2010年05月30日

【サッカー】あるかオシム“サプライズ”!オシムの自宅があるグラーツで行うイングランド戦、その結果如何では再びオシムブームが…

1:リーガφ ★ 2010/05/29(土) 17:31:04 ???0
迷走が続くサッカー岡田ジャパンが30日(日本時間午後9時開始予定)、強豪イングランド代表と親善試合を行う。
この試合に「ゲスト」としてやってくるのが日本代表のオシム前監督(69)だ。
現在は日本協会とは一切、関係ないが岡田ジャパンの中にもオシムチルドレンと呼ばれる熱烈なシンパがいるだけに岡田武史監督(53)にとっては再び頭痛のタネが増える。

オシム氏は岡田ジャパンの低迷には無言を貫いているが、イングランド戦の結果次第では一気に岡田批判を爆発させる可能性がある。
オシム氏に近い関係者によれば「もちろん日本戦は全部みています。しかし、あまりに走っていない選手をみるにつけ嘆いていた」という。

オシム氏は4年前に日本代表監督のオファーを受けた時に「4年後の南アフリカではサプライズが起こせるチーム。
その中心になるのが中村俊輔と遠藤である」と言い続けていた。だからこそ「日本代表監督を受けた」とも話していた。

しかし、4年たった今、W杯直前にした岡田ジャパンの状況をみると中村俊も遠藤もスランプのど真ん中。
遠藤も「本大会では死ぬ気でやるだけです」と気合を入れているが、中村俊にかぎっていえば左足の故障次第でまさに土俵際だ。

イングランド戦はオシム氏の自宅があるグラーツで行われる。それもあってこの試合の結果次第で、
「岡田更迭→オシム緊急登板」といううわさも出たが、結局日本協会は動くことはなかった。

加えて岡田監督とオシム氏は微妙な関係にある。オシム氏は病魔に倒れた後も日本協会とアドバイザー契約しており、
期間満了となった2008年12月にも、「当然契約延長になると思ってグラーツの自宅から日本の家のある千葉に家具を運んでいた」(関係者)という。
ところが、最終的に日本協会は延長は「ない」とオシム氏側に通達。これを聞いたオシム氏が「目の前が真っ暗になった」と話すほどショックを受けた。

日本協会が契約を延長しなかった理由について、「オシムさんを外してほしいというのが岡田さんの
リクエストだったというのがもっぱらです」という協会関係者もいる。
イングランド戦の結果如何では再びオシムブームが吹き荒れる可能性が十分ある。(夕刊フジ編集委員・久保武司)

http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20100529/soc1005291601002-n2.htm


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【関連リンク】
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▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(866中) 】


6:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 17:33:50 SY4Vjw2U0
>>1
岡田はカス。
オシムは神。

9:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 17:34:03 23kVMg9o0
>>1
当時、日本協会が契約を延長しなかったことを惜しむ声が多かった。

11:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 17:34:04 Xcq1MxDS0

12:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 17:35:20 v8LrBVPT0
オシムのせいで走ることが絶対であるかのように錯覚し、
フィジカルを軽視して、今の惨敗ジャパンに繋がった。

20:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 17:39:03 ZNMVMTiH0
>>12
オシムがフィジカル軽視って・・・


23:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 17:40:17 XlmYZeqD0
>>12
オシムが言ったことを理解出来ないのが不思議だよな。
走れじゃなくて「考えて」走れと言ったのに。


31:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 17:43:49 v8LrBVPT0
オシム批判すると、すぐわらわら気持ち悪いのが粘着してくるからキメェ。

51:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 17:51:27 wWKv17eF0
イングランド戦後

「また皆さんと一緒に仕事ができるので嬉しいです」
「目標? 優勝したいです。日本が優勝してはいけませんか?」
「前監督については、一言だけ。監督には2種類しかいません。首になった監督か、
これから首になる監督か、です」
「まだ本大会まで10日以上ある。何かをするには十分な時間です。一緒にサッカーを
楽しみましょう。」

75:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 18:12:10 aoLdz45M0
オシムが倒れたのはホントに残念だけど、
今思うと、もしW杯本戦までオシムで行ったとしても
協会批判が先送りされるだけだったから、
今回、ドン底まで落ちるのも良いことかも知れない。

