岡田監督の“冗談”は、いってみれば“最後の一滴”だった。
表面張力ギリギリのところであふれずにいたコップに落とされた最後の一滴――。
ここに及んでコップをあふれさせてしまった責任はもちろん重い。
だが、より重要なのは、コップをいまにもあふれんばかりの状態にしてしまっていたことではないか。
“冗談”ばかりにとらわれていると、そこのところを見失いかねない。
ここ１０年間、日本のファン、メディアには信仰にも似た思いがあった。
わたし自身もそうだった。だが、揺るぎ始めていた思いは、日韓戦で完全に打ち砕かれた。
海外組への信仰である。
国内組だけで戦い、ふがいない内容で敗れたとする。
海外組が帰ってくればなんとかなる、と思う。海外組が帰って来てもふがいない内容だったとする。
コンディションがよくなかっただけだと自分を納得させる。
実際、４年前も、８年前も、海外でプレーする選手たちは、
体調がベストの状態であれば日本の牽（けん）引車として十分な働きを見せてくれた。
ゆえに、信仰は生まれたのである。
だが、岡田監督になってから、特に今年になってから、海外組はどんどんと輝きを失っていった。
彼らの実力が衰えたのか？違う。
ボルフスブルクでの長谷部は、ＣＳＫＡでの本田は、チームに欠かせない存在として活躍している。
さらにいうなら、昨年の今頃は、海外組の選手はもう少し輝いていたようにも思える。
なぜか。
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/05/post_1588.html
>>2以降に続く
表面張力ギリギリのところであふれずにいたコップに落とされた最後の一滴――。
ここに及んでコップをあふれさせてしまった責任はもちろん重い。
だが、より重要なのは、コップをいまにもあふれんばかりの状態にしてしまっていたことではないか。
“冗談”ばかりにとらわれていると、そこのところを見失いかねない。
ここ１０年間、日本のファン、メディアには信仰にも似た思いがあった。
わたし自身もそうだった。だが、揺るぎ始めていた思いは、日韓戦で完全に打ち砕かれた。
海外組への信仰である。
国内組だけで戦い、ふがいない内容で敗れたとする。
海外組が帰ってくればなんとかなる、と思う。海外組が帰って来てもふがいない内容だったとする。
コンディションがよくなかっただけだと自分を納得させる。
実際、４年前も、８年前も、海外でプレーする選手たちは、
体調がベストの状態であれば日本の牽（けん）引車として十分な働きを見せてくれた。
ゆえに、信仰は生まれたのである。
だが、岡田監督になってから、特に今年になってから、海外組はどんどんと輝きを失っていった。
彼らの実力が衰えたのか？違う。
ボルフスブルクでの長谷部は、ＣＳＫＡでの本田は、チームに欠かせない存在として活躍している。
さらにいうなら、昨年の今頃は、海外組の選手はもう少し輝いていたようにも思える。
なぜか。
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/05/post_1588.html
>>2以降に続く
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【サッカー/金子達仁】使い果たしたオシムの遺産 岡田監督で大丈夫だと考える日本サッカー協会の根拠を知りたい 】
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2：憚りながら☆珍力団 ＠ターンオーヴァーφ ★ 2010/05/29(土) 12:36:59 ???0
（つづき）
理由はもちろん一つではあるまい。
だが、あふれかえったコップを見て暗澹（あんたん）たる気持ちになったわたしは、
何とも救いのない結論にたどりつきつつある。
オシムの遺産を、使い果たしたからではないか――。
岡田監督が就任した直後、チームにはオシムが築こうとした方向性が色濃く残っていた。
途中、前任者のやり方を否定する旨は明らかにされたものの、
選手からすればそれまでやってきたことを簡単に忘れられるはずもない。
オシムがついた餅（ルビ）を岡田監督がこねた。そんなところだろうか。
だが、餅を作り続けるには、いうまでもなくつき続ける必要もある。
だが、岡田監督はつかなかった。固いままのもち米をいくらこねたところで、餅になるはずもない。
結果、海外組が合流してもどうにもならないぐらい、チームの基礎レベルは落ちてしまった――。
今年に入ってから、日本代表はただの一度も満足のいく内容の試合を見せてくれていない。
それでも岡田監督で大丈夫だと考える日本サッカー協会の、その根拠をわたしは知りたい。
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/05/post_1588.html
（おわり）
理由はもちろん一つではあるまい。
だが、あふれかえったコップを見て暗澹（あんたん）たる気持ちになったわたしは、
何とも救いのない結論にたどりつきつつある。
オシムの遺産を、使い果たしたからではないか――。
岡田監督が就任した直後、チームにはオシムが築こうとした方向性が色濃く残っていた。
途中、前任者のやり方を否定する旨は明らかにされたものの、
選手からすればそれまでやってきたことを簡単に忘れられるはずもない。
オシムがついた餅（ルビ）を岡田監督がこねた。そんなところだろうか。
だが、餅を作り続けるには、いうまでもなくつき続ける必要もある。
だが、岡田監督はつかなかった。固いままのもち米をいくらこねたところで、餅になるはずもない。
結果、海外組が合流してもどうにもならないぐらい、チームの基礎レベルは落ちてしまった――。
今年に入ってから、日本代表はただの一度も満足のいく内容の試合を見せてくれていない。
それでも岡田監督で大丈夫だと考える日本サッカー協会の、その根拠をわたしは知りたい。
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/05/post_1588.html
（おわり）
13：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 12:43:55 5RNr2i0M0
