.5796 引退
*7位 羽生善治   1511局 1095勝 *420敗 1持将棋  0.7228   
*8位 有吉道夫   2089局 1088勝 1001敗         0.5208
*9位 桐山清澄   1707局 *938勝 *769敗         0.5495
10位 大内延介   1695局 *887勝 *807敗 1持将棋  0.5236 引退
11位 二上達也   1608局 *856勝 *752敗        0.5323 引退
12位 佐藤康光   1297局 *832勝 *465敗        0.6415   
13位 森  鶏二   1560局 *806勝 *754敗        0.5167    
14位 森下  卓   1293局 *793勝 *499敗 1持将棋  0.6138
15位 西村一義   1520局 *778勝 *742敗        0.5118 引退
16位 森内俊之   1193局 *778勝 *415敗        0.6521   
17位 高橋道雄   1286局 *748勝 *537敗 1持将棋  0.5821
18位 南  芳一   1242局 *718勝 *524敗        0.5781
19位 田中寅彦   1287局 *717勝 *570敗        0.5571
20位 島   朗   1258局 *713勝 *544敗 1持将棋  0.5672

735:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 13:28:15 RUaCuAVL0
>>77
1持将棋とかってなんだ?イチモツ?


80:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 16:39:49 qNJ5BS2d0
歴代通算負数記録 (平成22年5月12日現在)

*1位 加藤一二三 2334局 1283勝 1050敗 1持将棋  0.5499 
*2位 有吉道夫   2089局 1088勝 1001敗        0.5208
*3位 内藤國雄   2017局 1112勝 *905敗         0.5513
*4位 丸田祐三   1498局 *679勝 *819敗        0.4532 引退
*5位 大内延介   1695局 *887勝 *807敗 1持将棋  0.5236 引退
*6位 米長邦雄   1904局 1103勝 *800敗 1持将棋  0.5796 引退
*7位 関根  茂   1483局 *694勝 *789敗        0.4680 引退
*8位 中原  誠   2093局 1308勝 *782敗 3持将棋  0.6258 引退
*9位 大山康晴   2216局 1433勝 *781敗 2持将棋  0.6472 引退 
10位 桐山清澄   1707局 *938勝 *769敗         0.5495
11位 二上達也   1608局 *856勝 *752敗        0.5323 引退
11位 森  鶏二   1560局 *806勝 *754敗        0.5167
13位 西村一義   1520局 *778勝 *742敗        0.5118 引退
14位 石田和雄   1386局 *676勝 *710敗        0.4877
15位 桜井  昇   1187局 *484勝 *703敗        0.4078 引退
16位 勝浦  修   1396局 *709勝 *687敗        0.5079
17位 佐伯昌優   1224局 *542勝 *682敗        0.4428 引退
18位 谷川浩司   1874局 1189勝 *682敗 3持将棋  0.6355
19位 宮坂幸雄   1234局 *556勝 *678敗        0.4506 引退
20位 田中魁秀   1309局 *632勝 *677敗        0.4828


85:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 16:50:04 Qs6nAZ1v0
これトンでも判決だよ
名人があげた猫の糞だという証明も全くなく
ただ糞の写真を提出してるのを全て名人のせいにしてるんだから

近所の川沿いに犬の糞てごろごろ落ちてるから
それ拾ってきてばらまいて写真とって
「これだけ猫のフンの被害がある」
ってやってもわかんないじゃん。

それにこういう判決でるなら
まずは犬の散歩を全面禁止にすべき
犬が散歩されてる道はどこも糞だらけ
受忍限度をとっくに超えてるって人多いと思う
本当に可哀想な家とかあるよ


102:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 17:13:33 uawuDus6P
飼ってると言っても
ネコだと放し飼いしてる家も多いだろ。
そういうのはどうなんだ。

124:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 18:01:12 cRsf73Et0
俺の知り合いに飼い猫を放し飼いしてる人がいる
糞尿の始末は?って聞いたら家の外は知らないって言ってた

165:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 19:24:23 XRVEZM2c0
頂点とも言える元名人が集合住宅にしか住めないのか
将棋のプロ目指す人間が減るだろうな
罰金が高すぎるとも思うなあw

167:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 19:25:54 oLstef4t0
おいおい、ちょっと待ってくれ。確かに>>1の文章読んだら123さん
悪いことしたみたいだけど、全然大事な部分が書かれてないよ。
この人えさあげただけじゃなく、去勢手術をした上に猫の里親まで
探してあげて、結局18匹いた近所の猫を2匹にまで減らしたんだぜ?
確かにえさあげただけなら迷惑だろうし住民の気持ちもわかるが、ここまで
面倒みた人に200万円の支払いはおかしいだろ?2匹まで減らしたんだから
むしろ猫嫌いの周辺住民から感謝されたっていいぐらいだ。
裁判長が現場視察にいったときも悪臭とかは特に問題ないレベルだって
判断されたらしいのにどうして・・・。控訴はするらしいよ。まぁ当然だろう。

時間のある人は是非読んでくれ。去年の文書だが、事実がよくわかる。
http://www.animalfriendship.jp/katou_hifumi_saiban.pdf

・・・今日立川支部まで傍聴行ってきたからちょっと必死になっちまった。
スマンスマン。

174:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 19:41:59 QS+zLWlE0
>>167
本当に2匹まで減らしたのか怪しいもんだなw
猫真理教の信者が何匹か一時的にかくまってるだけだね。
地域猫自体が詐欺みたいなもんだしwikipediaでも
地域猫活動が成功したとされる事例で信憑性のあるものは皆無だとある。


399:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 23:53:13 bIPNsh3U0
>>167
周辺住人に迷惑掛けまくって、反省の色すら見せてもねえ糞ジジイに誰が同情するんだよwww頭おかしいんじゃねえのお前wwwwww


200:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 20:31:56 lOY7H5EgP
1匹引き取ったら、一局打ちましょうとやれば、
すぐに数は減る。

201:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 20:35:30 oLstef4t0
>>200
動物愛護団体から感謝状が出そうなくらい美しいファンサービスだ。


202:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 20:39:39 oiOb8kUN0
>>200-201
引き取った人が殺すか逃がすかするだけだと思うけどね

203:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 20:42:14 cQpuNDoiP
よく分からんのだが、野良猫なら住民が保健所に通報すれば駆除してくれるんじゃないの?

207:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 20:48:00 oLstef4t0
>>203
保健所の人間もそこまでヒマじゃないよ。

とりあえず123が大好きな猫を「駆除」するなんて言わんといてやれ。


219:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 21:12:19 cQpuNDoiP
>>207
野良犬なら楽勝で駆除されるよな?
俺が近隣住民だったら裁判なんてチンタラやらないな
野良猫捕まえてさっさと保健所もってくわ


208:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 20:57:31 Wv7XCiqz0
>>1
餌やりたいなら名人が飼えばいいじゃん・・・
世話しないのに可愛がりたいってどういう思考してんだよ
しかも敷地内で餌やりを禁止する判決だから
敷地外で餌をやると宣言してる
将棋って程度の低い人間がやるもんなんだな・・・

209:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 20:59:24 ukh5NBLD0
>>208
>>1>>167だと、ちと事実のニュアンスが異なってくる気はする

210:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 20:59:57 ApAy5NZS0
>>208
野良猫全部引き取るのは、さすがに無理やろ


214:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 21:03:57 LyNcIyIe0
野鳥の餌やりしたら、野鳥の糞害の責任とらされるのか?
キチガイじみた判決だな。

227:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 21:17:14 Jnb0c3/p0
あれ?あれあれ?頓死?頓死ですね。
付近住民の歴史に残る大逆転勝利ですね。


230:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 21:19:27 Wv7XCiqz0
>>227
どこが住民の勝利なんだ・・・
名人は”敷地内での餌やりを禁じた判決だから今後は敷地外でやる”とニュースで言ってたぞ
どうしようもない


239:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 21:29:53 ckAJ/Pbb0
>>230
>>227はこの人のネタだから、許してあげて

264:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 21:43:28 GymRb+Xe0
現役の中では唯一羽生を超える天賦の才を持った人と聞いたんだけど、マジですか?

268:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 21:45:45 sTPKSRkD0
>>264
相当な奇才であることだけは確か、とだけ言っておこう
次の名人戦の解説がこの人だから見てみるといい
めちゃくちゃ面白くていい人だよ


271:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 21:49:17 dKhXzAxH0
>>264
昔はな
中原誠から名人をとったし

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4426804.html
中原誠名人(当時)から、悲願の名人位を奪取

 「敷地外にエサを持っていって、エサやりを続ける可能性は相当あると思う」(原告側)
 住民らの不安は的中しました。
 「敷地外での給餌は問題ないということなので、(敷地外での)給餌は引き続き続けていく」(加藤一二三 元名人)
 加藤元名人は控訴する方針です。

まだ、「第一局を落としただけです。」ぐらいの気持ちなんでしょうね(笑)



294:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 22:07:39 dleS5+WK0
加藤元名人がまずするべきことは地域の理解を得る事だったね
地域猫運動がうまく回ってる場所も少ないけどあるし
(そういうところは猫避けグッズや消臭グッズを動物愛護団体が近所に無料配布してたりする)

300:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 22:13:50 7m8FiB0D0
イエネコはそもそも外来種であって歴史は比較的浅く昔から日本人の生活と
ともにずっと生活してきたわけでもない。生態系には本当に大きな
悪影響をもらたすし、パンデミックの危険性すらある。恐水病の媒介もしてしまうので
本来的に野良の状態で存在してはいけない動物。
ブラックバスを駆除しなければならないならイエネコも同様。
有無をいわずに駆除するのが本筋。

口蹄疫で何万匹も牛馬が処分されてるのは動物愛護の連中は誰も何も
言わないのに、ネコだけは可愛いから例外だとでもいうのか?
ネコに餌をやって愉しみたいだけなのを“命の大切さが云々”とか
話をすり替えて大嘘をいうバカには本当に虫酸が走る。

306:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 22:18:03 3b8sbakA0
>>300
そういうお前もブラックバス同様に猫をころせないだろ?
問題を直視していない典型


324:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 22:36:08 7m8FiB0D0
>>306
いや、日夜人知れず野良猫の通り道に
バファリンを仕込んだチーズや猫缶をセットして
害獣の駆除に勤しんでますよw


318:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 22:28:42 K1JSQY/20
>>ID:oLstef4t0

馬鹿はおまえだろ?
そういうことがやりてーなら、
人の迷惑がかからないようにやるのが筋なんだよ。
理解できるかな?日本語わかりますか?


342:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 22:57:59 GFJeDMti0
加藤元名人は、動物愛護の精神から、平成14年から集合住宅の自宅専用庭で野良猫に餌を与えるようになりました。
側に猫用トイレを設置し近所のパトロールをして掃除をし、野良猫が増えないように
自費で不妊去勢手術を施し、里親に出すなどして、最盛期には18匹だった猫を、現状2匹までに減らしてきました。
これに対し、2008年11月、9世帯の原告団が糞尿被害を訴え慰謝料約800万円を請求しています。

お前ら、よく叩けるな。
見た目が変人で勘違いされているけど、すごくいいことしているじゃん!

345:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 23:04:29 CiiNinzu0
>>342
まあどう考えても餌やり始めた時が最盛期じゃないだろ。その時点で繁殖or呼び寄せている。
自然に居る猫を問題にしてるんじゃなくて人の手で地域に生息する猫を増やしてるから問題なんだよ。
それに去勢がすごくいいことかね?
根絶やしにしたいという訴えじゃないんだから、住民に動物好きが居たらそれも好ましい事ではないだろ。


347:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 23:06:08 oLstef4t0
>>342

> 加藤元名人の行為が損害賠償の対象になったとしたら、
全国で芽生えつつある地域猫活動は根底から崩れてしまいます。

・・・とあるように結局123さんのやったことはボランティア団体が
大規模にやってることと本質的には変わらない。でも、こういうことを
個人がやるとなぜか世間は風当たりが強いってことだな。
これからは団体に所属して協力して活動すればいいんだと思うよ。


362:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 23:26:21 ikFOb/Tb0
犬や猫なんて所詮畜生だろ
適当に殺して捨てればいい

366:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 23:28:37 j9ishDOC0
>>362
うん。そういう人「も」いてかまわないと俺は思う。

野良猫は好きだけど、害獣だと考えるひと「も」いて当然だし。
野良猫を保健所につれていこうと、殺そうと、基本的にはかまわないと
理解する。


367:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 23:29:17 bXYodpPZ0
まあ十数匹程度なら何も裁判起こしてまで大事にするこたあ無いと思うが、、、

そもそも加藤さん自身の人と成りに問題があるんじゃないか?

372:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 23:31:36 CiiNinzu0
>>367
10年以上のしがらみだ
むしろ住民は我慢してたんじゃない
対して一二三は話し合いしようとしてないようだし


373:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 23:33:39 j9ishDOC0
>>372
我慢したんだろね。 でも相手は、自分は動物愛護法の精神にのっとった
正義をおこなっているんだから、と信じているかぎり、
野良猫を世話しない奴らの方が、悪だろうね。


380:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 23:36:50 ApAy5NZS0
これみると住人の人達のほうが冷静かな?

加藤一二三元名人に「野良ネコ餌やり禁止命令」(10/05/13)
http://www.youtube.com/watch?v=Hnp9NyUFu0o

386:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 23:39:20 5yQFfL/R0
単純に餌やりだけを持続させたのではなくて、去勢などを行って、実際に18匹から2匹まで減少させていることは
一二三が思いつきや気晴らしのために餌やりを行っていたのではないのだと思われる。
この一二三の努力は評価されていいし、あと2匹が天命を全うするまで餌やりを続けるくらいは猶予してやっても
天変地異はおきない。動物を殺すのをネットで流したり、次々と学校のウサギを殺す人間に比べれば
一二三は全くの悪じゃない。個別の被害がその猫によるものだと確認されればそれに対しての被害金額は支払うべきかも
しれないが、2匹くらいは一二三の近くで死なせればいい。各家庭の庭に猫砂場所でも置けば糞尿の被害は最小限になる。

392:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 23:46:38 CiiNinzu0
>>386
餌やりだした当初にいきなり18匹居た訳じゃないだろ
まず地域の猫増やした事を問題視すべきでは?

つーか一二三に限らず、餌やりのやってる事って只のマッチポンプなんだよねえ
去勢で数減らしました!って堂々と胸張ってるのも理解できない


397:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 23:50:43 j9ishDOC0
>>392
去勢を偉そうに喧伝するのは、見せ掛け愛護野郎ぽくて嫌だねえw

愛護の連中は、猫を殺した人間を血祭りにするくせに、
去勢にたいしては、正義だ正義だ、と胸をはるから始末にこまる。

まあ加藤元名人のばあいは、住民にたいする自分の努力をアピールした
だけだろうけどな。


402:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 23:57:03 CiiNinzu0
>>397
俺も裁判用のアピールだと思う
一二三以外にも、地域猫やってる愛誤共が去勢についてどう折り合いつけてるのか不思議でならない
それこそ命を〜という事にひっかかってると思うのだが


394:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 23:46:57 HEk0bwIf0
将棋好きの間では結構有名な話ではあるが

楽観派の大家で時の最強者中原誠が
長考でならす加藤一二三をこう皮肉ったことがある

「加藤さんは長考している時は何も考えてないんだよ
だけど一分将棋になるとものすごく考えているんだ」

おまいら、この言葉の解釈を考えてみてくれ

401:名無しさん@恐縮です 2010/05/13(木) 23:54:36 Ku4kDj110
住民は一二三の家の近くで野良ゴリラでも飼えばいい

413:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 00:33:51 DEi27KBn0
じいさんなんて基本的に偏屈で役に立たない迷惑な存在なんだから
日本全国津々浦々、こういうトラブルは日常茶飯事だと思うよ

この件は、たまたまそのじいさんが将棋がとても強い有名人ってだけだよ

ヒフミンの功績や才能が変わることはない



417:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 00:48:06 tAgLLB9U0
>>413
将棋がとても強い事は無価値である事が示されたな 藁


425:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 01:01:43 DEi27KBn0
賠償金の支払いを命じられる=悪
というのは少し違うけどね

金銭で解決することをお勧めしますwってくらいのものだよ


428:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 01:07:00 I1UvlJLl0
>>425
金銭だけならね
しかしこの裁判は金銭以外に「敷地内での餌やり禁止」といういかなり特別な物が付いている
これは一二三が悪だと示している事に等しい重いものだよ


430:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 01:12:33 DEi27KBn0
>>428
善悪とは違うと思うんだけどね

近隣住民と著しくコミニュケーションを欠いているので
そのような話になっているんじゃないの?

