トルシエ氏、W杯の日本は「1部に挑む4部のチーム」
.2010年05月20日20時42分 / 提供：欧州通信
. W杯開催が迫る中、フランスのレキップ紙はウェブ版で出場32チームをシリーズで紹介し、
その戦力を分析しているが、20日には15番目のチームとして日本が登場した。
そのテーマはズバリ「ベスト4を公式目標に掲げているが、はたして可能なのか？」。
この問いに元代表監督のフランス人、フィリップ・トルシエ氏が答えている。
まずは「理論的には、日本がベスト4に進むのは不可能」と単刀直入に切り出すトルシエ氏。
ただし実際的には、過去の歴史において不可能が可能になった例がなくはないことも認めている
。自身が指揮をとった2002年大会もそのひとつ。「韓国が4位、トルコが3位なんていったい誰が想像した？
審判の判定やゲーム展開によっては、日本だってこういう現象の恩恵を受けられるかも知れない」と語る。
トルシエ氏は、“ベスト4”という目標を掲げた岡田監督の意図を、「高いハードルを課して、選手たちに責任感を植えつける」
、「国民に夢を見させ、熱狂を生み出す」狙いがあったと理解している。トルシエ氏自身、「私だって、日本が勝ち残れないほうに賭ける、
なんてことはしない。日本が殊勲の勝利をあげることは可能」と考える。ただしそのイメージは
「カップ戦で4部のチームが1部のチームに挑むようなもの」とあくまで現実的だ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4781060/
>>2以降
.2010年05月20日20時42分 / 提供：欧州通信
. W杯開催が迫る中、フランスのレキップ紙はウェブ版で出場32チームをシリーズで紹介し、
その戦力を分析しているが、20日には15番目のチームとして日本が登場した。
そのテーマはズバリ「ベスト4を公式目標に掲げているが、はたして可能なのか？」。
この問いに元代表監督のフランス人、フィリップ・トルシエ氏が答えている。
まずは「理論的には、日本がベスト4に進むのは不可能」と単刀直入に切り出すトルシエ氏。
ただし実際的には、過去の歴史において不可能が可能になった例がなくはないことも認めている
。自身が指揮をとった2002年大会もそのひとつ。「韓国が4位、トルコが3位なんていったい誰が想像した？
審判の判定やゲーム展開によっては、日本だってこういう現象の恩恵を受けられるかも知れない」と語る。
トルシエ氏は、“ベスト4”という目標を掲げた岡田監督の意図を、「高いハードルを課して、選手たちに責任感を植えつける」
、「国民に夢を見させ、熱狂を生み出す」狙いがあったと理解している。トルシエ氏自身、「私だって、日本が勝ち残れないほうに賭ける、
なんてことはしない。日本が殊勲の勝利をあげることは可能」と考える。ただしそのイメージは
「カップ戦で4部のチームが1部のチームに挑むようなもの」とあくまで現実的だ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4781060/
>>2以降
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2ch 【 【サッカー】トルシエ氏「日本がベスト4に進むのは不可能」、「彼（俊輔)の評判は結果よりも名声が先行している 彼はメディアの寵児」 】
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Wikipedia 【 トルシエ 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(714中) 】
2：操作メニューをスキップして本文へ 印刷するブックマークφ ★ 2010/05/20(木) 22:47:15 ???0
現在の日本の実力については、「2006年以来、以前のレベルに戻った。能力的には後退し、再建中のチームだ。外国でプレーする選手が非常に少なく、
チームの成熟度に欠ける」と分析する。欧州の舞台でハイレベルの試合を経験する選手たちを擁するアフリカの国々とは対照的だ。
「少なくとも30人は欧州の1部や2部のクラブでやれる選手がいるのに、その認識が足りない」と日本が世界のトップ20から大きく引き離される原因を指摘した。
戦術についてトルシエ氏は、日本のプレースタイルを攻撃型と見ている。ボールを支配することに重点を置き、高いラインで水平的なパスを中心に
攻撃を展開する。試合の場面によっては、6、7人が相手ゴール前に殺到することもある。これではカウンターに対して非常にもろい、というの
がトルシエ氏の懸念だ。しかし「90分間、彼らは決して力を緩めない。ピッチで死ぬ覚悟がある」と選手の運動量と精神力には敬意を払っている。
最後にトルシエ氏は中村俊輔について語った。「私の時代からすでに中村はスターだった。彼の左足はマジック。世界屈指と言っていい。
セットプレーの強力な武器だ。しかしいまとなっては、彼の評判は結果よりも名声が先行している。日本で彼はメディアの寵児なんだ。彼にとって不幸なことに
、その左足はもはやかつてのような重要性をもっていない。現在のサッカーでは、自分のポジションと同時に、ディフェンシブな場面でも力を発揮できるトータルな選手が求められている
。その点で彼はややピークを過ぎた」。
中村を「非常にいい選手であることに変わりはない」と評価するトルシエ氏。ただし「日本が殊勲の勝利をあげるとしたら
、それは彼の力で可能になるわけじゃない。集団で成し遂げるものになるだろう」と結んだ。
以上
チームの成熟度に欠ける」と分析する。欧州の舞台でハイレベルの試合を経験する選手たちを擁するアフリカの国々とは対照的だ。
「少なくとも30人は欧州の1部や2部のクラブでやれる選手がいるのに、その認識が足りない」と日本が世界のトップ20から大きく引き離される原因を指摘した。
戦術についてトルシエ氏は、日本のプレースタイルを攻撃型と見ている。ボールを支配することに重点を置き、高いラインで水平的なパスを中心に
攻撃を展開する。試合の場面によっては、6、7人が相手ゴール前に殺到することもある。これではカウンターに対して非常にもろい、というの
がトルシエ氏の懸念だ。しかし「90分間、彼らは決して力を緩めない。ピッチで死ぬ覚悟がある」と選手の運動量と精神力には敬意を払っている。