（>>2のつづき）
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。
Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、ゴールを決めた韓国選手はスケートの
パフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、
すでにあの時点で韓国の選手にはあったことになる。
運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、
それだけによるものではなかったということになる。 （スポーツライター）
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。
Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、ゴールを決めた韓国選手はスケートの
パフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、
すでにあの時点で韓国の選手にはあったことになる。
運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、
それだけによるものではなかったということになる。 （スポーツライター）
954：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 19:32:44 jZsEmaTQ0
（>>2のつづき）
ただ、あらためて思うこともある。日本の凄さ。
エロ本世界大会の対アメリカ戦で、亀甲縛りを決めた日本選手はタワシ洗いの
パフォーマンスでぶっかけ世界大会の判定を皮肉った。
韓国人にはなかった世界大会での潮吹きの予感が、
すでにあの時点で日本の選手にはあったことになる。
スカトロ。監督の手コキ。日本のエロ本世界大会ベスト４は、
それだけによるものではなかったということになる。 （スポーツライター）
ただ、あらためて思うこともある。日本の凄さ。
エロ本世界大会の対アメリカ戦で、亀甲縛りを決めた日本選手はタワシ洗いの
パフォーマンスでぶっかけ世界大会の判定を皮肉った。
韓国人にはなかった世界大会での潮吹きの予感が、
すでにあの時点で日本の選手にはあったことになる。
スカトロ。監督の手コキ。日本のエロ本世界大会ベスト４は、
それだけによるものではなかったということになる。 （スポーツライター）
4：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 12:39:22 j86M03Ih0
負債の間違いだろ
8：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 12:42:04 nPpC8U8X0
ジーコの遺産だろ
オシムの遺産なんてどこにあるんだよｗ
オシムの遺産なんてどこにあるんだよｗ
11：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 12:43:40 eHxViuri0
17：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 12:45:05 spCNnuYD0
23：ベジータ 2010/05/29(土) 12:48:00 iYjioaqw0
オシムの遺産って水野、羽生、巻とかのことか
40：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 12:54:57 eY9VifCp0
56：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 13:03:35 36xgL0mH0
代表監督就任直後の金子の岡田評
・９年前と今の岡田さんは違う。今では大企業の社長にふさわしい経験を積んだ。
・岡田さんはヒディンクタイプ。内容よりも結果にこだわる人。こういう人が日本の代表監督を務めるのは面白いですよ。
・岡田もヒディングもリアリスト。持っている材料で最高の料理をつくる。
http://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=184
・９年前と今の岡田さんは違う。今では大企業の社長にふさわしい経験を積んだ。
・岡田さんはヒディンクタイプ。内容よりも結果にこだわる人。こういう人が日本の代表監督を務めるのは面白いですよ。
・岡田もヒディングもリアリスト。持っている材料で最高の料理をつくる。
http://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=184
67：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 13:08:07 CX6/3FjL0
トルシエの遺産だと思う
オシムは下手糞ばっかり使いすぎた。
オシムは下手糞ばっかり使いすぎた。
82：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 13:15:07 VDYRhcF50
>>67
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00053333.html
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00053352.html
親善試合とはいえ国内組だけでほぼベストのカメルーンにか勝ってるんだが
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00053333.html
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00053352.html
親善試合とはいえ国内組だけでほぼベストのカメルーンにか勝ってるんだが