人間関係が苦手な人間=悪 自己中心的な人間=悪
ということじゃないと思うんだよね
トラブルを避けるために我慢しろって感じかな


434:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 01:26:48 I1UvlJLl0
>>430
>人間関係が苦手な人間=悪 自己中心的な人間=悪
>ということじゃないと思うんだよね
はその通りだけど、訴訟内容も判決もそこを悪といってるものじゃないし
一二三の餌やり行為=悪というお墨つきを裁判所が与えた判決だよこれ

因みにコミュニケーションについても、経過年数、一応調停やってるから踏んでる手順まで
一二三弁護の余地が無い


436:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 01:35:15 DEi27KBn0
>>434
ああ、それなりに理解できたよ
ただ、悪っていうのがピンとこない部分はあるが

餌やり行為=近隣住民への不法行為→賠償金の支払いと不法行為の禁止

という判決という結論かな




438:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 01:38:54 I1UvlJLl0
>>436
不法行為を悪じゃないという取り方するなら
民事が善悪決めるものじゃないとも言えなくなると思うが


429:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 01:09:31 4Tu4/JhQ0
>>425
なんとか今回の判決印象を弱めようと惨めな努力してるみたいだが
他の論点でやれば?
あまりにアホすぎ


461:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 06:11:04 CgB3qc/l0
月曜夜には福岡入り

将棋名人戦第四局
5月18・19日(火・水) 「城南クラブ」
福岡県福岡市中央区桜坂3-6-4
立会人加藤一二三九段
朝日副立会:深浦康市王位
毎日副立会:中田 功七段
記録係:伊藤和夫三段

476:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 07:38:11 MRzkEPEZ0
ひとつ知りたいのが原告側の住民に層化が混じってないかどうか

俺将棋ファンなんで加藤のこと知ってるつもりだから多分加藤のほうが悪いんだろうけど
騒音おばさんの件をふと思い出してね

487:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 08:28:41 exyWB7290
「グーグーだって猫である」書いてる
少女漫画界の大御所の、大島弓子センセイも
加藤九段のご近所で、猫にエサやりして近隣住民や市役所と
大ゲンカしてるもんね。

この判決は大島先生にも痛いなw

537:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 10:44:05 YMRyFWu30
加藤名人が自己中心的というより、近隣住民に人間としての傲慢さを強く感じるね
エコエコ言ってたって、生態系のセの字も知らない知的水準の低い新参者が多いのか?
三鷹のあの辺って。

大枚はたいて土地やマンション買いましたって、そんな意識ばっかで寒々しい限り。

562:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 11:29:14 YMRyFWu30
ウンチは土壌微生物がそのうち分解してくれるが、
近隣住民の冷たい心はいかがなもんか?

大島先生も昔は吉祥寺あたりにお住まいだったと思うが、引っ越して失敗した思ってるだろうな。
三鷹のマンションなんて、こんな次元に低い騒動が起きてるんぢゃ、絶対検索から外すと思う。

565:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 11:35:44 k5sSGNMV0
>>562
飼育とは責任が付随する行為
餌だけ与え、糞尿の処理や周辺住民への迷惑を顧みないのは、
自分の欲求を満足させる独善行為にすぎない


599:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 11:56:04 RxlVQnWv0
将棋のプロって儲からないのか?
元名人で九段が集合住宅暮らしとは・・・。


609:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 11:59:33 MzyCpfXT0
>>599
う〜ん、そこが不思議だよね。名人だったんでしょ?
町田、相模大野、小作位なら家建てられると思うよね。


604:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 11:57:59 W8Kr44dp0
スレざっと読んだけど、
猫は飼うなら完全室内、野良に餌をやるのは論外っていうのが意外と浸透してて感心した
にちゃんは猫好きが多いからもっとひふみん擁護が多いかと思ってた

633:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 12:11:02 KCWmoZ6I0
>>604
加藤氏を擁護している側は、少人数だしな

しかし、その数人は必死に書き込みすぎだろ
愛護=電波というイメージを広めるだけだ。



614:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 12:01:36 BEBleosB0
公園で鳩に パンをあげる人と一緒だな〜

その鳩は糞尿をどこかでして、誰かに迷惑をかけている

結局自分の事しか考えていない。それは 似非の動物愛護だ

本当に猫が大切なら糞の始末も全部行い、毎日掃除をして

近隣住民も納得せざる得ないほど、努力すべきだ。



622:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 12:08:18 IhSaib0V0
でもさ、今テレビでやってるけど、

猫が集まってきて、こんなに可愛いんだからあげちゃうよ。

猫の害なんか微々たるもんだろ。
我慢してやれ

なんでこんなに野良猫がいるって、
おまえらの地域の誰かが捨てたんだろ
その地域に住むんだったら責任とれ

642:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 12:16:44 qV95hLR20
>>622
全くだな
人間の利益より地球の利益を優先して考えない人間中心主義的な動機で
加藤が悪に仕立てられている
近隣住民の行為は明らかに創価的だな


638:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 12:13:28 Jn/2nnjj0
ぬこにエサあげて何が悪いの
ほっといたら餓死しちゃうかもしれないのに・・・

647:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 12:18:40 IhSaib0V0
【餌やり反対派】

自分たちに害がかかる(微々たるもの)ので
猫を餓死させろ(人間が猫に餌をあげることを否定してるわけだからそうなる)
さらに、慰謝料もくれ(600万÷9家、実際支払われるのは200万÷9家)



【餌やり派】
自分にかかる害も我慢するし、エサ代も出すし周りの住民へ慰謝料(何百万)も払う。
だからエサをあげさせてください。


餌やり反対派は、
その都度その都度、金せびればいいんじゃねーの?
何十万ももらえてよかったな

656:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 12:23:42 pZ+SZebe0
>>647
加藤は控訴するって言ってるじゃないか。よって

【餌やり派】
自分にかかる害も我慢するし、エサ代も出すし周りの住民へ慰謝料(何百万)も払う。
だからエサをあげさせてください。

こんなことは、微塵も考えてない。正しくは

【餌やり派】
自分にかかる害は我慢するし、住民も我慢しろ。エサ代も出すし周りの住民へ慰謝料は払わない。
だからエサをあげさせろ




672:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 12:30:06 1BH5ScR20
加藤一二三も無視するだろうな。
賠償金も払わないし、ネコにエサもやり続けるだろう。
だって何の強制力もないんだから。
ネコにエサやったから、逮捕されたなんて聞いたこともない。
この住民も、もういい加減嫌なら引っ越せばいいんだよ。
諦めろ。

696:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 12:47:09 sIWVoCKc0
そもそもどの土地も人間のものだっていう発想がおかしいんだよな。
いろんな動物がいるのにさ。

704:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 12:55:49 qV95hLR20
>>696
全くその通り
ジョンロックが悪い
私的所有権などは廃止すべき
こいつが人間中心主義を著しく世界に浸透させた悪の根源


734:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 13:23:20 x9vi5kxq0
糞尿を、子供がマイナスで捉える教育したら、親の介護やらないよ


766:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 14:25:57 T+Rzvfi+0
家の猫が子供を3匹も生んだ 貰い手を探してるけれど中々見付からない
夜、加藤さん宅の玄関先にでも置いてくるかと 思案中
でもマスコミが張ってそうで・・・・成功するかな

777:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 14:40:02 YMRyFWu30
おまいらこそ、せめて多摩団地あたりに越せば?
この辺の孤独死のメッカだぞ。ご近所との波長もバッチリ♪

812:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 17:05:47 Ie4ThNR4P
ウチの近所にも野良猫に餌あげてる馬鹿がいるわ
目と鼻の先のウチの庭が「トイレ」代わりになってる