最後にトルシエ氏は中村俊輔について語った。「私の時代からすでに中村はスターだった。彼の左足はマジック。世界屈指と言っていい。
セットプレーの強力な武器だ。しかしいまとなっては、彼の評判は結果よりも名声が先行している。日本で彼はメディアの寵児なんだ。彼にとって不幸なことに
、その左足はもはやかつてのような重要性をもっていない。現在のサッカーでは、自分のポジションと同時に、ディフェンシブな場面でも力を発揮できるトータルな選手が求められている
。その点で彼はややピークを過ぎた」。
中村を「非常にいい選手であることに変わりはない」と評価するトルシエ氏。ただし「日本が殊勲の勝利をあげるとしたら
、それは彼の力で可能になるわけじゃない。集団で成し遂げるものになるだろう」と結んだ。
以上
592：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 12:59:25 NVBdo8es0
13：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 22:49:42 qXIJIIKE0
日本代表を強いと思ってんのってマスゴミぐらいじゃねーの？
グループリーグ一勝できるかも怪しいだろ。
グループリーグ一勝できるかも怪しいだろ。
20：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 22:51:44 iOaYcf9T0
トルシエは何で俊輔を連れてかなかったのか余計分からなくなった
25：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 22:53:37 UpRff/k80
あんた自分が監督でもスタメンに入れるって言ってたやん
666：名無しさん＠恐縮です 2010/05/22(土) 05:43:32 /aNEtlGN0
28：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 22:55:01 GUiZLQvU0
中村を「非常にいい選手であることに変わりはない」と評価するトルシエ氏。
ただし「日本が殊勲の勝利をあげるとしたら、それは彼の力で可能になるわけじゃない。
集団で成し遂げるものになるだろう」と結んだ。
まあその通りなんだけど、集団でというのがまたダメダメでね日本は…
ただし「日本が殊勲の勝利をあげるとしたら、それは彼の力で可能になるわけじゃない。
集団で成し遂げるものになるだろう」と結んだ。
まあその通りなんだけど、集団でというのがまたダメダメでね日本は…
31：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 22:56:02 XqfmCkG10
中村のピークっていつころだったんだろうか
34：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 22:57:01 uOmQG5yf0
36：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 22:58:04 ZBxwz/fJ0
そろそろうざくなってきたんだが＞トルシエ
大昔に監督やったからっていつまでもｇｄｇｄ言いすぎだろ
大昔に監督やったからっていつまでもｇｄｇｄ言いすぎだろ
112：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 23:24:39 C/Eiq3sW0
49：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 23:01:10 azkcm7KR0
オレは１点を取ることすら至難だと思う。
引き分け（勝ち点１）より１点取ることのほうが今の日本は
難しい。
引き分け（勝ち点１）より１点取ることのほうが今の日本は
難しい。
57：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 23:04:33 zFyuDx+v0
61：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 23:05:41 AowzQwv50
まあ過去振り返っても
ポーランド
ベルギー
スウェーデン
ブルガリア
クロアチア
韓国
トルコ
とベスト4の実力が無いのになったチームはあるからな
日本だって何かの力を借りればベスト4は目指せるだろう
ポーランド
ベルギー
スウェーデン
ブルガリア
クロアチア
韓国
トルコ
とベスト4の実力が無いのになったチームはあるからな
日本だって何かの力を借りればベスト4は目指せるだろう
83：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 23:14:24 AowzQwv50
69：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 23:09:39 xJ+plzNU0
260：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 00:09:53 ibYOjqvs0
91：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 23:17:37 3URjYNtr0
ここで中村どうこうで中村を攻撃してる人間は低知能。
そんなことどうでもよく、トルシエの考えが論理的で岡田がバカであることのほうが問題なのにね。
トルシエは論理性だけでなく個の選手を見抜く才能もあった。
同じJリーグのゲームを偵察してても岡田に選手を見る目がないから意味がない。
そんなことどうでもよく、トルシエの考えが論理的で岡田がバカであることのほうが問題なのにね。
トルシエは論理性だけでなく個の選手を見抜く才能もあった。
同じJリーグのゲームを偵察してても岡田に選手を見る目がないから意味がない。
97：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 23:19:08 mjFWAR+60
トルシエはリアリストだから事実しか話さない
そしてそれは夢見がちな日本人には耳の痛い批判に聞こえるが、別に悪意があるワケじゃない
まぁドイツの時にこんな事言っても誰も信じなかったろうけど、もう夢から醒めてるから大丈夫
