2010年05月24日

【中央競馬】血統評論家・栗山求が顕彰馬選定記者投票に異議 「エルコンドルパサーが落選を重ねるシステムはやはり問題」

1:チリ人φ ★ 2010/05/22(土) 22:54:19 ???0
この問題に関心のある方なら誰もが「たぶんそうなるだろう」と考えていたと思います。案の定そうなりました。
そして来年も、再来年も、たぶんそうなるでしょう。よほどのことがないかぎり、今後、顕彰馬は現れないと
思います。投票結果は以下のとおり。
http://jra.jp/news/201005/052101.html

選定システムを簡単に説明すると、191人の投票者がそれぞれ2票ずつを投じ、144票以上(191人の
4分の3以上)を獲得した馬が顕彰馬となります。問題は、有力候補が票を食い合ってしまうことです。

「選定のハードルが高いからこそ顕彰馬の価値は保たれるのだ」、というのもひとつの考え方でしょう。ただ、
私個人は、エルコンドルパサーが落選を重ねるシステムはやはり問題だと思いますし、その上に成り立つ制度は
やがて価値を失っていくのではないかと危惧します。

2001年に現行制度が発足してからしばらく、タケシバオーとテイエムオペラオーが票を食い合い、どちらも
選定基準に届かないという事態が続きました。これは、2004年にJRA50周年事業という名目で、1人あたりの
投票数を2頭から4頭に増やすという特例措置が講じられて解消しました。もし現行システムが適正なもので
あれば、そもそもそのような特例は不要のはずです。

過去の顕彰馬28頭を生まれた年代によって分類してみました。
30年代……2頭
40年代……4頭
50年代……4頭
60年代……4頭
70年代……4頭
80年代……6頭
90年代……3頭
00年代……1頭

ソース(>>2以降に続く)
http://blog.keibaoh.com/kuriyama/2010/05/post-e7e6.html

関連スレ
【競馬】平成22年度も顕彰馬なし 記者投票の結果、1位エルコンドルパサーは選定基準に届かず 選出済のディープインパクトが1票獲得
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274417920/


スレッド関連情報

【元スレッド】
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2:チリ人φ ★ 2010/05/22(土) 22:54:32 ???0
(>>1の続き)
平均すると10年あたり3.5頭、つまり3年に1頭程度の割合です。このぐらいの頻度で顕彰馬を誕生させる
システムを作らなければ、過去と比べてハードルが高いということなので不公平といえます。選ばれるべき馬が
選ばれず、滞留馬の層がどんどん厚くなれば、本来選ばれるはずの馬がますます選ばれにくくなるという
悪循環に陥り、制度そのものが危機に瀕すると思います。エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、ダイワ
スカーレット、アグネスデジタルといった名馬がひしめくなかに、来年はウオッカが加わります。どの馬であろうと
4分の3以上の得票は無理でしょう。

この問題を解決する手段はいくつか考えられます。たとえば、3分の2以上の票を3年連続、あるいは2分の1
以上の票を5年連続で獲得したものを顕彰馬とする、というもの。
あるいは、予備投票をして候補馬を3〜5頭に絞ってから、あらためて本投票を行うというもの。
システムは現実に即して変えていくものであろうと思います。何らかの改善策が講じられることを期待したい
ところです。

7:名無しさん@恐縮です 2010/05/22(土) 23:00:37 38tU30QN0
記名投票にして、結果判明後バカ投票とされた投票者から投票権を剥奪していけばよい。
そういう賢人システムに移行すれば当然暗黙の投票基準が形成され遵守されるようになる。

とにかく投票者からバカを締め出せ。
タケシバオーに投票するような不見識者はただのファンレベルでしかない。

8:名無しさん@恐縮です 2010/05/22(土) 23:01:30 POBwKOCt0
そもそもタケシバオーごときが何故顕彰馬に

119:名無しさん@恐縮です 2010/05/22(土) 23:57:49 MzGkdiv60
>>8
芝ダート距離問わず 勝つときは後続をぶっちぎり
特に5歳(今だと4歳)になってからは鬼畜の強さ

ダート1700 55キロ レコード
ダート2100 60キロ レコード
ダート1700 58キロ レコード
芝1600   60キロ レコード
芝1200   62キロ レコード

