【オリックス2−6阪神】
完敗を喫したオリックス・岡田監督の怒りの矛先は、阪神・藤川俊に向けられた。
5点リードを許していた7回1死一、三塁で、代走の藤川俊が二塁へ走った。
得点差、さらにオリックスバッテリーが無警戒だったことで、記録員は盗塁とは
認定せず、記録上は送球間の進塁。この走塁に、指揮官がキレた。
「5点差でな…。あれは大変なことをやってしまったな。こっちは負けを認めているのに」。
あの場面でも走ること自体はルール違反ではない。しかし、プロ球界の“暗黙の掟(おきて)”を
破った人間を、たとえルーキーとはいえ許すことはできなかった。直後には
「あしたも試合があるのにな」と意味深な言葉と不穏な空気を残し、球場をあとにした。
これでオリックスは交流戦が始まった2005年以降、甲子園では1勝10敗1分け。
この日も15安打を浴びた投手陣に、3併殺を喫する拙攻。08年までは阪神側だった
岡田監督は「完敗やんか。あんだけ打たれて、こっちが打てんのやから」と自軍の選手の
不がいなさにもいら立ちを隠せなかった。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/06/05/17.html
完敗を喫したオリックス・岡田監督の怒りの矛先は、阪神・藤川俊に向けられた。
5点リードを許していた7回1死一、三塁で、代走の藤川俊が二塁へ走った。
得点差、さらにオリックスバッテリーが無警戒だったことで、記録員は盗塁とは
認定せず、記録上は送球間の進塁。この走塁に、指揮官がキレた。
「5点差でな…。あれは大変なことをやってしまったな。こっちは負けを認めているのに」。
あの場面でも走ること自体はルール違反ではない。しかし、プロ球界の“暗黙の掟(おきて)”を
破った人間を、たとえルーキーとはいえ許すことはできなかった。直後には
「あしたも試合があるのにな」と意味深な言葉と不穏な空気を残し、球場をあとにした。
これでオリックスは交流戦が始まった2005年以降、甲子園では1勝10敗1分け。
この日も15安打を浴びた投手陣に、3併殺を喫する拙攻。08年までは阪神側だった
岡田監督は「完敗やんか。あんだけ打たれて、こっちが打てんのやから」と自軍の選手の
不がいなさにもいら立ちを隠せなかった。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/06/05/17.html
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2ch 【 【野球】オリックス・岡田監督“暗黙の掟”破った阪神・藤川俊にキレた 直後に「あしたも試合があるのにな」と意味深な言葉も 】
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Yahoo!ニュース 【 岡田監督“報復予告”因縁対決に火種 】
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▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 97(1001中) 】
5:名無しさん@10倍満 2010/06/05(土) 09:24:57 3VswHmoJ0
日本にもアンリトンルールがあったのか・・・。
17:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 09:26:53 vJemsiYD0
負けを認めてたのか?じゃあ5点リードされたら
バッターはスイングしないとか無抵抗の意思を示せよ
バッターはスイングしないとか無抵抗の意思を示せよ
27:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 09:28:16 PQCm2MjK0
108:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 09:39:25 FF87Rr3D0
>得点差、さらにオリックスバッテリーが無警戒だったことで、
>記録員は盗塁とは認定せず、記録上は送球間の進塁
この糞ルールいい加減廃止すりゃいいのに。
試合と客に対する冒涜だろ。最後の最後まで全力で戦ってこそプロだ。
>記録員は盗塁とは認定せず、記録上は送球間の進塁
この糞ルールいい加減廃止すりゃいいのに。
試合と客に対する冒涜だろ。最後の最後まで全力で戦ってこそプロだ。
125:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 09:42:36 kzwWYcAZ0
おいこらひょっとこ
一昨日中日から7点ひっくり返して勝ったのを忘れたか
藤川俊になにかあったらその汚い顔をさらにボロボロになるぜ
一昨日中日から7点ひっくり返して勝ったのを忘れたか
藤川俊になにかあったらその汚い顔をさらにボロボロになるぜ
128:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 09:42:53 rSaQZLj+0
だから「気が抜けてるから許せ」って基準がそもそもおかしいんだよ
・気の抜けてる野手のエラーはノーカウント
・気の抜けてるピッチャーからのヒットはノーカウント
・気の抜けてるバッターから奪ったアウトはノーカウント
ここまでやったなら立派なルールだが
金もらってやってるプロなんだから
試合中に気が抜けて相手につけいられるなんて
どう考えても気を抜いたほうが一方的に悪い
あと念のため書いとくが気を抜くのが悪いと言ってるんじゃなくて
「気が抜けてるから見逃せ」って言い分を叩いてるんだぞ
・気の抜けてる野手のエラーはノーカウント
・気の抜けてるピッチャーからのヒットはノーカウント
・気の抜けてるバッターから奪ったアウトはノーカウント
ここまでやったなら立派なルールだが
金もらってやってるプロなんだから
試合中に気が抜けて相手につけいられるなんて
どう考えても気を抜いたほうが一方的に悪い
あと念のため書いとくが気を抜くのが悪いと言ってるんじゃなくて
「気が抜けてるから見逃せ」って言い分を叩いてるんだぞ
138:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 09:44:40 E3w+6pL70
昔も暗黙のルール破って泣かされてた奴居たな
誰だっけ?