そしてそれは夢見がちな日本人には耳の痛い批判に聞こえるが、別に悪意があるワケじゃない
まぁドイツの時にこんな事言っても誰も信じなかったろうけど、もう夢から醒めてるから大丈夫
104：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 23:21:54 ZL3i2OEd0
断言するが、トルシエさんがファイアーエムブレム（聖戦）をやったら……
連続よりも追撃を重視する。
モチロン必殺より追撃を重視する。
ノイッシュ、レヴィンよりアレクな。
流星剣より追撃を重視する。
フォルセティより追撃を重視する。
ナーガより追撃
連続よりも追撃を重視する。
モチロン必殺より追撃を重視する。
ノイッシュ、レヴィンよりアレクな。
流星剣より追撃を重視する。
フォルセティより追撃を重視する。
ナーガより追撃
105：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 23:22:00 3URjYNtr0
トルシエの論理性と選手を見る目は日韓大会で日本代表に就任したときからあったよね。
なのにまったく論理性のかけらもないジーコを後任にすえて全て台無し。
トルシエが撒いた種をことごとく潰したのがジーコｗ
なのにまったく論理性のかけらもないジーコを後任にすえて全て台無し。
トルシエが撒いた種をことごとく潰したのがジーコｗ
136：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 23:32:15 mjFWAR+60
110：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 23:23:41 HolYcvdQ0
ただトルシエジャパンのこともジーコはくそみそに言ってたんだよ。
124：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 23:29:48 uOmQG5yf0
トルシエは日本では俊輔のことを万せーしているけど
海外に行くと本音が出るんだな
海外に行くと本音が出るんだな
131：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 23:31:03 flwlVBfG0
自国開催当てにならんっていうけど
韓国は論外として、日本はそんなに有利な笛吹かれてか？
韓国は論外として、日本はそんなに有利な笛吹かれてか？
155：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 23:38:13 58sb94fA0
>>131
２ちゃんにいると、日本は公明正大な国で韓国とは違う。という
ありえないことを現実として認識しちゃうけど、日本も韓国と同じように
インチキをやってたよ。ロシア戦でオフサイドを見逃してもらったのは、
日本以外の国では有名なこと。ロシアではあのインチキゴールによって
負けたことから、インチキゴールを取り消せと日本戦後に暴動が起きた。
２ちゃんにいると、日本は公明正大な国で韓国とは違う。という
ありえないことを現実として認識しちゃうけど、日本も韓国と同じように
インチキをやってたよ。ロシア戦でオフサイドを見逃してもらったのは、
日本以外の国では有名なこと。ロシアではあのインチキゴールによって
負けたことから、インチキゴールを取り消せと日本戦後に暴動が起きた。
166：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 23:41:39 jIShSVAK0
200：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 23:49:59 hgnTljBt0
182：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 23:47:24 ZLRY1vf10
140：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 23:33:33 jIShSVAK0
俺ならこう書く
「ベスト4は不可能
1勝、いや1得点すら不可能」
「日本人選手に精神力や覚悟などない
怪我や給料の心配をしている」
「ベスト4は不可能
1勝、いや1得点すら不可能」
「日本人選手に精神力や覚悟などない
怪我や給料の心配をしている」
157：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 23:39:06 ZNEQnXwkP
トルシエとオシムで中村の評価が真っ二つだなｗ
175：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 23:45:04 NsjehfZ+0
>>171
性格とこれまでの実績、経験値などを考慮すれば中村俊輔が中心選手になるべきだ。
http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/cdetail/201005200003-spnavi
性格とこれまでの実績、経験値などを考慮すれば中村俊輔が中心選手になるべきだ。
http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/cdetail/201005200003-spnavi
176：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 23:45:04 yGULLwObO
202：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 23:50:03 3URjYNtr0
214：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 23:52:50 uOmQG5yf0
俊輔の人間的な部分までよく観察してはずしたトルシエの方が
俊輔の腐った人間性を見抜けなかったもしくは見てみぬ振りをし続けて起用した
オシムよりも説得力はあると思うが
選手としてピークが過ぎた人間を中心に戦うことの警鐘と誰かが取られてくれるといいな
俊輔の腐った人間性を見抜けなかったもしくは見てみぬ振りをし続けて起用した
オシムよりも説得力はあると思うが