ジーコの時に、ロクに吟味もせずに就任させて、
途中で解任もせず、ドイツで惨敗。
「あっ、オシムって言っちゃった」でオシムを就任させて
好成績を残せたとしても、
協会の監督人事の不味さをウヤムヤにされる。

いくらなんでも現状だと、スポンサーからクレーム入るだろ。


77:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 18:14:53 GOZEzJd/0
>>75
ジーコジャパンの時は選手のレベルが過去最高だっただけに勿体無いことしたよな


83:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 18:19:48 Uzfl6LlF0
>>75
ただ、ドン底からあがれないパターンも多いけどな

仮にオシムジャパンみて、日本代表監督やりたいって思う人が出てくるかもしれない
岡田の後の代表なんて誰もやりたくないよ


97:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 18:28:47 6hh945PY0
>>1
>その中心になるのが中村俊輔と遠藤である


こいつは当てにならんな

124:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 18:39:45 DFHR/0HG0
>>1
お前ら鵜呑みにするなよ
選手選考も協会に言われるがままの岡田に
オシムの人事なんて文句言えるわけねえだろ

協会の言うとおりに選手選ばなかった
目の上のタンコブのオシムを切りたかったから責任なすり付けられてるんだよ

143:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 18:49:32 EKk5Mqu80
>>1
なにしに来るんだ?この無能ジジイ
オシムなんかもう日本サッカー協会と関係ないんだから来るなよ
またジャパンマネー目的か?

147:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 18:53:16 KcUfKPm/0
>オシム氏は4年前に日本代表監督のオファーを受けた時に「4年後の南アフリカではサプライズが起こせるチーム。
>その中心になるのが中村俊輔と遠藤である」と言い続けていた。

元凶はこいつかw
ドイツW杯で醜態晒した劣化茸と、
出番のなかった残りカス雑魚遠藤を最初からさっさと外してれば今こんなに苦労せずにすんだのにな。

174:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 19:17:36 EpQmjg2I0
ボールを失うな
コンタクトプレーは避けろ
サイドチェンジを使え

こんな感じだろ?
どうやって点取るんだよw

182:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 19:21:44 pH0zsHi4P
>>174
【オシムジャパンの理想 攻撃の軸は中村俊輔、システムの鍵は中村憲剛】
「軸になるの中村俊輔のパス、左では遠藤が同じ事をして、オーバーラップ
した選手が受ける。
そしてトライアングルを作りながら中村憲剛がシュートする。」
「前線では田中達也、佐藤寿人、大久保を活用し、スペインのようなスタイルや
アーセナルのようなオートマティズムを構築できるはずだった。」
(オシム独占ロングインタビュー Number2008年11月13日)


183:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 19:23:28 pH0zsHi4P
>>174
勝つためのサッカーには「スピード」が前提条件の一つだ。
これは特に日本では重要な要素である。日本人がヨーロッパの選手より
劣っているフィジカル面でのハンディキャップを克服してなお余りある。

「速くプレーする」とか「速い」とはどういう意味だろうか?
それは別に相手選手より速く走れることを意味しない。
実際、足が遅い名選手だってたくさんいる。

私が意味するところの「スピード」とは、素早く考えて、迅速に判断すること
である。これもひとつの「速さ」だ。
イビチャ・オシム


246:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 20:24:35 0Fb/YaZp0
ユーゴマフィアに銃口つきつけられても折れなかったオシム、壮行試合の挨拶を選手に押しつけてトンヅラした岡田。

日本人として岡田はない。

278:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 21:11:49 Jsy8zQl10
>>1
> 加えて岡田監督とオシム氏は微妙な関係にある。オシム氏は病魔に倒れた後も日本協会とアドバイザー契約しており、
> 期間満了となった2008年12月にも、「当然契約延長になると思ってグラーツの自宅から日本の家のある千葉に家具を運んでいた」(関係者)という。
> ところが、最終的に日本協会は延長は「ない」とオシム氏側に通達。これを聞いたオシム氏が「目の前が真っ暗になった」と話すほどショックを受けた。

日本サッカー協会とは別にもうひとつサッカー協会作ってもいいんじゃね?
そしてお互いに競い合わせれば「岡田監督起用」なんて馬鹿な決断は二度とすることは無いだろ。

286:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 21:23:39 9qaiS7+g0
>>278
これね、そっち系の手口そのものだね。
今の企業ってこういう所、本当に多いよ。そして大体はそっち系の手口。