誰だっけ?
173:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 09:48:34 or0yDkSnP
こういうのがあるから野球は嫌いなんだよ
走塁で相手に蹴りかましてまでゲッツー防ぎに行くとか最悪だし
スポーツとしてありえんだろ
走塁で相手に蹴りかましてまでゲッツー防ぎに行くとか最悪だし
スポーツとしてありえんだろ
175:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 09:48:58 b0mq8XT4O
藤川俊介は解雇で中村俊輔補強した方がいいな
192:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 09:51:48 GH+wnogGO
216:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 09:56:05 bNFlTaVE0
>>5点リードを許していた7回1死一、三塁で、代走の藤川俊が二塁へ走った。
この時点で試合を投げている監督って
満塁ホームランが出たら1点差。
つまり2点返してから満塁になれば1打逆転だぞ。
とてもワンサイドとは言えない。
岡田はアホか。
この時点で試合を投げている監督って
満塁ホームランが出たら1点差。
つまり2点返してから満塁になれば1打逆転だぞ。
とてもワンサイドとは言えない。
岡田はアホか。
250:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 10:03:44 bNFlTaVE0
219:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 09:57:24 iGWG3Bph0
222:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 09:58:21 5lzSRj8b0
メジャーの歴史は長いけど、これはその長い歴史の初期に形成されたもの
だからいまの基準で考えるとおかしい、スポーツらしくない
5点差以上で6回以降、カウント0-3からのファーストストライクは打ってはいけないが
これをホームランしたのが新庄、次の打席で思いっ切り報復死球を食らった
だからいまの基準で考えるとおかしい、スポーツらしくない
5点差以上で6回以降、カウント0-3からのファーストストライクは打ってはいけないが
これをホームランしたのが新庄、次の打席で思いっ切り報復死球を食らった
235:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 10:00:16 bNFlTaVE0
>>222
7回で5点差なら、まだ攻撃が2回ある。
とてもワンサイドとは言えない。
手を抜いたプレーをしたらお客に失礼だ。
大体甲子園に来た客に対してラッキーセブンの攻撃だと
アナウンスしていたんではないか。
ビジターが試合を投げていてどうする。
7回で5点差なら、まだ攻撃が2回ある。
とてもワンサイドとは言えない。
手を抜いたプレーをしたらお客に失礼だ。
大体甲子園に来た客に対してラッキーセブンの攻撃だと
アナウンスしていたんではないか。
ビジターが試合を投げていてどうする。
249:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 10:03:30 IW/D60D00
ついこないだ8回から7点差ひっくり返したのってどこのチームだっけ?
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/100602/bbl1006022358025-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/100602/bbl1006022358025-n1.htm
272:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 10:08:27 kIK3aFhIO
追いついて追い越して良いんだよ
だけど点差が開いた終盤に相手に情けのひとつもかけられない様じゃ
そのチームの格に関わるだろ
順位を確定させる為の安上がりな鳴き麻雀やられたら
お前らだってちっとは考えろよと思うだろ
それと同じ
だけど点差が開いた終盤に相手に情けのひとつもかけられない様じゃ
そのチームの格に関わるだろ
順位を確定させる為の安上がりな鳴き麻雀やられたら
お前らだってちっとは考えろよと思うだろ
それと同じ
275:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 10:08:45 8lJbzUWt0
交流戦当時最下位のオリックスを相手に
JFK揃い踏みで石橋を叩いて渡る継投をしていた人のコメントとは思えないな
JFK揃い踏みで石橋を叩いて渡る継投をしていた人のコメントとは思えないな
276:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 10:09:00 al3liNawO
藤川は大して足早くないだろ
これなら秀太が現役復帰した方がマシ
これなら秀太が現役復帰した方がマシ
300:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 10:14:08 PD8RB0+H0
アメリカにはあるルールだけど、いつの間に日本にもできたんだ?
こういう発言する監督って今までいたっけ?
こういう発言する監督って今までいたっけ?
325:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 10:20:01 hUUqzfiH0
>>300
岡田は阪神時代にも同じこと言ってるよw
金本“危険球”に怒!岡田監督報復宣言!?