玄関周りや縁側を中心に尿、芝生の上を中心に糞。
おまけに車やスクーターのシートに乗ったりもするから砂まみれになったりキズが付いたりもしてる。

近所で野良猫の糞尿被害に合ってる人4人ぐらい集めて文句言いにいったら、
「野良猫がかわいそう」とかテンプレートのような回答、それなら責任を持って自宅で飼えと言ったら
「ウチにそんなお金は無い、迷惑だったらだったらお宅らで飼えばいいでしょ!!」と意味不明な逆ギレされた。

野良猫に餌あげてるやつって精神的にどうかしてる。

813:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 17:09:29 iUnPnRp20
>>812
そいつが見ていないときに野良猫をしばきあげればOK
ちかよらなくなるよ


814:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 17:15:18 bBz2spdf0
そもそも野良猫に癒される人間も多いのに
一部の変質狂の猫嫌いに合わせる必要性なんてないんだよ。
猫嫌いなんて猫虐待して喜んでるような連中と精神構造は同じ。
病んでるんだよ。病人の基準に合わせるのがまずおかしい。


843:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 18:24:08 Ie4ThNR4P
>>813
野良猫が庭にいたら水かけたりしてるけどね
一時的にいなくなるだけで何の効果も無い

大体、シバキ上げたりしたらこっちが捕まるだろ?w
>>814
野良猫の糞尿被害にあってみろ、そんなこと言えなくなるぞ。
本当に野良猫のことをかわいそうだと思うのであれば、飼い猫をして迎えてやれと言いたい。
「飼う」という責任を放置して餌だけあげるなんて自己中もいいとこだ。

848:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 18:34:07 bBz2spdf0
>>843
猫の糞尿被害なんて許容範囲だな。
世の中には猫以外でも不快なことなんて腐るほどある。
全部「不快派」の言うとおりにしてたらきりがない。
猫くらいでガタガタ抜かすなといいたいね。


856:関連スレ 2010/05/14(金) 19:36:23 tJs1JiDx0
【裁判】 「野良猫の餌付け、禁止」 将棋の加藤九段に命じる判決★3
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273810028/

885:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 22:45:15 Uj5bvcRk0
ついこないだ世田谷の方で猫虐待って報道あったけどさ、
もしかしてこの名人みたいな猫好きが増やして、猫の糞が臭いから虐待されたんかな?

そしたら猫増やしている奴等が一番悪くね?

886:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 22:47:03 GRPOdyXg0
>>885
この名人は猫を増やしたんじゃなくて減らしたんだが


897:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 23:08:05 h5w0to3h0
>>886
ニュース見たら、去勢手術を主導したのは住民側みたいだけどね
しかも本人は「2匹に減った」とか言ってるけど実際は4匹みたいだし


909:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 23:19:03 YMRyFWu30
「下士は犬猫と同じ」なんて土佐のお殿さんの名台詞があったけど、ここ見て
一般大衆なんて犬猫同様かそれ以下だっての実感するね。

基本的人権なんて憲法から削除して、3〜4百年前の身分制度にもどしちゃえば
権利ばかり主張する見識の狭い町人や百姓は、バッサリ切り捨てられて清々しいのに。

919:名無しさん@恐縮です 2010/05/14(金) 23:31:25 x9vi5kxq0
ひふみんの4匹まで減らした努力を認めよう
人間に依存しないと生きられない猫、犬に冷たい社会は
同じく依存大の老人にも冷たい社会、後で、冷たさが自分達に跳ね返ってくる

949:名無しさん@恐縮です 2010/05/15(土) 00:19:58 bzRJ8zuh0
>>919
減らしたわけじゃない
この老人のエサやり行為によって18匹の野良猫が他地域から集まってしまった
元々の原因を作ったのはこの老人のエサやり行為

しかもこの事件は去年起きたような話じゃない。「17年間」も周りの人達に迷惑をかけ続けている

その間、猫を自宅で飼う事はせず、自分がしたい「エサやり」だけは欲望のままに行い、猫の命に
責任を取ろうとしない
本当に猫の事を思うならば自宅で一生めんどう見ろ。「かわいいからエサやりはしたいが、糞尿の始末や
飼うのは嫌だ」ってのは自分勝手極まりない


posted by 2chダイジェスト at 07:21| Comment(0) | TrackBack(1) | バスケ/JBL | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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