そっち系はアホだから、中村俊輔も一緒につぶしちゃったね。
あんなに走る中村は初めて見たし、アジアカップのOG戦は将来多いに期待できるオシムの監督采配だったよ。

森本はつぶさないようにね。


282:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 21:17:51 l/1nJx3Q0
オシムはチーム作ってるって感じがあったな
岡田はそのチームめちゃくちゃにして
手がなくなって今に至る・・・

292:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 21:51:55 hpKlus2+0
>>282
オシム就任一試合目のチームの方が就任して2年半経った岡田のチームより完成度が高いと思う。
マジで。


293:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 21:53:09 fOKWsogR0
>>292
一試合目はサントスが躍動してたよなぁ


310:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 22:23:21 vnSdzWex0
>>293
実は個人技もってる選手活かすの上手な監督なんだよな

……ちょっと前なら「上手な監督だったんだよな」って書いてたところなんだけども、
どうなるかw


316:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 22:37:58 GTlYMVf90
>>310
監督は岡ちゃんのままにしといてもおk

オシムが阿部にメールで指示

阿部が選手だけミーティングでチームに伝達

試合でそれを実行


301:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 22:00:54 giwll9LI0
オシムは千葉ユース上がりが全盛期の時に千葉の監督を出来たということで日本での評価も運がいい。
けど、頑固すぎる所ゆえに視野が狭く、上手く行かなくなった時には相当脆い。

けど、弱小チームをそこそこの成績にするのは上手いので、今の代表には合っているかも。
ただ、アジアの中での強豪国だった日本をアジア杯で率いる監督としては最悪だったな。
あっけなくカウンターで沈められたサウジの監督に
「日本はペナルティエリアの周りをぐるぐる回る、まるで人工衛星のようだった。」
と評されたのは言い得て妙だった。


307:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 22:14:49 9qaiS7+g0
>>301
え?何言ってるの?w
オシムはミランとかのビッグクラブとも親交のある人だよw

そりゃそうでしょ、ワールドカップ準優勝の立役者、
天才FWでかつ監督としてもカリスマと人望がある監督だから。
いろいろな選手から慕われている。クラシッチなんかを今は気に入ってるよw

オシムの先見性の素晴らしさを褒めるまでもなく、日本人の大好きな人脈だけでも
世界的に凄い人なのに、日本人というのは本当に無知で恥ずかしい人種だよね。
NHKとかが、気を利かせてなかったら、日本サッカーはジーコの件もあり、
大パッシングになるんじゃないの?w もうなってるか、そっか、もう遅いね。
イングランドも本気で来てくれるみたいだし、岡田は負けたら切腹だね。


312:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 22:32:39 hxO/yaj70
え?あのサッカーの何処が強いチームと渡り合えるサッカーなの?

オシムサッカーって昔から格下に取りこぼししないかわりに
格上にはまったく勝てないサッカーなんだけど

322:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 22:46:21 K+mO0k8g0
>>312
Jの時は格上には強く格下には取りこぼしがあったりしたんだが?
引いてカウンターの代表格だったマリノス岡田にも勝ってたでしょ

どんな相手にもチャンスを多く作っていたしね
いったい何を見たらそういう見当はずれな意見が出るんだろう


324:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 22:51:09 2Cws6djJ0
にわかの質問で申し訳ないが、
オシムって当時とても代表レベルとはいえない山岸や羽生を使ってたけど
なんでこんなに評価されてるの?
アジアカップも散々だったし…

327:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 22:58:08 9eRlSOkH0
アジアカップの結果でオシムを評価してる奴は相当のバカ
ジーコのときと違い、ほとんど準備期間を与えられなかったし、
国内組の見定めのためのテストの意味合いが濃かった

協会のごり押しで中村と高原は入れざるを得なかったけど

まあ、ジーコと川淵の責任逃れのために
いいように利用されたってイメージがあるから
責める気にはなれないのもあるが

335:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 23:08:30 GGfOMQaW0
>>327
オシム信者って07ACの高原と茸を足かせみたいに言ってんのか
マジで分からんな
当時は普通に活躍してただろ


333:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 23:05:49 n8VExiXY0
急に嫌オシム厨が消えたな
やっぱりあいつ等は協会の工作員か

337:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 23:09:29 ypJQWC080
百聞は一見にしかず。