選手としてピークが過ぎた人間を中心に戦うことの警鐘と誰かが取られてくれるといいな
230：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 23:57:02 O+BDrBtE0
225：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 23:55:12 pxl6xSzU0
俊輔は桐光学園時代から応援してるけど、
思ったほどの選手にならなかったのは事実。
やっぱ点取れない、からめないのは攻撃的ＭＦとして致命的だよ。
素晴らしいスルーパス出して終わり、なんてバルデラマの時代で終わってる。
思ったほどの選手にならなかったのは事実。
やっぱ点取れない、からめないのは攻撃的ＭＦとして致命的だよ。
素晴らしいスルーパス出して終わり、なんてバルデラマの時代で終わってる。
228：名無しさん＠恐縮です 2010/05/20(木) 23:56:57 X4/1aNq20
トルシエの描く日本代表メンバー構成って言ったのいつころだっけ
メンバー内容は誰がいたっけ
メンバー内容は誰がいたっけ
246：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 00:03:20 eh33rgBy0
263：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 00:11:07 wf+Rs0tG0
なんで日本の選手ってあんなに細いの？
266：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 00:12:15 GdLPQjgR0
トルシエは優しいな。
「ピークを過ぎた」なんて言い方をしてるけど、中村俊輔は今までもそれほど大した選手ではない。
「ピークを過ぎた」なんて言い方をしてるけど、中村俊輔は今までもそれほど大した選手ではない。
280：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 00:19:01 ibYOjqvs0
オシムが倒れて緊急的な事態で
なんで3戦全敗の実績しかない岡田が選ばれて
各年代別代表で素晴らしい成績のトルシエが選ばれなかったのか不思議だ
トルシエ日本にいたんだろ？
なんで3戦全敗の実績しかない岡田が選ばれて
各年代別代表で素晴らしい成績のトルシエが選ばれなかったのか不思議だ
トルシエ日本にいたんだろ？
300：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 00:33:36 QabtJH0l0
>少なくとも30人は欧州の1部や2部のクラブでやれる選手がいるのに、その認識が足りない」
>と日本が世界のトップ20から大きく引き離される原因を指摘した。
これは本当にそうだよな
海外に選手が出てけば日本のサッカー認知度が上がるし
Jリーグではその開いた席にまた若手が来て成長出来る
そして海外から戻ってきた選手がJ1,J2でプレーして
日本に海外で学んできたことを還元する
こういうこともっとやってかないとな
>と日本が世界のトップ20から大きく引き離される原因を指摘した。
これは本当にそうだよな
海外に選手が出てけば日本のサッカー認知度が上がるし
Jリーグではその開いた席にまた若手が来て成長出来る
そして海外から戻ってきた選手がJ1,J2でプレーして
日本に海外で学んできたことを還元する
こういうこともっとやってかないとな
303：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 00:38:05 kzvAlx+J0
海外の方がガタイはでかいし、パススピードが速いし
日本のラグビー選手みたいな体格の奴がサッカーやってっから
それに対して慣れは必要。
昔、日本選手が海外に行けて無かった頃は、海外遠征なんかで
日本のパススピードが遅過ぎて、別の競技みたいに見えた。
日本のラグビー選手みたいな体格の奴がサッカーやってっから
それに対して慣れは必要。
昔、日本選手が海外に行けて無かった頃は、海外遠征なんかで
日本のパススピードが遅過ぎて、別の競技みたいに見えた。
317：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 00:43:21 kzvAlx+J0
327：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 00:48:06 DxH5RM0h0
２ちゃんの俊輔嫌いはいったいなんなんだろな
実績は日本で飛びぬけてるのは間違いないし
経験を重要視しない監督もよっぽどの物好き以外ほとんどいない
実績は日本で飛びぬけてるのは間違いないし
経験を重要視しない監督もよっぽどの物好き以外ほとんどいない
341：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 00:53:32 4mYPCzcx0
>>327
現実に３２歳
もっと実績もあって、現在も活躍してる、ロナウジーニョやカンビアッソやトッティも外れてる。
普通に３２歳で代表の中心なんて、ＧＫとかならともかくあり得ない。
んで、実績も実際に活躍出来たのはプレスをかけないスタイルのスコティッシュ
ＣＬやＷ杯ではミランやブラジル相手にピンチの起点に何十回となっている。
ＦＫは一年で１本しか決めていない、小野が加わって首位を走る清水とは対照的にヨコハメは何時もの中位
セルビア三軍相手に惨敗、口から発する言葉は言い訳、こんな選手をメディアはマンセー報道
ここまで出されて、どんな馬鹿が中村を擁護出来ると言うんだ？擁護出来るのはよっぽどの馬鹿だけ。
現実に３２歳
もっと実績もあって、現在も活躍してる、ロナウジーニョやカンビアッソやトッティも外れてる。
普通に３２歳で代表の中心なんて、ＧＫとかならともかくあり得ない。
んで、実績も実際に活躍出来たのはプレスをかけないスタイルのスコティッシュ
ＣＬやＷ杯ではミランやブラジル相手にピンチの起点に何十回となっている。
ＦＫは一年で１本しか決めていない、小野が加わって首位を走る清水とは対照的にヨコハメは何時もの中位
セルビア三軍相手に惨敗、口から発する言葉は言い訳、こんな選手をメディアはマンセー報道