72：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 13:10:26 Fy+ukAWT0
81：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 13:14:00 IdbgXRwk0
使い果たしたのはオシムの遺産って言うかトルシエの遺産だな
まあトルシエの遺産っていうと語弊があるから2002の遺産って言っとくか
要するに2002年をピークに後は消耗していっただけだったんだよ日本サッカーは
曲がりなりにも積み上げてきた韓国と差が出て当然
代表を金づるやら広告塔としてしか扱ってこなかった連中の責任だがそいつらはどういう結果が出ようとのうのうと居座るだけ
もう終わってる
まあトルシエの遺産っていうと語弊があるから2002の遺産って言っとくか
要するに2002年をピークに後は消耗していっただけだったんだよ日本サッカーは
曲がりなりにも積み上げてきた韓国と差が出て当然
代表を金づるやら広告塔としてしか扱ってこなかった連中の責任だがそいつらはどういう結果が出ようとのうのうと居座るだけ
もう終わってる
83：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 13:15:18 tBx+IOZu0
96：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 13:21:00 epxNLZiR0
選手のレベルということでは２００２〜２００６くらいが日本のサッカー史上
もっともいい選手がそろっていたと思う。この時期の成績は監督の
力というよりは選手の力だろう。１９９４はオフトの力が大きかったように思う。
今は選手力も落ちてきてるし、監督もアレなので希望が無い感じ。
もっともいい選手がそろっていたと思う。この時期の成績は監督の
力というよりは選手の力だろう。１９９４はオフトの力が大きかったように思う。
今は選手力も落ちてきてるし、監督もアレなので希望が無い感じ。
133：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 13:37:10 Wd6jjwNc0
115：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 13:29:48 CX6/3FjL0
128：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 13:36:36 iYsaeCgK0
>>115
技術や体力や才能やポテンシャルじゃなくて
オシムのやりたい事を理解してる奴を選んで
そのやり方がチームに浸透しやすいようにしてたってだけだろうな
まぁそのやりたかったこと目指してたものを俺は個人的には評価するけどね
技術や体力や才能やポテンシャルじゃなくて
オシムのやりたい事を理解してる奴を選んで
そのやり方がチームに浸透しやすいようにしてたってだけだろうな
まぁそのやりたかったこと目指してたものを俺は個人的には評価するけどね
134：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 13:37:49 uLcYp5dX0
>>115
鈴木啓太、巻なんかもはその頃は良かった。
山岸、羽生はオシムの分かりにくい練習方法を代表選手、
ひいてはJリーグの選手に伝播する役割で呼ばれてた。これは本人達がそう話してる。
上手いだけでチームのためにプレー出来ない茸みたいな選手に
そういう意識やプレーを植えつけるのが狙いだったのに、
下手糞ばっかり使ってたとかいうのは的外れ過ぎるわ。
鈴木啓太、巻なんかもはその頃は良かった。
山岸、羽生はオシムの分かりにくい練習方法を代表選手、
ひいてはJリーグの選手に伝播する役割で呼ばれてた。これは本人達がそう話してる。
上手いだけでチームのためにプレー出来ない茸みたいな選手に
そういう意識やプレーを植えつけるのが狙いだったのに、
下手糞ばっかり使ってたとかいうのは的外れ過ぎるわ。
149：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 13:44:47 uLcYp5dX0
166：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 13:51:13 mb+PvSZg0
146：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 13:43:24 CX6/3FjL0
>>134
明神とか一度も呼んでないよねオシムって。
そういうとこで底が見えちゃうのよね。この人Jリーグ見てないなって。
山岸とか羽生選んだのも、日本のサッカー選手舐めてるからだよ。
伝播するためとか、そういうのは詭弁だわ。口で言えばすむこと。
明神とか一度も呼んでないよねオシムって。
そういうとこで底が見えちゃうのよね。この人Jリーグ見てないなって。
山岸とか羽生選んだのも、日本のサッカー選手舐めてるからだよ。
伝播するためとか、そういうのは詭弁だわ。口で言えばすむこと。
158：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 13:47:31 uLcYp5dX0
119：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 13:31:46 sunHbf+90
おまいら2005年あたりに、ジーコは早かった希ガス、オシムとかがよかったのかもしれんて中田が言ってたの知ってる？
中沢は今より2006のがずっと上手い選手が集まってたと言ってるし
2006のチームをオシムが率いてたらめっちゃ面白かったんじゃまいか
中沢は今より2006のがずっと上手い選手が集まってたと言ってるし
2006のチームをオシムが率いてたらめっちゃ面白かったんじゃまいか
126：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 13:35:54 36xgL0mH0