オシムジャパン

日本VSスイス
http://www.youtube.com/watch?v=R7a6w9d9dEE&feature=related

日本VSエジプト(アフリカ王者)
http://www.youtube.com/watch?v=KkJbAyUV-bU&feature=PlayList&p=A323D823D5CAB96B&playnext_from=PL&index=0&playnext=1

今のサッカーと比べて・・・

605:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 02:14:56 azRYYAUs0
>>337
犬飼さんもお気に入りの試合ですね オシムジャパン^^


341:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 23:12:08 hxO/yaj70
>>333
千葉が岡田マリノスに勝ったのっていつだっけ?
>>322みたいな単発が答えてくれないからお前に聞くわ

367:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 23:31:19 K+mO0k8g0
>>341
一応ネットで調べてみた
オシムのジェフ在籍は2003年から2006年6月まで
7月から代表監督
岡田のマリノス在籍は2003年から2006年8月まで
成績不振で8月に辞任してる
横浜から見たリーグでの対戦成績らしい 
2003
4.26 1st 第5節●1-3 A 市原臨6,539
10.4 2nd 第9節○1-0H横浜国21,161
2004
3.20 1st 第2節●0-3 A市原臨6,813
11.6 2nd 第12節○2-1H横浜国20,516
2005
7.13 第16節 ○ 2-1H 日産ス 18,815
10.16 第27節△2-2A フクアリ17,087
2006
5.6 第12節 △ 1-1 H 日産ス32,073
2006年は確かマイク目掛けての放り込みから
終了間際に同点ゴールだったな  



344:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 23:16:29 ypJQWC080
ここでオシム非難している奴はじゃあ誰が監督なら良いの?
まさか今の岡田と同等だと思ってるの?
千葉県民の俺に教えてくれ。

360:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 23:26:29 ypJQWC080
オシムが日本代表の監督になった時、地元のサカ厨達は「オシム取んな!ふざけんな!」
ってキレてたな。千葉市でのオシムの支持率はマジで異常に高かったのは懐かしい・・・

363:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 23:29:07 n8VExiXY0
>>360
オシムを身近にみていた犬サポは
手腕以上に人間的魅力にやられたからな

岡田は人間的にも小人過ぎるな・・・・


415:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 00:28:39 xgxa5B0z0
>>360
しかも、サッカー協会の早稲田閥のコネで差し出された形でさ
オシムを奪ったのも早稲田閥なら、身勝手に捨てたのも早稲田閥
もうね・・・


368:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 23:31:26 XEGcdDp40
イングランドに公開レイプされれば土壇場で交代ってありえる?

369:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 23:31:32 fOKWsogR0
オシムの性格的に日本が緊急事態にならないと引き受けてくれなさそうだから
イングランド戦6−0くらいで負けて岡田がインタビューすっぽかして失踪
監督不在でもうどうしようもない状況に追い込まれて欲しい
そこでオシム頼むって言えば引き受けてくれるだろ

428:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 00:46:02 nqVHPRm00
>>369
オシムも日本の監督をまたやりたい気持ちは持ってるんだろうけど、
もう既に岡田のものになった監督の座に興味を示すことは
道義に反すると思ってそうな気がするな。

だから、岡田が指揮を取れないほどの急病になるか失踪でもして
どうにもならない状態でない限りオシムも引き受けなさそう。

でももしそうなったとしても、きっと犬飼は
オシムに戻すことは、岡田を監督にした川淵を否定することになりかねない
と考えて、オシムには戻さないのではなかろうか。。。

要は、川淵が諸悪の根源。 早く完全引退してくれ!


374:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 23:33:23 a/zGLO6p0
久保という時点でアレだけど、まあオシムじゃなくてもどんな名将連れてこようが
直前にいきなり監督任されて結果なんぞ出せるわけないだろう。

398:名無しさん@恐縮です 2010/05/29(土) 23:57:50 QnJ8yT4x0
オシムに対する仕打ちは外国人監督に対する日本人監督就任を消極的にさせるだろう
トルシエに対する協会の不自然なアンチ活動も同様