中央通算 29戦16勝 2着12回 3着1回 馬券圏外なし
朝日杯3S1着 天皇賞春1着 

選ばれて当たり前


677:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 21:42:46 9KNwv3TN0
>>119
非根幹距離を荒らすタイプだな
いらんわ


686:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 22:09:23 DkezQMVT0
>>677
レコード連発や強かったから。で選ばれてしまうと後々ややこしくなると思うんだけどな
そいう基準で投票する人が実際にいたし
サイレンススズカに投票してる人とか


20:名無しさん@恐縮です 2010/05/22(土) 23:09:04 bBUeI7Un0
顕彰馬とはそんなに価値があるものなのか?

無数に葬りさられる馬がほとんど中で
それぞれのファンの記憶に残ればそれでいいじゃないか

25:名無しさん@恐縮です 2010/05/22(土) 23:11:12 +J3GaNqz0
わからんからガンダムかドラゴンボールで例えろ
今のシステムだと誰までなら入って誰なら落選なのだ

36:名無しさん@恐縮です 2010/05/22(土) 23:17:47 kAfPbu6C0
>>25
投票制で何割かを超えたらBD化

初代、Z、逆シャアがBDになり
UCですらなっているのに
いつまでたっても置いてけぼりなZZ


37:名無しさん@恐縮です 2010/05/22(土) 23:18:35 o+98fLOJ0
メジロマックイーンとトウカイテイオーで顕彰馬だろ?

ウォッカが入れないなら明らかにおかしい

41:名無しさん@恐縮です 2010/05/22(土) 23:19:35 QbEfVWPC0
>>37
入るから問題なし
JRA最大のレース、日本ダービー勝ち馬+殿堂入りの資格であるGI4勝を超える7勝
障害はない


49:名無しさん@恐縮です 2010/05/22(土) 23:23:28 2k5Dll480
>>41
候補には入るだろうが基準値満たす票を集められるとは思えん。


45:名無しさん@恐縮です 2010/05/22(土) 23:21:56 2xSsle+p0
>>37
当時のGI4勝と今のGI4勝を一緒にするからそう思うんだろう。
当時の中長距離でGI4勝してた馬なんて、本当に数えるほどしかいなかった。
しかもその二頭には内国産馬として血統のドラマもある。顕彰入りは妥当だと思うよ。



48:名無しさん@恐縮です 2010/05/22(土) 23:23:22 o+98fLOJ0
>>45
そりゃ思い入れだろう。
どんな事情があろうが7勝>4勝に決まってるし


74:名無しさん@恐縮です 2010/05/22(土) 23:32:10 VTfqHYU00
テンポイントは現代じゃ選出されないな。
言っちゃ悪いが死に方と 主に関西方面の思い入れ票で選ばれてる


77:名無しさん@恐縮です 2010/05/22(土) 23:33:51 ZiksBMJW0
>>74
競争成績だけではなくて競馬の発展に大きく寄与したからね 人気も当然に加味されるよ


86:名無しさん@恐縮です 2010/05/22(土) 23:39:06 n6CjX0yt0
ヴァーミリアンの評価が気になる。
あとG1何勝すれば認められるのだろうか。

91:名無しさん@恐縮です 2010/05/22(土) 23:40:38 k9eFzT6F0
>>86
計10勝はしなければ問題外


198:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 01:00:52 f/XcW4AS0
>>86
アメリカかドバイのGI勝ったら
一発で顕彰馬に選出されるぞ。


199:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 01:02:38 ZEfJMEag0
>>198
ブリーダーズカップクラシックか、ドバイワールドカップのいずれかじゃないとダメだろ
ゴールデンシャヒーンだのブリーダーズカップマラソンだのダートマイルだのだったら
日本のG1と変わらん


99:名無しさん@恐縮です 2010/05/22(土) 23:44:14 Kxf73g4E0
タケシバオーなんて五大競争は天皇賞くらいしか勝ってないんだろ。
こんなのに投票する馬鹿な年寄りに、まともな選考なんて期待できるわけないな。