159：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 13:47:48 9ztEHWPa0
オシム信者の都合のいい妄想が始まったｗ
予想通り、遺産が具体的に何か全く何も書いてないｗｗ
妄想してるだけ
しかも当時の中心は茸遠藤だしｗボール回しのこだわってるのもこの二人だけｗ
オシムの現実は消極的なボール回しに終始する糞サッカーだった
Ｃ大阪大久保、オシム日本に毒舌アピール
http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-2006-86998.html
元日本代表ＦＷのＣ大阪・大久保嘉人（２４）が７日、オシムジャパンに毒舌で自身の存在をアピールした。
６日夜にアジア杯イエメン戦をテレビ観戦。「ピッチが悪いとはいえ、イエメンにパワープレーで勝ってもねえ…。
世界で戦おうとしているのにヤバイでしょ。ふつうなら６−０、７−０で勝つでしょ」と首を傾げた。
自身は０５年１０月１２日の親善試合ウクライナ戦以来、１年近く代表から招集されておらず
「自分が入ったイメージはしてないけど、ジーコの時と比べて見てました」という。
予想通り、遺産が具体的に何か全く何も書いてないｗｗ
妄想してるだけ
しかも当時の中心は茸遠藤だしｗボール回しのこだわってるのもこの二人だけｗ
オシムの現実は消極的なボール回しに終始する糞サッカーだった
Ｃ大阪大久保、オシム日本に毒舌アピール
http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-2006-86998.html
元日本代表ＦＷのＣ大阪・大久保嘉人（２４）が７日、オシムジャパンに毒舌で自身の存在をアピールした。
６日夜にアジア杯イエメン戦をテレビ観戦。「ピッチが悪いとはいえ、イエメンにパワープレーで勝ってもねえ…。
世界で戦おうとしているのにヤバイでしょ。ふつうなら６−０、７−０で勝つでしょ」と首を傾げた。
自身は０５年１０月１２日の親善試合ウクライナ戦以来、１年近く代表から招集されておらず
「自分が入ったイメージはしてないけど、ジーコの時と比べて見てました」という。
196：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 14:02:35 mb+PvSZg0
素直に知りたい
よくオシム擁護はオシムなら俊輔切れるとか言うけど
更に鈴木とか切って最終的に誰を使ったらオシムのサッカーできるの？
我那覇、高原か？
よくオシム擁護はオシムなら俊輔切れるとか言うけど
更に鈴木とか切って最終的に誰を使ったらオシムのサッカーできるの？
我那覇、高原か？
202：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 14:08:39 uLcYp5dX0
226：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 14:19:24 mb+PvSZg0
>>218
クラブと準備期間が違うから誰が出てもとはいいつつも
コンセプトを体現できる人間が必要でしょ？
オシムのサッカーできる人間が他のチームでも出来るかの逆のケースでね
やっぱ代表ではオシムの理想は難しいと思うけどね
クラブと準備期間が違うから誰が出てもとはいいつつも
コンセプトを体現できる人間が必要でしょ？
オシムのサッカーできる人間が他のチームでも出来るかの逆のケースでね
やっぱ代表ではオシムの理想は難しいと思うけどね
245：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 14:25:58 GGHHH2up0
オシムは守備構築とか現在の世界基準とずれてたところはあったから
そういう面を批判したり持ち上げ過ぎる儲を違うんじゃねーのというのは理解できるんだけど
いまだに千葉の選手重用してたことやＣＢの起用方などについて
どういう意図だったか読めてないやつはアホすぎんだろ。
そういう面を批判したり持ち上げ過ぎる儲を違うんじゃねーのというのは理解できるんだけど
いまだに千葉の選手重用してたことやＣＢの起用方などについて
どういう意図だったか読めてないやつはアホすぎんだろ。
266：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 14:33:02 ZDIxw1V6Q
>>1
逆に岡田監督では駄目だという根拠が知りたいわ。
大会前の強化試合で結果が出ていなくても大会では旋風を巻き起こすことなんてよくある話だろ。
1998年には大会前の親善試合で惨敗続きだったナイジェリアがスペインを葬って決勝トーナメントに
進出したし、2002年大会でベスト８に勝ち進んだセネガルだって直前の強化試合でサウジアラビアと
引き分けてた。
岡田監督が間違いないと信じる道を進めば日本だって南アフリカで台風の目になれるんだよ。
逆に岡田監督では駄目だという根拠が知りたいわ。
大会前の強化試合で結果が出ていなくても大会では旋風を巻き起こすことなんてよくある話だろ。
1998年には大会前の親善試合で惨敗続きだったナイジェリアがスペインを葬って決勝トーナメントに
進出したし、2002年大会でベスト８に勝ち進んだセネガルだって直前の強化試合でサウジアラビアと
引き分けてた。
岡田監督が間違いないと信じる道を進めば日本だって南アフリカで台風の目になれるんだよ。
331：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 14:50:01 H170X9hU0
347：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 14:55:50 21kOBUmm0
338：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 14:51:27 /GlA8vVA0
つーか、オシムは考えて走るとか言ってたけど、プロの試合で考える時間なんてねーよって