結局、日本サッカー協会は自身の思いのままに選手選考が可能な傀儡監督を選びたがる
サッカーを後退させてでも・・・

446:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 00:53:10 yVF7bo6V0
オシムを爆弾抱えた半病人扱いしてるみたいだけど、
脳梗塞は詰まった血栓が上手く除去でき、詰まった先の脳細胞のダメージが少なければ完全復帰可能だぞ。
聞いた話では治療が早く新薬が使用でき治療も、予後も非常に良好だそうだ。
もちろん高齢だから無理はさせられないが、脳動脈瘤や脳出血みたいに繊細じゃない。
テレビやマスコミで見る限り、年相応の健康状態の様に見える。
むしろ岡田の方が不健康に見えるぞ。岡田が倒れたらオシムが復帰するんかなw

467:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 01:04:47 bW42iF4Q0
オシムの体調は関係者しにしか分からないけど
飛行機は気圧の問題で避けるべきなのに、その後にも何度か来日してるから
>>446の人の意見も遠からずというとこかもな
健康な人でも代表監督は大変だから何とも言えないが、今ここにきてオシムに
期待せざるを得ない状態まで岡田を放置した協会の罪は重いな


466:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 01:04:43 d8KIkZvXP
サッカー素人に聞くわ
オシムはどんな結果出した?

468:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 01:06:21 1elhcyz3P
>>466
ある選手、日韓戦の申し子というか、ユースの世代からずっと韓国と戦っていた選手が
こう話していました。(アジアカップ韓国戦出場メンバーから高原or川口と推測)

「オシムさんと一緒に戦った2007年のアジアカップ3位決定戦の韓国戦。
 あれはPK戦で負けてしまってメディアはみんな結果しか言わなかったが、
 韓国を相手に日本があれだけボールが回せた。
 自分達が韓国を相手に試合を支配したという点では、あれが最高の結果だった。
 手応えは十二分にあった。」
「それが3年近くたって東アジア選手権で1-3という悲劇を迎えた。」
(スポルティーバ2010年5月)


471:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 01:08:24 d8KIkZvXP
>>468
俺は日本人だし結果に付いて聞いてるのね
過程は聞いてないよ
日本語を勉強して下さい


482:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 01:15:36 25/PGaxB0
>>471
結果はでてない
最低限度の目標ともいえたアジア杯一部予選免除も勝ち取れなかったし
ついでに言えばW杯予選も戦ってないしな

ただ一番いいとこで切れたからどっちにも取れる状況で
今の現実をみて、皆がいい方に解釈してるだけだと思う
もし継続してオシムが指揮してたからって岡田より良くなるって保証はないしね
あくまで仮定の話


484:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 01:17:51 d8KIkZvXP
>>482
それに関しては解るよ
タラレバで話してるわけだろ
オシム上げの他の監督叩きは俺にはわからない


488:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 01:19:19 yhnlsL4Q0
アジアカップはやはりワールドカップから2年空けたほうがいい
そうでないとこの大会での監督の責任が曖昧になるし、ここで責任を問えないと
後任の責任が曖昧になると思う

492:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 01:22:36 DE/dI4Iy0
結果だけで評価した結果ジーコジャパンは哀れな末路を辿ったわけだね
ジーコ解任騒動は良く覚えてるが、オシム解任騒動など聞いた事も無い

497:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 01:26:46 yVF7bo6V0
しかし、トルシェもオシムも協会に酷い扱いされて、それでも日本を気にかけてるってなんか複雑だな。

512:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 01:36:26 KwofOG560
>>497
酷い扱い?
どこが?
異例の高待遇だろ
アドバイザーとか何とかいう役職でCL観戦する金まで協会が出したのに


539:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 01:49:12 yVF7bo6V0
>>512
オシム:本人が決める前にリークして断れない状況を作る
     >>1のとおり内示もなく契約打ち切り、以降代表から遠ざける。
     時間的余裕があるにもかかわらず、覚醒前に解雇し後任人事は蚊帳の外
トルはいうまでも無いな


545:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 01:51:32 KwofOG560
>>539
え?断ることできたよ
何を根拠に断ることできなかったって言ってるんだ?
ジェフの契約優先なのにオシムが色気出しただけだし。

あと
トルシエも何が酷い扱いなのか頼む


520:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 01:41:22 Z+nJ6ebx0
まあアジアカップでジーコ>オシムとか言うなら、監督としてワールドカップで一勝も
出来ないジーコはトルシエとオシムよりは確実に下で岡田と同列の糞って事で確定ですよねw


525:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 01:43:01 KwofOG560
>>520
ジーコとオシムはアジアカップでは同じ日本を率いている