102:名無しさん@恐縮です 2010/05/22(土) 23:45:08 QbEfVWPC0
>>99
マルゼンスキーについても一言どうぞ


104:名無しさん@恐縮です 2010/05/22(土) 23:46:32 k9eFzT6F0
>>102
朝日杯だけだし種牡馬としてもボーイやタキオンどころかフジキセキ以下なんだよな


108:名無しさん@恐縮です 2010/05/22(土) 23:50:19 6LlWXVtf0
>>104
朝日杯だけなのは当時のルールだからしょうがない。

種牡馬としても母の父なら・・・。


118:名無しさん@恐縮です 2010/05/22(土) 23:56:10 Qhkz1l+O0
テイエムオペラオーみたいにライバル不在になってから勝ちまくっても顕彰馬になれるんだから
やっぱブチ抜けた実績作れば印象とかどうでもよくなるんだな


185:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 00:51:58 gM8Ae8RI0
>>118
メイショウドトウがライバルじゃないなら、
どんな馬がライバルなんだ?


120:名無しさん@恐縮です 2010/05/22(土) 23:58:34 ju+72dO60
90年代以降ってナリブ・エアグル・オペ・ディープでいいのか?
だったらエルコンが選ばれてないのも分からんでもない

133:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 00:03:34 JI6M7+lK0
圧倒的な存在感でサイレンススズカを選んでも
顕彰馬としての価値は下がらないだろう


137:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 00:07:20 E9xrur6z0
>>133
タダの人気投票じゃないかそれじゃ
俺も好きだけど


142:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 00:11:18 icc4WhY60
>>137

人気よりも実力で有りだと思う
ピーク時はエル、グラス、スペ(戦ってないけど)と比べてもレベルが段違いだったからな
実績は1G1勝だから選考は無いだろうけど


145:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 00:13:39 b7/ET6Uo0
>>142
>人気よりも実力で有りだと思う

その実力ってのを測る基準が曖昧だからなぁ
難しいところだよね


174:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 00:38:30 icc4WhY60
エルコンはラストに国内凱旋果たして引退なら顕彰馬に選ばれたかもな
海外へ渡ってそれで終わりが一番つまんね
だからグラやスペに比べて人気はイマイチだった

184:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 00:51:18 1fmai4V70
記者投票が嫌ならもう基準を明確にするしかない
G1級競争5勝以上(ダートは0.5勝扱い)で問答無用の選出とかね

>>174
エルコンが年度代表馬になったことへのファンからの批判も多かったな
記者投票ではスペが一番だったのにその後の委員会であっさりエルコン選出
中央で走ってないのにJRA賞あげんのかよって


202:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 01:04:19 W73hBfkB0
>>184
エルコンドルは落選だな
そしてデジタルやヴァーミリアン、ブルーコンコルドが選ばれると


249:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 01:42:54 pZ2cH3BV0
>>184
ダビスタの顕彰馬のシステムだな。


206:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 01:08:41 ZEfJMEag0
これ勝ったら文句なしで顕彰馬ですよな海外のレース
英ダービー、凱旋門賞、BCクラシックDWC

キングジョージとか他にも格が高いレースはあるが、
エルコンを観るかぎり、海外音痴でアホな日本の記者でも
投票するようになるには、これくらいの大レースを勝たないと無理だろう

208:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 01:10:07 0MKN6Bu60
>>206
ケンタッキーダービーはだめかな?


212:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 01:11:51 ZEfJMEag0
>>208
ケンタッキーダービーは大丈夫かもしれんが、
他の三冠だと微妙だと思う

もし、カジノドライヴがベルモントSを勝ってたとして、
顕彰馬として投票する奴が4分の3いるかっていうと、絶対無理だろう


221:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 01:19:20 0MKN6Bu60
>>212
最近のベルモントなんて三冠かかってる時以外は空気だからなw
欧州の2000m路線は凱旋門勝つのと同じくらい難しいと思うんだがまあ無理だよな


231:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 01:30:27 XQqV5ZyAO
エルコンドルパサーはジャパンカップしか勝ってないから顕彰馬になれるわけねーだろw

236:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 01:33:58 W73hBfkB0
>>231
マイルカップはJpn1でG1じゃないしね


246:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 01:39:17 /ZVsgvYi0
得票率の引き下げ(過半数でもいいだろ)と、3票とかしか入らない馬の足切りを導入すればいいんじゃないの。