速攻否定されてたし、走って勝つなんてそれこそ後半電池切れだったじゃん……。
速攻否定されてたし、走って勝つなんてそれこそ後半電池切れだったじゃん……。
345：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 14:54:50 fOKWsogR0
「走るサッカー」というマスコミが作り出したキーワードに
思いっきり感化されて間違って取り入れてしまったのが岡田だった
という笑えない結末になってしまったよね
思いっきり感化されて間違って取り入れてしまったのが岡田だった
という笑えない結末になってしまったよね
353：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 14:58:48 fOKWsogR0
404：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 15:15:03 fOKWsogR0
今からでもオシムを入閣させるべきだよなぁ
このままじゃ本当にマズい
このままじゃ本当にマズい
414：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 15:19:16 V4RA8VcK0
オシムにこんなに賛否があるとは
明確なプランも持っていたし、最後の方では
その成果が目に見える形で現れてた
トルシエなんかよりずっと上
明確なプランも持っていたし、最後の方では
その成果が目に見える形で現れてた
トルシエなんかよりずっと上
481：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 15:46:45 onKM1T6t0
>>414
オシムのどこに明確なプランがあったんだよw
ポリバレントの力不足がはっきりしたら、中沢をむりやり復帰させ、
遠藤、憲剛で攻撃が渋滞したら、屋上屋を重ねるように俊輔を入れ、
啓太、三都主、山瀬は使い捨て、小笠原や小野には鼻もかけない、
遺産は全部、負の遺産じゃねーかw
オシムのどこに明確なプランがあったんだよw
ポリバレントの力不足がはっきりしたら、中沢をむりやり復帰させ、
遠藤、憲剛で攻撃が渋滞したら、屋上屋を重ねるように俊輔を入れ、
啓太、三都主、山瀬は使い捨て、小笠原や小野には鼻もかけない、
遺産は全部、負の遺産じゃねーかw
459：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 15:37:51 w98FKnYA0
>>430
ジーコジャパンの落ちこぼれを中心にしたメンバーにしてはよくやった方だと思うけどな
オーストラリアも韓国も押さえたしチームの戦術も見えた
代表の4年間を次のW杯のためにつかうか常に目先の勝利を願うかで、
議論は平行線のままだからこれ以上はいわないけど
ジーコジャパンの落ちこぼれを中心にしたメンバーにしてはよくやった方だと思うけどな
オーストラリアも韓国も押さえたしチームの戦術も見えた
代表の4年間を次のW杯のためにつかうか常に目先の勝利を願うかで、
議論は平行線のままだからこれ以上はいわないけど
437：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 15:25:44 4gDD+96a0
>>1
>>2
オシムのサッカ−はクラブチ−ムでは確かに千葉を強くした功績がある。
ではナショナルチ−ムでは？90年イタリア大会あれだけのメンバ−を有し
ながらベスト8止まり。全盛期のピクシ−もいた。
アジアカップの日本代表全ゲ−ム観たがジ−コの時より弱くなった。結果
は4位。
岡田のやり方にも問題はある。確かに特に今年になってワ−ルドカップ直前
でのだらしなさは去年だったらアジア予選突破出来なかったのでは。
しかしオシムの遺産云々は違う、と思う。むしろジ−コの後任にオシムにした
時から今の事態が始まったのでは？
>>2
オシムのサッカ−はクラブチ−ムでは確かに千葉を強くした功績がある。
ではナショナルチ−ムでは？90年イタリア大会あれだけのメンバ−を有し
ながらベスト8止まり。全盛期のピクシ−もいた。
アジアカップの日本代表全ゲ−ム観たがジ−コの時より弱くなった。結果
は4位。
岡田のやり方にも問題はある。確かに特に今年になってワ−ルドカップ直前
でのだらしなさは去年だったらアジア予選突破出来なかったのでは。
しかしオシムの遺産云々は違う、と思う。むしろジ−コの後任にオシムにした
時から今の事態が始まったのでは？
473：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 15:43:36 hOwdTKcC0
今からでもオシムってのはダメなの？
489：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 15:50:00 bQc935uz0
オシム批判する奴は選手選考選手選考って連呼してるけど、
結局お気に入りの選手ちゃんが選ばれなかったら批判してるだけってのは気づいている。否定しようとも。
結局お気に入りの選手ちゃんが選ばれなかったら批判してるだけってのは気づいている。否定しようとも。
498：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 15:53:15 I8EUlW3r0
518：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 15:58:03 VqYPKLwY0
そんなにも素晴らしい人が欧州での定職がなく
過去の実績だけで日本に来て
ＣＭに出て小銭を稼いでいるのかい。
不景気って嫌だねぇ
過去の実績だけで日本に来て
ＣＭに出て小銭を稼いでいるのかい。
不景気って嫌だねぇ
527：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 16:00:25 pH0zsHi4P
>>518
お金にはこだわりが無い。
買い物にはお札しか使わず、日本に来たばかりの頃は「お釣りは取っておいてくれ」