W杯ではオシムはユーゴ、ジーコは日本を率いている
こっちは同列に語るのは無理があるwwwwwww


531:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 01:45:32 Z+nJ6ebx0
>>525
だからトルシエ>>>>>ジーコ&岡田は確定だよねw


538:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 01:48:49 fmRJVcZP0
>>531
W杯の成績で言うなら
オシム>トルシエ>>ジーコ>岡田 かな


533:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 01:45:40 d8KIkZvXP
結果についてから語れよ
組み合わせ関係ないだろ。プロの監督なんだから
「何を残し、結果を出した」
言えないくせに持ち上げすぎ

536:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 01:48:46 1elhcyz3P
>>533
20レス突破したな。今日のノルマはどれだけだ?w


お前は確かに20レスという結果を残した。
プロの工作員だからな結果が大事だな。


569:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 01:59:20 NHNnfpqR0
>>536
これじゃダメけ?

結果=アジア4位 
もたらしたもの=選手の手応え・自信(みんな一様にポジティブなコメ残してる)

選手達はみんなオシムに心酔してたからなあ。生き生きしてたわ
確かに3位入賞できず次回予選のシード逃したのは痛かったな。
でもドイツで砕けたチーム再建のスタートとしては悪くなかったと思うが。

なにがそんな気に入らんの?アジアでは常勝たれ!ってこと?アジアだって甘くない。今度はいつアジア王者になれるやら。


567:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 01:59:12 25/PGaxB0
>>533
オシム最後のエジプト戦と岡田のこの間のセルビア戦を見比べてもらったらわかるかな
選手は違うけどコンセプトとして
攻撃時はギャップをつく
守備時はまずゾーンを作るっていうことをエジプト、セルビア両方とも取ってて
それで日本代表がどう戦ったかってみれば理解できると思う

まあ実際はもっとコンタクトプレーやプレスはきつくなるし
守備ももっと引いた位置になると思うが
エジプトもセルビアもそうゆうのはあまりしてなかったから
監督のコンセプトを比較するにはもってこいだよ


568:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 01:59:14 KwofOG560
そういえば
アジアカップでサウジに負けた時も
オシムは「内容ではウチが勝っていた」とか言ってたようなw

信仰宗教の教祖みたいだなw
それを真に受ける信者

580:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 02:03:27 azRYYAUs0
>>568
オシムジャパンは3大陸トーナメントし優勝してますよ^^


578:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 02:02:48 d8KIkZvXP
>>567
親善試合については元から話してないから
流れを見てくれないかな。ちょっと前のレス読むだけだから

>>569
残したものはそれかもしれないが
結果に付いて話して

601:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 02:12:31 NHNnfpqR0
>>578
結果って戦績以外の事?
それは誰にも語れないでしょ、倒れて最終目標未達で終わったんだもの。

でも今の岡田が体たらく晒してるのは、選手たちがオシムスタイルの幻影を中途半端のまま引きずって、岡田がそれを払拭する新たな提示ができないままここまで来ちゃったという印象はある。

でもそれってオシムのせい?


587:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 02:06:12 Z+nJ6ebx0
てかさ、W杯本番直前の壮行試合でろくにボールまわしすら出来ない代表を
オシムのアジアカップ4位とか引き合いに出して正当化出来るって論理がいくら
仕事とはいえ無理矢理過ぎるだろw
一年前の岡田のチームはもっとマシだったよ

592:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 02:07:59 3wZwmvqw0
>>587
オシムはクソだが
そのクソ真似をした岡田はもっとクソってだけだよ


590:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 02:06:50 73RltAOc0
オシムこそ、ミスター過大評価だな。
ジェフ市原(嘲笑)で、ナビスコ杯(笑)取っただけだろ。
岡ちゃんはマリノスというトップクラブでリーグタイトルGetしてますけど、何か?

606:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 02:14:56 PXbQN2FV0
>>590
野球で例えると岡ちゃんは巨人をリーグ優勝に導いて
オシムは楽天を2位に導くような感じ?


637:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 04:32:57 PuSEG2FU0
オシムの時のアジアカップはいい試合ってのが無かったから本人としても当然思うところはあるだろうな
茸はおろか遠藤までもがここまで劣化しまくるのはさすがに想定してなかっただろうが
加地さんも佐藤も居なくなっちゃったよ…大久保とか岡崎とかいらないのにな

641:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 07:17:35 GF+4kCz40
>>637
オーストラリア戦は良い試合だっただろ

オーストラリアは用意周到で万全の準備
予選リーグで気候にもアジアの雰囲気にも慣れて
監督選手全員が間違いなくアジアを制するとか言ってた

それが日本に攻守で劣勢&ボール奪えずファウルで退場
延長でも劣勢は変わらずPK負け

協会から俊輔・高原は絶対に使えって言う条件もクリア
オシムジャパンは俊輔いないほうが機能してたのに


650:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 08:43:44 vQX7g/SX0
オシムで駄目って言ってる連中は
誰のどんなサッカーなら納得するんだろうね

ジーコや岡田は論外なんだし
トルシエの時も文句言ってた輩かね?

665:☆ 2010/05/30(日) 10:55:16 fz8hi+hc0
ヒディング日本に期待してるらしいね
【サッカー/W杯】ヒディンク監督「番狂わせを起こしそうなのは日本と韓国」「デンマークは立場をわきまえた方がいい」
http://number.bunshun.jp/articles/-/25047

−今大会で番狂わせを起こしそうなのは、どこの国だろうか−。
まず私が注目しているのは、韓国だ。とくパクチソンやチャドゥリのいる韓国は総合力が高い。
また、ひそかに注目しているのが日本だ。テクニックのある選手が揃っているのに、評価が低すぎる。
ジャイアントキリングを起こしそうな匂いがプンプンしているね。
ロシアは日韓ワールドカップで日本に敗れたから、私は彼らの強さを身をもって知っている。
W杯で波乱を起こすチームになるためには、前評判を無視することが大切だ。
相手チームへの恐れなど、頭から吹き飛ばさなければならない。自分の力をすべて出し、
W杯の舞台で誇りを勝ち取るんだという野心と情熱がなければ、サプライズは起こせない。

では、デンマークはどうか?もちろんどのチームにも世界を驚かすチャンスはある。
しかし残念ながら、私は今回、デンマークはグループリーグで姿を消すと見ている。
デンマークはオランダ、日本、カメルーンと同じ組に入った。この3つのチームと比べると、
現時点のデンマークは“基準”に達しているとは言えない。
自分たちの立場をわきまえてスタートするほうがベターだろう。
私は日本とオランダがグループリーグを勝ち上がると予想している。

サッカーというのは、シンプルなスポーツだ。親善試合だろうと結果を出さなければ、
チームを取り巻く雰囲気が悪くなり、監督が批判されるのは当然だ。

もし私が日本代表にひとつ言えることがあるとすれば、W杯まで練習だろうが
テストマッチだろうが、常にいい結果を出すことにこだわるべき、ということだ。
そうすれば自然とチームは、ポジティブな空気に包まれるだろう。





669:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 11:03:42 hzucPfYL0
>>665
ヒディングは日本サッカー協会からいくらもらってんだよw


671:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 11:05:25 9JcCaaLb0
98年の岡田もしっかりしたサッカー理論があればグループリーグ突破した
可能性が3割くらいあったw
現代表だと5割かなあ。
選手レベルは今のがあると思うから。
仮にオシムだとどうだろ。
贔屓目だけど7割ある?


676:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 11:18:14 wuG5XD150
>>671
オシム〜岡田のフィジカル軽視・チビワーワーサッカーが、日本代表ウンコ化の一因だと思う。

岡崎1トップとか、点入る気が全くしない。



684:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 11:23:20 1elhcyz3P
>>676
オシムは長身1トップ固定。ユーゴサッカーの伝統。

アジアカップ以降は凸凹2トップへ変化。


687:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 11:29:52 wuG5XD150
>>684
岡田バカは、凹凹2トップ・凹1トップという訳か。
話にならんな。

ただ、オシムから個人のフィジカル軽視が始まってる気がする。
よく覚えてないけど、羽生とか。

あとオシム〜岡田と、左SBがショボいんだよな。
右サイドやボランチからのコンバート。


691:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 11:31:39 hzucPfYL0
>>687
羽生って運動量あるよな

つまり物凄いフィジカルをもってということになるわな

てかお前もフィジカルって背がでかいって意味か?


698:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 11:36:45 1elhcyz3P
>>687
「(岡田の日本代表は)みんな背が低くなったな。体重も軽い。
 1対1の場面でどうしてもそこは問題点として出てくるだろう。
 田中達也、大久保、岡崎、玉田。
 みんな集まってやっとドログバひとり分の体重だな。」
(イビツァ・オシム蹴球原論 スポルティーバ2010年5月)



700:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 11:37:34 POZPypbM0
>>687
オシム時代の左SBってほとんど駒野固定じゃねーか。
むちゃくちゃ強弁すりゃ駒野は右からのコンバートだけどな。


714:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 11:45:22 1elhcyz3P
>>687
>あとオシム〜岡田と、左SBがショボいんだよな。
>右サイドやボランチからのコンバート。

「今世界のビッグクラブには必ず両サイドにスプリンターがいる。
 それが重要なんだ。ロナウドを見て欲しい。メッシもずっと走っている。
 そこで数的優位に立つことができるわけだ。」

「相手のカウンター攻撃を受けたときにスペースを作らせないようにするのが
 ポイントだが、それだけ速く走る選手が(日本代表に)いるのか?」

「私がなぜ加持と駒野を使ったか話そうか。
 つまりセンターバックの背後のスペースをカバーして埋めていくことができるのが
 彼らなんだ。」

「たとえば南米や欧州の強力な2トップが日本のDFラインに侵入してくるとしよう。
 そこにサイドの選手が回りこめばスペースを埋められる。
 加持や駒野は絶対的に速いからサイドのポジションで使うことができる。」
(イビツァ・オシム蹴球原論 スポルティーバ2010年5月)


723:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 11:50:50 qMQhU79M0
>>714
「私がなぜ加持と駒野を使ったか話そうか。
 つまりセンターバックの背後のスペースをカバーして埋めていくことができるのが
 彼らなんだ。」


この考えって凄いよなぁ
中澤釣男のスピード不足への回答だよな
駒野加地は過労死しそうだけど


725:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 11:53:17 POZPypbM0
>>723
オシムの辞書に過労死という文字はありません

Q 2005年5月4日、千葉vs広島(1−1)。
ハーフタイムに動きが良くなかった前半の戦いを受けて。
A 走りすぎても死なない。


767:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 13:16:50 ELj7VqiA0
>どうでもいい代表戦にフルメンバー呼びまくって休みを無くしたのは誰でしょう?

アジアカップに海外組含めたフルメンバー召集した人のことですか?
それで4位だったから洒落にならない。

フィジカルは代表では限界があるからクラブでも頼む、ってジーコは
言っていたね。
それでも代表でも何とかしようと、フィジカルコーチ置いてガンガンやっていた。

オシム体制以降フィジコを廃止しているんだから、当時と比べて軽視しているのは間違いないね。

818:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 14:58:00 QVLSNDvl0
ジーコはオシムに各駅停車のサッカーと評されていたけど
岡田は脱線事故のサッカーだよな

832:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 15:44:36 RJ3kE7KN0
オシムのときのアジアカップなんて、捨ててたじゃん。
全ては熟成の為に。
結果厨には一生ワカランだろうね。

835:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 15:55:47 qMQhU79M0
オシム再登板のためにも今日のイングランド戦は重要
希望のかけらもないくらいフルボッコにしてもらわないと困る
中途半端に善戦されて犬飼が調子乗って岡田続投させて
本戦で無残に散るのが一番の悲劇

カペッロに全て掛かってる

839:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 16:08:37 QjK5enTP0
>>835
悪いが今更オシムになってもどうにもならないよ
まあ今よりはマシになるだろうけどさ




842:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 16:11:36 qMQhU79M0
>>839
んなこと分かってるよ
同じ負けにしてもこのままgdgd負けるのは見てて気持ちよいものじゃない
オシムの雄姿も見たいし、もう一度活き活きとした選手たちが見たいんだ
韓国戦の死んだような表情で戦う代表はもう嫌だ
長谷部くらいしか引き締まった顔してなかったぞ


849:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 16:35:11 gjMrMNdQP
>>1
4年前の時点で遠藤、中村俊輔なんて固有名詞出してたっけ
遠藤と中村ケンゴが中心だったってのは覚えてるけど

850:名無しさん@恐縮です 2010/05/30(日) 16:48:01 gAHQx3HA0
岡田はさ、中途半端に引きずるくらいなら
岡田の得意な方法でチーム作りをすればよかったのに。
日本人に合うボールも人も動くサッカーなんてオシムにしかできないんだよ。


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