ここまで出されて、どんな馬鹿が中村を擁護出来ると言うんだ？擁護出来るのはよっぽどの馬鹿だけ。
347：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 00:58:08 DxH5RM0h0
354：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 01:00:58 UaqJij410
>>341
そうなんだよな
中村の実績ってCLのマンU戦のFKと
プレミア降格レベル〜チャンピオンシップレベルのクラブで2年くらい活躍しただけだし
Jでも二川や小野と比べると1ランク落ちる
ベストコンディションではないらしいが
怪我明けでも本山なんか別格だったしな
どうも中村の実力（実績）は粉飾されてる気がしてならない
そうなんだよな
中村の実績ってCLのマンU戦のFKと
プレミア降格レベル〜チャンピオンシップレベルのクラブで2年くらい活躍しただけだし
Jでも二川や小野と比べると1ランク落ちる
ベストコンディションではないらしいが
怪我明けでも本山なんか別格だったしな
どうも中村の実力（実績）は粉飾されてる気がしてならない
374：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 01:09:33 9rzzeIeN0
382：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 01:11:02 8IwkBN3M0
つまらんな。
ちょっとサッカーかじってるやつなら知ってることばかり並べられてもなぁ。
斜め下か上くらいをあえて書くくらいの器量を示してくれないと。
だけどトルシエのフラット3は良かったと思うよ。なんでトルコ戦で1トップにしたのかいまだに不明だけど。
ちょっとサッカーかじってるやつなら知ってることばかり並べられてもなぁ。
斜め下か上くらいをあえて書くくらいの器量を示してくれないと。
だけどトルシエのフラット3は良かったと思うよ。なんでトルコ戦で1トップにしたのかいまだに不明だけど。
396：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 01:17:35 xekF1jtIP
――代表の２３人が発表されました。オシムさんが、かねてから強調していた“高さ”のあるＦＷとして矢野貴章も選ばれました
１人だけ高い選手を選んだが、基本的にはアジリティー、運動量を中心に選ぶことが日本代表を活気づけるための
日本のトレンドなのだろう。今回、選ばれた２３人のメンバーは、その使命として、長い期間、日本代表として
素晴らしいプレーヤーであることを示さねばならない。しかし、ここで油断をして考えることをやめてはならない。
そして日本代表には、ほかにも重大な問題がある。
――それは何でしょうか？
創造性に富んだ選手がいないことと、ウイングからプレッシャーをかける選手がいないことだ。
サイドを突破することのできる選手がいないし、逆に相手のサイド攻撃に対して鍵を掛けることのできる選手もいない。
そこが最大の問題なのだ。
――中村俊輔ではなく本田圭佑をチームの中心にすべきだという意見が強く出ています。
『論スポ』も、今回の発売号誌上で、そういう議論をしています
わたしは、日本でなぜそのような考えが出てきたのかが理解できない。
性格とこれまでの実績、経験値などを考慮すれば中村俊輔が中心選手になるべきだ。
システム変更など、あらゆる局面に対応できる選手である。
本田が中心になれば、中村俊輔という一種のスター主義が、消えるということでは意味深い。
しかし、南アフリカで勝つためのチームを作るならば経験ある選手たちでチームを作らねばならない。
岡田監督が信頼できる選手たちでだ。
古い井戸に水があるのに新しい井戸を掘るのはやめた方がいい。
チームは、もっと中村を信じるべきだと思う。
（中略）
オシム「３試合全部落とすことも覚悟しておいた方がいい」
前日本代表監督イビチャ・オシム氏インタビュー
http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/cdetail/201005200003-spnavi
皮肉っぽい部分もあるけどジジイとトルシエで基本間逆なんだな
両方とも茸を名声先行スター主義って言い切ってるとこが面白いけど
１人だけ高い選手を選んだが、基本的にはアジリティー、運動量を中心に選ぶことが日本代表を活気づけるための
日本のトレンドなのだろう。今回、選ばれた２３人のメンバーは、その使命として、長い期間、日本代表として
素晴らしいプレーヤーであることを示さねばならない。しかし、ここで油断をして考えることをやめてはならない。
そして日本代表には、ほかにも重大な問題がある。
――それは何でしょうか？
創造性に富んだ選手がいないことと、ウイングからプレッシャーをかける選手がいないことだ。
サイドを突破することのできる選手がいないし、逆に相手のサイド攻撃に対して鍵を掛けることのできる選手もいない。
そこが最大の問題なのだ。
――中村俊輔ではなく本田圭佑をチームの中心にすべきだという意見が強く出ています。
『論スポ』も、今回の発売号誌上で、そういう議論をしています
わたしは、日本でなぜそのような考えが出てきたのかが理解できない。
性格とこれまでの実績、経験値などを考慮すれば中村俊輔が中心選手になるべきだ。
システム変更など、あらゆる局面に対応できる選手である。
本田が中心になれば、中村俊輔という一種のスター主義が、消えるということでは意味深い。
しかし、南アフリカで勝つためのチームを作るならば経験ある選手たちでチームを作らねばならない。
岡田監督が信頼できる選手たちでだ。
古い井戸に水があるのに新しい井戸を掘るのはやめた方がいい。
チームは、もっと中村を信じるべきだと思う。
（中略）
オシム「３試合全部落とすことも覚悟しておいた方がいい」
前日本代表監督イビチャ・オシム氏インタビュー
http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/cdetail/201005200003-spnavi
皮肉っぽい部分もあるけどジジイとトルシエで基本間逆なんだな
両方とも茸を名声先行スター主義って言い切ってるとこが面白いけど
402：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 01:21:15 QabtJH0l0