と言っていた。
日本にはチップの習慣が無く、この行為が失礼になる事もあると知ってからは、
小銭を貯金箱に集め始め、貯まると母国ボスニアの子供達に寄付していた。
また、自分の契約書に目を通した事が無く、祖母井秀隆がオシムの家を訪れると、
契約書が自宅のテレビの上に封を切らずに置きっ放しだった。
困った祖母井がオシムの息子のアマルに頼んで開封してもらい、
二人で「今期はナビスコ杯を取ったからこれぐらいにしないと失礼になるかな」など
と話し合い、苦労して金額を決めて契約書に書き込み手渡すと、当の本人は金額を見ずに
サインをしていた。
お金にはこだわりが無い。
買い物にはお札しか使わず、日本に来たばかりの頃は「お釣りは取っておいてくれ」
と言っていた。
日本にはチップの習慣が無く、この行為が失礼になる事もあると知ってからは、
小銭を貯金箱に集め始め、貯まると母国ボスニアの子供達に寄付していた。
また、自分の契約書に目を通した事が無く、祖母井秀隆がオシムの家を訪れると、
契約書が自宅のテレビの上に封を切らずに置きっ放しだった。
困った祖母井がオシムの息子のアマルに頼んで開封してもらい、
二人で「今期はナビスコ杯を取ったからこれぐらいにしないと失礼になるかな」など
と話し合い、苦労して金額を決めて契約書に書き込み手渡すと、当の本人は金額を見ずに
サインをしていた。
548：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 16:08:32 Z4GbYa+a0
オシムを美化すんなよ。
ろくな選手呼ばないでクラブ単位で選手ひっぱてきて、創造性のかけらもないパス回しサッカーだっただろ
ろくな選手呼ばないでクラブ単位で選手ひっぱてきて、創造性のかけらもないパス回しサッカーだっただろ
574：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 16:15:12 pH0zsHi4P
>>567
アジアカップ予選のインド戦
インド人記者からフォーメーションについて質問され、
「我々はゲームの中でフォーメーションを3回も4回も変化させる。4-4-2だって？
3-5-2にも3-4-3にも4-5-1にもなる。我々の選手達はプレーしながら変化することを知っている。」
「重要なのはシステムではない。選手なのだ。
我々は変化する。我々はあなたと違うことを考えている。ご満足いただけないようだが。」
インド人記者が怒って退席し、日本人記者が笑う光景を見て、
「笑っている皆さんだって最初は4-4-2だとか3-5-2だとかシステムにこだわっていたではないか。」
アジアカップ予選のインド戦
インド人記者からフォーメーションについて質問され、
「我々はゲームの中でフォーメーションを3回も4回も変化させる。4-4-2だって？
3-5-2にも3-4-3にも4-5-1にもなる。我々の選手達はプレーしながら変化することを知っている。」
「重要なのはシステムではない。選手なのだ。
我々は変化する。我々はあなたと違うことを考えている。ご満足いただけないようだが。」
インド人記者が怒って退席し、日本人記者が笑う光景を見て、
「笑っている皆さんだって最初は4-4-2だとか3-5-2だとかシステムにこだわっていたではないか。」
565：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 16:11:58 pH0zsHi4P
>>548
> オシムを美化すんなよ。
> ろくな選手呼ばないでクラブ単位で選手ひっぱてきて、創造性のかけらもないパス回しサッカーだっただろ
2006年A3チャンピオンズカップ 蔚山現代2-3千葉
イム・ジホ（現蔚山現代広報、元スポーツ新聞サッカー記者）
ガンバは韓国人から見ると、日本的なスタイルの典型。足元できっちりとボールを繋ぎ
ながらゲームを組み立てていく。
その構成力は日本サッカーの特長であり強みだと思うが、そんな日本的サッカーに対して、
韓国サッカーは免疫があるし、 実は相性も良い。
フィジカルとスピードとマンマーク。これが日本攻略のキーワードだったし、それが効果的
だったことは、ガンバ戦はもちろん、過去の日韓戦やACLでも実証済みだと思う。
けれど、ジェフ戦では全く通用しなかった。相手には走り負け、局地戦でも劣勢に立たされ、
しかも次々とスペースを明け渡し、そこを突かれた。あれほどまでに人とボールが目まぐるしく
頻繁に動く、アグレッシブなムービンクスタイルのチームは、見たことが無い。
極端な話、過去の日本は“巧い”けど“活力的”ではなかった。
その活力の部分で上回ったからこそ、韓国は日本を抑えることができていたのだが、
日本代表がジェフのようなチームに変貌するのなら、間違いなく韓国は苦戦するどころか、
圧倒されるだろう」
蔚山現代DFパク・ドンヒョク（元韓国代表、その後ガンバ〜柏）
日本のチームを相手にして、こんなに疲れたのは初めて。後半は相手の動きに付いていく
のが精一杯だった。
> オシムを美化すんなよ。
> ろくな選手呼ばないでクラブ単位で選手ひっぱてきて、創造性のかけらもないパス回しサッカーだっただろ
2006年A3チャンピオンズカップ 蔚山現代2-3千葉
イム・ジホ（現蔚山現代広報、元スポーツ新聞サッカー記者）
ガンバは韓国人から見ると、日本的なスタイルの典型。足元できっちりとボールを繋ぎ
ながらゲームを組み立てていく。
その構成力は日本サッカーの特長であり強みだと思うが、そんな日本的サッカーに対して、
韓国サッカーは免疫があるし、 実は相性も良い。
フィジカルとスピードとマンマーク。これが日本攻略のキーワードだったし、それが効果的
だったことは、ガンバ戦はもちろん、過去の日韓戦やACLでも実証済みだと思う。
けれど、ジェフ戦では全く通用しなかった。相手には走り負け、局地戦でも劣勢に立たされ、
しかも次々とスペースを明け渡し、そこを突かれた。あれほどまでに人とボールが目まぐるしく
頻繁に動く、アグレッシブなムービンクスタイルのチームは、見たことが無い。
極端な話、過去の日本は“巧い”けど“活力的”ではなかった。