少なくともどう贔屓目に見たって

>  1票 シンボリクリスエス、メジロドーベル、アドマイヤムーン、シーキングザパール
>       ゼンノロブロイ、ダイワメジャー、マヤノトップガン、グラスワンダー

この辺はもう見込み無いだろ。

252:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 01:44:09 /k8P+Ssz0
>>246
エルコンとスペの馬鹿な争いのせいでそいつらが割食ってる
ロブロイやダイワメジャー、アドマイヤムーンなんかは
エルコンと同程度かそれ以上の実績だと思うんだけどな


255:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 01:47:22 2lfKdAmA0
>>252
なんかスケールが一回り小さいイメージが・・
(あくまでも主観)


267:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 01:52:17 RyCr3OPc0
>>252
エルコンアンチか?
ロブロイ、ムーン、メジャー、皆いい馬だけどエルコンには及ばんよ
エルコンのサンクルー大賞圧勝、フォワ賞勝利、凱旋門のモンジューとの激闘は
もはや伝説だよ
ディープでも超えられなかった
しかも3歳で始めてJC勝った馬だしな


288:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 02:00:26 /k8P+Ssz0
>>267
なんつーかさすがに痛すぎる


でもこういう訳わからなくなってる人のせいでおかしくなってるなら、
さっさと顕彰馬にすりゃいいんだよ
結局、誰が何と言っても最高の実績とかって思いは変えられんだろうからな


264:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 01:50:31 W73hBfkB0
>>255
顕彰馬を屠ってるんだ。しかも相手が得意の不良馬場でな。




253:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 01:44:55 m0oMOld10
デジタルは一世代の王者って感じじゃないからなー

276:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 01:57:13 0MKN6Bu60
シーキングザパールとかシャトルは無視ですかそうですか

278:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 01:57:52 2XTvGLCG0
>>276
無視 顕彰馬選定という事案に於いては一切無視


279:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 01:58:43 RyCr3OPc0
最近の競馬ファンはエルコンの凄さをいまいち理解できず
モンジューがどれだけ強い馬だったかも知らないからな
かりにエルコンだったらディープの年の凱旋門賞のメンツ相手なら
5〜6馬身差で圧勝しててもおかしくない
それぐらい凄い馬だったんだよ

296:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 02:03:15 8aL8vCZp0
>>288
いやさすがに>>252よりはマシだろ

327:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 02:15:51 2XTvGLCG0
結局、エルの凱旋門賞2着は、顕彰馬選定に於いてはアピールよりも弊害になっていることは事実

338:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 02:18:47 f/XcW4AS0
>>327
だが、あれがなければ顕彰馬の候補にすらあがらないのも事実。


357:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 02:25:12 /dWpWbvT0
>>338
オペみたいに日本にいれば普通に選ばれたと思うけどね。


358:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 02:26:07 2XTvGLCG0
>>357
それは仮定だ。エルヲタはたられば辞めろ。


368:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 02:32:10 /dWpWbvT0
>>358
別にエルヲタではないよ。
今のエルじゃ選ばれないのは妥当だと思ってるし。


361:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 02:29:29 E9xrur6z0
>>357
むしろオペラオーと比べられて実績で明らかに1段劣ると見られ
さらに不利になるんじゃないか
実力はともかくテイエムオペラオー以上の実績残せたとは思えん
どちらにしてもたらレバの話ではあるけど


448:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 04:27:52 RyCr3OPc0
>>361
オペと同じ世代に、オペのかわりにエルコンがいたら
GT7勝ぐらい余裕で出来ただろ
オペラオーみたいに10敗以上もせずにな
モンジューとあれだけの競馬した馬がドトウ程度に負けるなんてありえない
安定感やスタミナも別格だったしな
オペラオーを過大評価してるが、あれは世代に恵まれた典型例にすぎんよ
弱い馬ではないが、例年ならGT2〜3勝で終わってる馬だよ
メイショウドトウ以上の強豪がいた1999年と2001年はほとんど負けてるしな
やはり年上、同世代、年下とライバルが軒並み不在ってのは特殊
サムソンとかウオッカとかも能力以上にGT勝ちすぎてるタイプだな



452:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 04:34:34 PduFEXa60
おいID:yLUFkzv+0、>>448もウオッカの悪口言ってるぞw



334:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 02:17:45 icc4WhY60
そう言えばクラシック3冠でありながら選ばれていない唯一の馬
スティルインラブの名前が1度も出てないぞ

363:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 02:29:52 2lfKdAmA0
フォア賞よりサンクルー大賞を勝ったほうが評価されるべき
日本馬で初めてヨーロッパの2400mを61キロ背負って2馬身以上の着差で完勝した。

367:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 02:31:51 2XTvGLCG0
>>363
その「評価されるべき」というのはどういった形でほざいてるの?


384:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 02:43:25 SQfVqVeq0
3分の1の票を得た馬の中から決戦投票すればいい。
ルールも知らない3人の馬鹿記者、サイレンススズカ他のロマン派の票を足せば届くだろ。

395:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 02:55:57 D5vbQZ6P0
>>7>>8>>99
競馬ファンやめたほうがいいな
ただのバカ


400:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 03:07:00 cxWoqiIq0
>>1
別に選ばなくていいだろ。やめちまえ。

404:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 03:15:56 iykS63720
エルはともかくディープ以降いないのは妥当だろ
東京専用のウオッカ入れるんならダートG18勝のヴァーも対象になるし
デジタルも対象になるレベル
しかも大半の人は
東京以外ダスカ>ウオッカ
東京ウオッカ≧ダスカ
と思ってるんだからダスカの摂取も難しくなる

405:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 03:20:48 XElbXca60
ウオッカはJRA最大のレース、日本ダービー勝ち+顕彰馬入りのラインであるGI4勝を超える7勝
これで当確。>>404が何言っても当確。


408:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 03:27:21 yLUFkzv+0
>>404が頭悪そうなのは解った


413:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 03:32:09 1fmai4V70
>>404
最強馬論争してるわけじゃないんだから積み上げた実績を考えるだけ

ヴァーミリアンは日本では評価の高くないダートというところでマイナス
ダスカはG1級4勝(うち混合は1勝のみ)、両馬とも顕彰馬になるには不足かな

>>405も言ってるけどウオッカはまず間違いなく選出されるだろう
というよりウオッカの実績(G1級7勝・うち混合4勝)で選ばれなければ厳しすぎる

421:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 03:51:30 yLUFkzv+0
基地って言うのがイマイチ意味がわからんのよね・・・・・ファンを通り越した的な存在?
まあそれはいいとして、顕彰馬に於いてはってことを強く言ってるだけであって「ウオッカは選ばれないだろ」と言ってる奴が信じられないってことだな俺が言いたいのは
理由聞いたら「府中がどうたらこうたら〜」と。下らん。投票する記者がそんな部分見ないっつの。

423:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 03:55:47 iykS63720
>>421
誰もウオッカが選ばれないとは言ってないし選ばれるとは思ってる
ただ記者も人間だし東京専用という印象は拭えないと言ってる


424:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 03:59:14 yLUFkzv+0
>>423
>記者も人間だし東京専用という印象は拭えないと言ってる

ほほう、、、、、その記者の名前をどうぞ
まあ阪神JFというGI勝ちもあるのに府中専用というのは偏見の極みではありそうだな
マツリダゴッホみたいに重賞勝ち全てが中山重賞なら中山専用と言いきれるけども、阪神GI勝ちもある府中専用ってそれ専用ちゃうやんけみたいな


428:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 04:05:29 iykS63720
>>424
東京専用なんて記者だけじゃなくみんな思ってるだろ
もうちょっと話しが出来る奴と思ったら本当に魚基地だったか
競馬板の巣に帰っておとなしくしててくれよ


441:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 04:20:22 yLUFkzv+0
423 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 03:55:47 ID:iykS63720
>>421
誰もウオッカが選ばれないとは言ってないし選ばれるとは思ってる
ただ記者も人間だし東京専用という印象は拭えないと言ってる


424 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 03:59:14 ID:yLUFkzv+0
>>423
>記者も人間だし東京専用という印象は拭えないと言ってる

ほほう、、、、、その記者の名前をどうぞ
まあ阪神JFというGI勝ちもあるのに府中専用というのは偏見の極みではありそうだな
マツリダゴッホみたいに重賞勝ち全てが中山重賞なら中山専用と言いきれるけども、阪神GI勝ちもある府中専用ってそれ専用ちゃうやんけみたいな


解るよな?俺が最初質問してるのが・・・・・ろくに答えようともせずに「お前が答えろ」とかちょっと理解力に欠ける頭の構造の持ち主?

445:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 04:25:09 qqtz9Jbc0
>>1を斜め読みして思いついたシステム
・投票を3年に1度にする。
・投票数を自由にする。1馬1票ずつなら何頭にでも投票できる。
・投票数に関わらず1位を顕彰馬とする

454:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 04:35:53 yLUFkzv+0
>>452もありがとね。また。

460:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 04:49:58 iykS63720
>>454
答えられなくなって逃げたか
自分がいじめられてるのに気付いてないとか幸せな奴だな
でもどっちにしてもウオッカは選ばれるだろうな
そう考えるとエルグラスぺは不遇だな


457:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 04:40:51 2lfKdAmA0
ウオッカは牝馬で父子ダービー制覇、JC、秋天、安田とか
混合G1あれだけ勝って人気も相当あった馬だ。
ダスカと比べるまもなく間違いなく一位は当確だよ心配するな。
結果顕彰馬に選ばれないとしたら投票システムの問題だけ。

513:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 09:45:17 4gbjRpi+0
>>1-2
予備投票を導入しても、複数頭を本選に進出させるなら、
本選で票を食い合うからギリギリの馬が滞留していくっていう問題は残ったまま。
1頭だけ本選進出ってのも、そいつが選出されなかったときに、
2番手以下だった馬の後の扱いが微妙になる。

予備投票制導入には無理がある。

542:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 10:19:13 FJbTC7D00
エルコンの凱旋門2着は確かに日本の競馬レベルを世界に示した功績はあるけど
それでも2着だ。俺はいずれ優勝してくれる日本の馬が現れると思ってる。
その馬こそ日本での実績にいくらケチがついたとしても顕彰馬に値すると思う。
基本的なスタンスとしては日本での実績重視でいいと思う。

エルコンは凱旋門2着、日本でのGT勝利数2勝だから少し物足りない感じがする。
エルコンよりスペの投票数が少ないのが不思議なくらいだ。
ダービー、天皇賞(春)・(秋)、JCのGT4勝でなぜ顕彰馬になれない…

550:高島彩親衛隊@競馬板隊長 2010/05/23(日) 10:31:46 wgrc/5Vg0
>>542
  /ヾ∧ 3歳時のイメージが悪すぎるね!皐月・菊花でセイウンスカイ,JCでエルに完敗!
彡| ・ \
彡| 丶._) あと,宝塚でグラスワンダーに完敗!
 (  つ旦
 と__)__)


549:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 10:27:20 7fjZkmVj0
>>1
>2001年に現行制度が発足してからしばらく、タケシバオーとテイエムオペラオーが票を食い合い、どちらも
>選定基準に届かないという事態が続きました。

何呼吸するかのごとくさらっと嘘ついてんだ?
2003年で問題起きて2004年に解決させたんだから何年も続いてねーだろ
こんな奴がいるからますますエルコンドルパサーはイラネーって感じになんだよ

570:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 11:20:54 yNOl9wom0
そもそも強い馬選ぶんでなくて、JRAの発展に貢献した馬を選ぶものだから
力関係はそんなに重視せんでも。(必然的に強い馬がそうなるんだろうけど

極端な話、社会現象起こすようなアイドルホースならG1一勝でも対象になるんでしょう?

574:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 11:23:53 n0Tk79qH0
>>570
実際、ハイセイコーもG1は2勝くらいじゃなかったか?
社会的現象にもなって競馬の世間への認知度において貢献したってトコだろね。


577:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 11:24:53 aX5V0UZr0
>>570
じゃあタマモクロスとサッカーボーイとメジロライアンとエアグルーヴは入れるかもな


645:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 15:20:44 MRw2fVfN0
>>570
それだったらオグリと一緒に盛り上げたタマモクロス、スーパークリーク、イナリワンも顕彰馬に
入ってもよくね?


579:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 11:26:26 n0Tk79qH0
>>577
そのメンツじゃ社会現象と言うには弱いだろ。


598:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 11:40:23 uOym8Cmr0
エルコンとスペに投票してるやつらは
このままじゃラチがあかないから
「今年はエルにするから来年はスペに」
くらいしてみろよ
どうせ客観性なんか求められてないんだし

643:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 15:14:03 iRXO1Mog0
>>1
なんだ、単なるエルコン厨か。死ね。

648:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 15:30:35 rAqUW+Aj0
はっきり言って昔の馬は、今の馬に較べてたいしたことない。
評論家の山野浩一も、シンザンが現代のレースにでたら、G1を1つ勝つのがやっとだろうと指摘している。
また、国内でしか実績のないミスターシービーとかテイエムオペラオーに較べれば、エルコンのほうが遥かに強いのは議論の余地が無い。
もちろん、顕彰馬の選定基準は、強さだけではなく、競馬界への貢献という要素もある。
しかし、サンクルーに勝って凱旋門2着の貢献度は、顕彰馬として充分に値すると考えるのが普通だろう。
やはり老害委員に引退していただくのが、もっとも手っ取り早いシステム改革ではなかろうか。

658:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 16:20:34 AE/UJ8hx0
エル(凱旋門2着)を超える=その時代の世界ナンバー1なんだから、
エルを選ばないJRAは今後未来にわたって、国内に固執し視野狭窄でい続けるんだろ。
まったく恥ずかしい限りだ

689:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 22:25:34 n0Tk79qH0
サムソン、サイレンススズカ、キンカメ、ダメジャー、トップガンあたりに入れてるヤツは理由を書いて欲しい。

いったいどういうつもりなんだ?

694:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 23:11:42 2g/fsSEy0
エルコンドルは
当時、ブライアンを超える競馬史上最強馬が出てきたって感じで
選ばれて当然の存在なのにな

投票者って若い記者が多いの?

695:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 23:17:42 9KNwv3TN0
>>694みたいなバカが記者投票やってんだよ



706:名無しさん@恐縮です 2010/05/23(日) 23:57:17 1GlmLrf00
>>694
当時エルコンにそんな印象持ってた奴いたか?
デビュー当時、同じ○外のグラスワンダーより強いなんて思ってた奴皆無だろ

エルコンの評価って凱旋門賞2着になったのと先着した事があるグラスとスペシャルの活躍によって
後からできたものじゃね?
さらにディープインパクトが3着失格になったことでさらに近年評価が高まった気がする

当時はサイレンススズカ最強って評価だったような・・・
特にエルコンが活躍する度に毎日王冠を引き合いに出してススズ最強!ってのが多かった


730:名無しさん@恐縮です 2010/05/24(月) 01:27:33 YTpY/FVM0
日本馬の凱旋門賞成績
1969年 スピードシンボリ  牡6 野平祐二  着外(11着以下)
1972年 メジロムサシ    牡5 野平祐二  18着
1986年 シリウスシンボリ  牡4 M.フィリッペロン 14着
1999年 エルコンドルパサー 牡4 蛯名正義  2着
2002年 マンハッタンカフェ 牡4 蛯名正義  13着
2004年 タップダンスシチー 牡7 佐藤哲三  17着
2006年 ディープインパクト 牡4 武豊    失格(3位入線)
2008年 メイショウサムソン 牡5 武豊    10着

こういう事実をつきつけられても
まだ今後凱旋門勝つ馬が出てくるみたいなことや
うっかり勝つなんていうやつがいるんだな

はっきりいって、まず無理

年度代表馬、史上最強クラスの馬がいっても、1桁着順にすらなれないんだよ

恥ずかしいから2chの中だけで言ってね
外で言うと日本人全員が馬鹿だと思われるからね

735:名無しさん@恐縮です 2010/05/24(月) 01:41:24 16yWVZaA0
>>730
よく見りゃ、エルコン以外は海外のGI勝ってない馬しか出てないんだな。
ようするに適正がなかったということか。


738:名無しさん@恐縮です 2010/05/24(月) 02:03:02 YTpY/FVM0
>>735
適正があろうが凱旋門を勝つ能力がある馬は
日本競馬史上、一頭もいないね






posted by 2chダイジェスト at 11:05| Comment(0) | TrackBack(0) | バスケ/JBL | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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