416：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 01:27:33 wSu4/CSe0
518：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 04:43:28 7J0JxRQp0
ルーニーに見りゃわかんだろ。それを点も取れねえくせに「自分の特徴は攻撃」
なんてヌカしてる唐変木が居ても「絶対的な個性」だの「自己主張」って、結局
プレーの評価や到達点を分析も出来ない記者が、意味も分からずに談話を元に作文で粉飾し、
ご機嫌取りやってオダテあげる、それが日本であって、甘やかしって点では中村俊の
過去の名声で現在を批判できない思考停止と本質的には同じ事。要するに、競技をよく
知らない記者とサカゲー程度の知識で容易く吹き上がってる愚民しかいないから
選手の思い込みが矯正されない。本田に関しては欧州ＣＬに参加したって話ばかり
強調されてて、その限界を指摘する声が殆どないのをみても明らか＜仮に、本田でなく
ルーニーがＣＳＫＡに居たら、チーム力に差はあっても、あんな風に埋没する事
はありえないし、守備での貢献度も遥かに高かった（＝評価を更に上げた）のは
間違いないだろｗ
要するにモノが違うのに、同じ土俵に上がっただけで大騒ぎして終了ってのがニワカ
と芸スポ記者の十年一日なわけ
それは↓
>>396
＞中村俊輔ではなく本田圭佑をチームの中心にすべきだという意見が強く出ています
中村か本田かって低次元の択一が問題になる自称サカ通どもの関心事をみてるだけで
ハッキリしてる。また、トルシエは世界四強入りに関して
＞「高いハードルを課して、選手たちに責任感を植えつける」
と指摘してる通り（但し、後段の「国民に夢を見させ、熱狂を生み出す」って話は
トルシエ流の解釈だろうが、余りに短絡的。さすが大学も行ってない無学者ｗ）、
意図がわかってりゃ、こんな標語に一々粘着して、低次元で不毛な批判や揚げ足とり
なんてやる時間が節約できるって事だよ。２ちゃんにせよ、芸スポ記事にせよ、個別
の戦術論や批判も出来ない連中が、こんな話だけで一体どれだけイキり立ってたか
考えるんだな
しかし、トルシエにせよオシムにせよ、別段プロコーチで無くとも言える話にコレだけ
正論だなんだって拝聴する権威スキーの目クラが多いのを見てると、経験者と言える
程度のサカファンが増えないと、生産的な批判っつのは出て来ねえなって痛感するわｗ
なんてヌカしてる唐変木が居ても「絶対的な個性」だの「自己主張」って、結局
プレーの評価や到達点を分析も出来ない記者が、意味も分からずに談話を元に作文で粉飾し、
ご機嫌取りやってオダテあげる、それが日本であって、甘やかしって点では中村俊の
過去の名声で現在を批判できない思考停止と本質的には同じ事。要するに、競技をよく
知らない記者とサカゲー程度の知識で容易く吹き上がってる愚民しかいないから
選手の思い込みが矯正されない。本田に関しては欧州ＣＬに参加したって話ばかり
強調されてて、その限界を指摘する声が殆どないのをみても明らか＜仮に、本田でなく
ルーニーがＣＳＫＡに居たら、チーム力に差はあっても、あんな風に埋没する事
はありえないし、守備での貢献度も遥かに高かった（＝評価を更に上げた）のは
間違いないだろｗ
要するにモノが違うのに、同じ土俵に上がっただけで大騒ぎして終了ってのがニワカ
と芸スポ記者の十年一日なわけ
それは↓
>>396
＞中村俊輔ではなく本田圭佑をチームの中心にすべきだという意見が強く出ています
中村か本田かって低次元の択一が問題になる自称サカ通どもの関心事をみてるだけで
ハッキリしてる。また、トルシエは世界四強入りに関して
＞「高いハードルを課して、選手たちに責任感を植えつける」
と指摘してる通り（但し、後段の「国民に夢を見させ、熱狂を生み出す」って話は
トルシエ流の解釈だろうが、余りに短絡的。さすが大学も行ってない無学者ｗ）、
意図がわかってりゃ、こんな標語に一々粘着して、低次元で不毛な批判や揚げ足とり
なんてやる時間が節約できるって事だよ。２ちゃんにせよ、芸スポ記事にせよ、個別
の戦術論や批判も出来ない連中が、こんな話だけで一体どれだけイキり立ってたか
考えるんだな
しかし、トルシエにせよオシムにせよ、別段プロコーチで無くとも言える話にコレだけ
正論だなんだって拝聴する権威スキーの目クラが多いのを見てると、経験者と言える
程度のサカファンが増えないと、生産的な批判っつのは出て来ねえなって痛感するわｗ
403：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 01:21:18 vy0QOKLA0
モウリーニョが日本の代表監督やってくれたらＷ杯ベスト８くらい
いけるかな？
いけるかな？
423：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 01:31:52 aYR8GX3R0
>>415
だって代表にパサー多すぎじゃんｗ
中村 遠藤 中村（憲）
主要なパサーはチームに一人で良いんだよｗ
それにパサー生かそうと思ったら絶対に
ハードワーカー以内といけないし
とくにＤＭＦにそれがいない日本場合は
鈴木啓太みたないな動きまわって守備する人が
スペインだってマルコス・セナで持ってるようなもんだし
だって代表にパサー多すぎじゃんｗ
中村 遠藤 中村（憲）
主要なパサーはチームに一人で良いんだよｗ
それにパサー生かそうと思ったら絶対に
ハードワーカー以内といけないし
とくにＤＭＦにそれがいない日本場合は
鈴木啓太みたないな動きまわって守備する人が
スペインだってマルコス・セナで持ってるようなもんだし
419：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 01:29:37 mGZKQtu50
中村は代表で10番だった、マスゴミ嫌いの中田に対するあてつけ、左利きということで実力以上に10年間ヨイショされてきて、
本来フラットに比較されるべき小野小笠原や若い松井本田と未だ全く別次元扱いされている。
そういう意味では10番を与えたトルシエの罪はかなり大きい。
本来フラットに比較されるべき小野小笠原や若い松井本田と未だ全く別次元扱いされている。
そういう意味では10番を与えたトルシエの罪はかなり大きい。