その活力の部分で上回ったからこそ、韓国は日本を抑えることができていたのだが、
日本代表がジェフのようなチームに変貌するのなら、間違いなく韓国は苦戦するどころか、
圧倒されるだろう」
蔚山現代DFパク・ドンヒョク（元韓国代表、その後ガンバ〜柏）
日本のチームを相手にして、こんなに疲れたのは初めて。後半は相手の動きに付いていく
のが精一杯だった。
551：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 16:09:22 5QU5Fj930
高原とかやたら持ち上げてたし
当時からすげー見る目ないおっさんだなと思ってた＜オシム
当時からすげー見る目ないおっさんだなと思ってた＜オシム
555：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 16:10:14 502SSrrx0
587：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 16:18:16 nAtzMQUG0
つーか、オシム批判はいいが、
歴代代表監督の中で、
オシムは最低なのか？
じゃあ誰が最高だったんだ？
歴代代表監督の中で、
オシムは最低なのか？
じゃあ誰が最高だったんだ？
641：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 16:37:25 epxNLZiR0
601：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 16:22:18 pH0zsHi4P
>>593
> トルシエが最高だった
へー。史上最高の監督の実績ってこんなもんでいいの？
トルシエジャパンの1年目
(＝98W杯初出場の輝かしい遺産を引き継いだ1年目)
1998/10/28(水) H ○1-0 エジプト 国際親善試合 大阪・長居
1999/03/31(水) H ●0-2 ブラジル 国際親善試合 国立
1999/06/03(木) H △0-0 ベルギー KIRIN CUP'99 国立
1999/06/06(日) H △0-0 ペルー KIRIN CUP'99 横浜国際
1999/06/29(火) C ●2-3 ペルー 南米選手権 パラグアイ
1999/07/02(金) A ●0-4 パラグアイ 南米選手権 パラグアイ
1999/07/05(月) C △1-1 ボリビア 南米選手権 パラグアイ
1999/09/08(水) H △1-1 イラン 国際親善試合 横浜国際
8戦／1勝 4引き分け 3敗
ベルギー、ペルー三軍相手のキリンカップで1点すら取れないゴール欠乏症。
> トルシエが最高だった
へー。史上最高の監督の実績ってこんなもんでいいの？
トルシエジャパンの1年目
(＝98W杯初出場の輝かしい遺産を引き継いだ1年目)
1998/10/28(水) H ○1-0 エジプト 国際親善試合 大阪・長居
1999/03/31(水) H ●0-2 ブラジル 国際親善試合 国立
1999/06/03(木) H △0-0 ベルギー KIRIN CUP'99 国立
1999/06/06(日) H △0-0 ペルー KIRIN CUP'99 横浜国際
1999/06/29(火) C ●2-3 ペルー 南米選手権 パラグアイ
1999/07/02(金) A ●0-4 パラグアイ 南米選手権 パラグアイ
1999/07/05(月) C △1-1 ボリビア 南米選手権 パラグアイ
1999/09/08(水) H △1-1 イラン 国際親善試合 横浜国際
8戦／1勝 4引き分け 3敗
ベルギー、ペルー三軍相手のキリンカップで1点すら取れないゴール欠乏症。
618：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 16:27:15 iYsaeCgK0
トルシエ：ユースから育て上げた最高の素材を４年かけてきっちり調理した
ジーコ：素材の味を生かす調理法も素材に限界があった
オシム：調理法は独特の面白味があったが選ぶ素材が微妙だった、途中で退席
岡田：メインに選んだ素材がくさりかけ、もはや料理ってレベルじゃない
ジーコ：素材の味を生かす調理法も素材に限界があった
オシム：調理法は独特の面白味があったが選ぶ素材が微妙だった、途中で退席
岡田：メインに選んだ素材がくさりかけ、もはや料理ってレベルじゃない
645：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 16:38:50 xPZnbtyf0
>>618
トルシエ：自分で畑を耕し、種をまき、良い食材を一生懸命育て、後はジーコに託した
ジーコ：良い食材でゲロ不味料理を作った。作った後に「やっぱりフォアグラやキャビアが無いと」と言い訳。
オシム：ジーコが作った料理を捨て、自分の畑を使って食材を育てるつもりが失敗。
岡田：オシムの失敗した食材を使おうとしたが料理の腕もヘタクソで見るも無惨な料理に・・・
トルシエ：自分で畑を耕し、種をまき、良い食材を一生懸命育て、後はジーコに託した
ジーコ：良い食材でゲロ不味料理を作った。作った後に「やっぱりフォアグラやキャビアが無いと」と言い訳。
オシム：ジーコが作った料理を捨て、自分の畑を使って食材を育てるつもりが失敗。
岡田：オシムの失敗した食材を使おうとしたが料理の腕もヘタクソで見るも無惨な料理に・・・
648：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 16:40:16 6Y2oadsQ0
673：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 16:49:06 QiUqlc9d0
とにかく今はっきりしてる事：
・岡田（自身とそのサッカー）がこの期に及んで完全に迷走してる事
・チームの心臓であった俊輔が物凄い勢いで劣化し、癌細胞と化した事
・岡田（自身とそのサッカー）がこの期に及んで完全に迷走してる事
・チームの心臓であった俊輔が物凄い勢いで劣化し、癌細胞と化した事