433：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 01:35:59 4mYPCzcx0
本田はスターにはしないだろｗ
創価でもなきゃ、アディダス御用達でもないし
そもそも本田超える奴が出て来ないと日本サッカーに未来はない
創価でもなきゃ、アディダス御用達でもないし
そもそも本田超える奴が出て来ないと日本サッカーに未来はない
439：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 01:40:11 e9TurtiA0
>>433
もう海外組で有望なのが本田しかいないからW杯以降は本格的に本田報道に変わるだろ
もうすでにそんな感じだし。ネタキャラとしても面白いしな
香川は地味だしｗウッチーはイケメンだから持ち上げられるかもしれんが
もう海外組で有望なのが本田しかいないからW杯以降は本格的に本田報道に変わるだろ
もうすでにそんな感じだし。ネタキャラとしても面白いしな
香川は地味だしｗウッチーはイケメンだから持ち上げられるかもしれんが
461：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 02:02:28 Sb/pDNXK0
469：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 02:07:02 s7TSvSKc0
478：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 02:16:40 HOC1KZOD0
484：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 02:25:11 w5GPayoS0
こいつの本頑張って読んだけどベスト４は不可能じゃないみたいなことを何回も書いてただろ
まあ、言い方の違いで内容は変わらないということだろうけど
日本向けももっと辛辣に書けよ
まあ、言い方の違いで内容は変わらないということだろうけど
日本向けももっと辛辣に書けよ
488：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 02:33:49 l6+8oWDq0
524：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 05:47:12 pdC+jwp+0
日本がベスト4に進むのは不可能なんてのは誰にでもわかってんだよ。
いけるという根拠がしりたいだけ。
いけるという根拠がしりたいだけ。
528：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 07:05:25 7J0JxRQp0
>>525
短文しか書けねえ奴から、俺の文章について上手いとか下手とか言われる筋合い
は無いと思うよ。それとトルシエは無論、オシムだろうとあんな哲学モドキを
あり難がって拝聴する必要はおれには無いんでな＜偉そうにしたきゃ、お前も長文
書いて来いよｗ
書き捨ての文章に一々、賢ぶって引っかかってくるからウザくて仕方ねえ
こういう連中相手に商売やってる、岡田にはちょっと同情ｗ
533：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 07:25:19 ib7qBFpV0
552：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 08:24:06 wBzcrZYp0
トルシエも日本に寄生しすぎて日本人ぽくなったな。
俊輔外したことで仏教徒に脅迫されたり、協会と仲悪くなったりでこりたのか、
正論吐きつつも俊輔を中傷し過ぎない細やかな心配りを最後にやってるところが、
昔のトルシエじゃ考えられないなｗ
俊輔外したことで仏教徒に脅迫されたり、協会と仲悪くなったりでこりたのか、
正論吐きつつも俊輔を中傷し過ぎない細やかな心配りを最後にやってるところが、
昔のトルシエじゃ考えられないなｗ
568：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 10:14:13 TBfgtmz4P
555：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 09:01:52 S7w4I6550
＞「日本がベスト4に進むのは不可能」、「彼（俊輔)の評判は結果よりも名声が先行している 彼はメディアの寵児」
お前が言うな。トルシエにも当てはまる
FC琉球がJ2に昇格するのは不可能、トルシエの評判は結果よりも名声が先行している 彼はメディアの寵児
お前が言うな。トルシエにも当てはまる
FC琉球がJ2に昇格するのは不可能、トルシエの評判は結果よりも名声が先行している 彼はメディアの寵児
570：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 10:17:57 N/DnLMu+0
576：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 10:31:49 dH9V6RSU0
トルシエがこんなに俊輔を評価してるとは思わなかった
＞彼の左足はマジック。世界屈指と言っていい。
こんなことをフランスメディアに堂々と言わせるって、
俊輔のキックはトルシエにとって余程衝撃だったんだな
もう固定砲台として後半30分から出そう
3ボランチの真ん中に置いて、守備をせず前線への配給に
専念させるべき
＞彼の左足はマジック。世界屈指と言っていい。
こんなことをフランスメディアに堂々と言わせるって、
俊輔のキックはトルシエにとって余程衝撃だったんだな
もう固定砲台として後半30分から出そう
3ボランチの真ん中に置いて、守備をせず前線への配給に
専念させるべき
584：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 11:12:33 /3l0neur0
596：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 16:19:54 Ow8JtI3r0
中村使って大丈夫なの？ってのが
普通のサッカーやってる小学生でも中学生でも思うことなのに