680：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 16:52:56 pVGmnttE0
>>673
ちょっと足りない
・アジア予選仕様のチームから、WC戦えるチームに変貌できなかった
・中心に据えた俊輔・遠藤・中澤の、加齢から来る急激な衰え
・脳内ソースの戦術が、実際にやってみたら、アジアでも通用しなかった
ちょっと足りない
・アジア予選仕様のチームから、WC戦えるチームに変貌できなかった
・中心に据えた俊輔・遠藤・中澤の、加齢から来る急激な衰え
・脳内ソースの戦術が、実際にやってみたら、アジアでも通用しなかった
743：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 17:20:08 w0t75E890
オシムの名前を出すと代理店の工作員が必ず沸いてきます
ちなみに岡田監督の娘さんはどこに入社したかみなさんは
ご存知ですか？
代表サッカーの完全な私物化でしょうね
ちなみに岡田監督の娘さんはどこに入社したかみなさんは
ご存知ですか？
代表サッカーの完全な私物化でしょうね
747：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 17:21:17 iYsaeCgK0
オシムとジーコが逆だったら面白かったと思う
ジーコのサッカーをやるには日本は未熟すぎた気がする
ジーコのサッカーをやるには日本は未熟すぎた気がする
764：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 17:28:00 w0t75E890
代理店にとってはオシムを叩くことでしか岡田を正当化できないことから
オシムの名が出ると機械的にオシム叩きを始めるのです
なにせ協会に100億以上も払っているんですよ
売国奴といわれようが自分たちのビジネスのためには
背に腹はかえられないのせすよ
オシムの名が出ると機械的にオシム叩きを始めるのです
なにせ協会に100億以上も払っているんですよ
売国奴といわれようが自分たちのビジネスのためには
背に腹はかえられないのせすよ
765：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 17:29:49 ua0K6OyY0
キムコやったなwwwww700超えたよwwww
オシム信者ホイホイ
産業廃棄物 オシ息子
オシム信者ホイホイ
産業廃棄物 オシ息子
781：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 17:34:02 iYsaeCgK0
798：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 17:40:01 99xpulNB0
オシムの頃はチームになってたけどオシム流止めたらW杯前にはただの寄せ集めになっていた
808：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 17:42:53 VZfhi++60
日本サッカーが弱いだけということを認めることから始めよう
873：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 18:08:09 40WE537t0
898：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 18:23:33 w0t75E890
岡田は糞だがオシムがダメだったからしょうがない、
というパターンで批判の矛先が代理店やスポンサーに及ぶのを避ける
という戦略ですね。
しかし工作員のマニュアルももっとうまく作れないのかねえｗ
批判パターンがいっしょなんだよｗ
というパターンで批判の矛先が代理店やスポンサーに及ぶのを避ける
という戦略ですね。
しかし工作員のマニュアルももっとうまく作れないのかねえｗ
批判パターンがいっしょなんだよｗ
910：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 18:33:19 w0t75E890
協会や代理店やスポンサーに批判の矛先がむかうのを
防ぐためにオシム叩きをする
ただこれだけです。
その証拠にもうトルシエやジーコ叩きはしません。
防ぐためにオシム叩きをする
ただこれだけです。
その証拠にもうトルシエやジーコ叩きはしません。
949：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 19:26:04 lh63fhmn0
もうオシムの頃とは別のチームが別のサッカーしてるよ
遺産もなければ負債もない。何を目指してるか分からない岡田サッカーしてる。
遺産もなければ負債もない。何を目指してるか分からない岡田サッカーしてる。
956：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 19:32:54 vXMIAr3b0
>>949
ポリバレントな選手選考ってのは遺産かもしれないし、負債かもしれない。
あれもオシムが使ったから活用できたんで岡田だと無理なもんだからなぁ。
真似して何が武器なのか分からない使い方してる感じだ
俺流でやる！といったんだからもっと守備力高い選手選考になると思ったら違ったしな。
ポリバレントな選手選考ってのは遺産かもしれないし、負債かもしれない。
あれもオシムが使ったから活用できたんで岡田だと無理なもんだからなぁ。
真似して何が武器なのか分からない使い方してる感じだ
俺流でやる！といったんだからもっと守備力高い選手選考になると思ったら違ったしな。
972：名無しさん＠恐縮です 2010/05/29(土) 19:45:26 phChDua10
ジーコは結果が示す通りカスなのは明白
オシムは結果は不明だが病気で途中離脱した時点で監督失格
とはいえ、岡田は規格外のひどさ
何の方向性すら示せないとは・・・
オシムは結果は不明だが病気で途中離脱した時点で監督失格
とはいえ、岡田は規格外のひどさ
何の方向性すら示せないとは・・・