どこのＴＶ局も、そんなことについては、なんにも取り上げない
はっきり言って、普通のことを普通にいえない日本のサッカー関係者
ＴＶ局っておかしいよ。これで強くなるわけながない
普通のサッカーやってる小学生でも中学生でも思うことなのに
どこのＴＶ局も、そんなことについては、なんにも取り上げない
はっきり言って、普通のことを普通にいえない日本のサッカー関係者
ＴＶ局っておかしいよ。これで強くなるわけながない
602：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 16:47:41 l7q7d18N0
601：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 16:43:41 JtkkXCWW0
トルシエってなんでＪリーグで監督の話ないんだろ？
金額高く要求するとかか？
金額高く要求するとかか？
610：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 17:14:45 dZilRpB40
614：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 17:23:01 v/FP36iz0
オシムがトルシエと正反対の主張をしてるのが印象的。
ホームでの開催とはいえW杯で結果を出したトルシエを妬んでるのかね・・・。
【サッカー/日本代表】オシム「なぜ本田を持ち上げるのか理解に苦しむ。あらゆる面から中村俊輔を中心にするべきです」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274373736/
ホームでの開催とはいえW杯で結果を出したトルシエを妬んでるのかね・・・。
【サッカー/日本代表】オシム「なぜ本田を持ち上げるのか理解に苦しむ。あらゆる面から中村俊輔を中心にするべきです」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274373736/
631：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 18:15:25 UdvyaX4A0
634：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 18:48:23 MHDjOg1p0
【サッカー/日本代表】オシム「なぜ本田を持ち上げるのか理解に苦しむ。あらゆる面から中村俊輔を中心にするべきです」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274373736/
オシム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ
オシムは日本を強くしようと考えてる人
トルシエは日本を弱くしてまた日本で仕事得て大金を奪おうとしてる商売人
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274373736/
オシム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ
オシムは日本を強くしようと考えてる人
トルシエは日本を弱くしてまた日本で仕事得て大金を奪おうとしてる商売人
639：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 19:05:07 T90CR3gR0
耳に痛いがトルシエの言うとおりだろ。
相当展開に恵まれない限りベスト4は夢物語。
スタメンの質も然ることながら、
控えのバランスが悪く(SBが流石に少ないと思う）、
本気で予選突破を狙っているのかどうかすら怪しい。
TV放送では見守ったるから、せめて怪我せず楽しんで帰ってきなよ。
相当展開に恵まれない限りベスト4は夢物語。
スタメンの質も然ることながら、
控えのバランスが悪く(SBが流石に少ないと思う）、
本気で予選突破を狙っているのかどうかすら怪しい。
TV放送では見守ったるから、せめて怪我せず楽しんで帰ってきなよ。
651：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 19:52:51 BxxRQw5X0
これ結局トルシエにも評価されてるわけだ
トルシエ「非常に重要な選手」
ジーコ「代表のエースはお前だ」
オシム「中村を中心にすべき」
岡田「一緒にベスト４目指そう」
関わった代表監督すべてに能力は認められてるのに
２ちゃんやゲイスポ民、ほかネット層って本当に哀れねえ
トルシエ「非常に重要な選手」
ジーコ「代表のエースはお前だ」
オシム「中村を中心にすべき」
岡田「一緒にベスト４目指そう」
関わった代表監督すべてに能力は認められてるのに
２ちゃんやゲイスポ民、ほかネット層って本当に哀れねえ
654：名無しさん＠恐縮です 2010/05/21(金) 20:51:15 w+mySbPj0
日本の3部リーグですら見当ハズレなことばっかり言ってクビ突っ込んでくるから
とうとう口出しさせてもらえなくなってﾜﾛﾀ
トルシエの評判は結果よりも名声が先行している 彼はメディアの寵児
とうとう口出しさせてもらえなくなってﾜﾛﾀ
トルシエの評判は結果よりも名声が先行している 彼はメディアの寵児
662：名無しさん＠恐縮です 2010/05/22(土) 00:57:04 sCMyzO6g0
過去大会ベスト４経験国の分類
ベスト４に進む可能性の高い国・条件
(1)優勝を義務づけられた国
ブラジル。ドイツ。イタリア。
(2)上記３カ国とウルグアイを除く優勝経験国
アルゼンチン。フランス。イングランド。
(3)上記を除くヨーロッパの常連国
オランダ。ポルトガル。
(4)一時期に有力選手が勢揃いしたヨーロッパの国
94年アメリカ大会のブルガリア。
98年フランス大会のクロアチア。
02年日韓大会のトルコ。
(5)上記を除く開催国
62年チリ大会のチリ。
02年日韓大会の韓国。
(4)と(5)が、いわゆる快挙とされるところだが、いまの日本はどちらにも当てはまらない。
709：名無しさん＠恐縮です 2010/05/23(日) 21:04:20 K8KNUU+e0
713：名無しさん＠恐縮です 2010/05/23(日) 23:40:58 YBBXemOK0