>カネもえらい怒っとったけどな。まあ最下位チームとやり合いたくないけど、
>明日は大変やな。なめられとったらアカンからな。明日は知らんぞ
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20-396922.html
しかし、7回で負け認めるって、オリックスの選手はプレーしてる甲斐がないなw
岡田は阪神時代にも同じこと言ってるよw
金本“危険球”に怒!岡田監督報復宣言!?
>カネもえらい怒っとったけどな。まあ最下位チームとやり合いたくないけど、
>明日は大変やな。なめられとったらアカンからな。明日は知らんぞ
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20-396922.html
しかし、7回で負け認めるって、オリックスの選手はプレーしてる甲斐がないなw
328:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 10:20:30 BsCXPHOs0
349:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 10:25:56 G81FlcupO
>>1負け認めてんならもう試合やめろや
360:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 10:30:48 OJ8j723S0
で、なんで昨日の藤川は盗塁にならないの?
380:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 10:37:47 ZUvf+mOTO
いつだって全力プレーしなきゃ。
こんな暗黙のルール、野球をバカにしている。
子どもに説明するのが恥ずかしい。
こんな暗黙のルール、野球をバカにしている。
子どもに説明するのが恥ずかしい。
395:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 10:41:44 GOw2FThF0
どんでんに釣られ過ぎww
というか、マスゴミが誇張して書いただけじゃないの?
というか、マスゴミが誇張して書いただけじゃないの?
400:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 10:42:50 OJ8j723S0
435:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 10:52:16 iDwwyn1y0
野球見るのは好きでプレーはしたことないんだけど、実際5点差の場合って勝ってるチームは盗塁とか送りバントしちゃいけないの?
単純に見てる方からすると10点差とかならまだしも5点差くらいなら引っくり返せる気がするから、
勝ってるチームにリードを広げさせるのは何にもおかしいことではないと思うんだけど
どんでんがイラついて失言しちゃっただけ?
単純に見てる方からすると10点差とかならまだしも5点差くらいなら引っくり返せる気がするから、
勝ってるチームにリードを広げさせるのは何にもおかしいことではないと思うんだけど
どんでんがイラついて失言しちゃっただけ?
474:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 11:05:34 2A6ncWnW0
まあどんでんは阪神にいたから「終盤で5点差あれば逆転不可能。球児もいるし」って
思っちゃうんじゃない?
真弓にそんな余裕はないんですよwww
思っちゃうんじゃない?
真弓にそんな余裕はないんですよwww
479:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 11:07:50 QMzAN/730
なぜ、どんでんは昨夜
3番 濱中
4番 北川
5番 バルディリス
で行ってくれなかったのか。
3番 濱中
4番 北川
5番 バルディリス
で行ってくれなかったのか。
503:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 11:13:34 pcJKvwjl0
試合後のオリックス・岡田監督
「(阪神は)やってしまいましたなあ」
「しかし・・・今日は5点差で、ファーストから(走者が)走ってしもたなあ。
これは大変なことやと思うよ」
走ったのは新人の藤川俊だが岡田監督は「コレは教育やろなあ」と阪神首脳陣をチクリ
「こっちは負け認めたってんのになあ。なんで走るんやろなあ。明日も試合あんのになあ。これは大変よ」
「(阪神は)やってしまいましたなあ」
「しかし・・・今日は5点差で、ファーストから(走者が)走ってしもたなあ。
これは大変なことやと思うよ」
走ったのは新人の藤川俊だが岡田監督は「コレは教育やろなあ」と阪神首脳陣をチクリ
「こっちは負け認めたってんのになあ。なんで走るんやろなあ。明日も試合あんのになあ。これは大変よ」
526:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 11:17:51 lN6nQmZU0
509 :名無しさん@恐縮です:2010/06/05(土) 11:15:10 ID:KEEnFfwG0
藤山寛美みたいな顔して言われてもw
笑ってしまいしましたw
似てるー
藤山寛美みたいな顔して言われてもw
笑ってしまいしましたw
似てるー
536:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 11:19:38 8nD9LdyoO
甲子園で期待の若手の藤川に当てるとか、
さすがにこれはなあ
さすがにこれはなあ
544:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 11:21:49 s0O7eVFwO
直前の試合で8回7点差をひっくり返した口の発言とは思えない
579:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 11:30:49 WbyIqUR60
サッカーのは暗黙の了解じゃなくてフェアプレー精神だろう
584:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 11:32:57 n2g0RDh10
653:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 11:47:48 YDSj/PXq0
677:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 11:55:41 /is/4+N40
そもそも岡田は阪神に何の不満があるのか
オフのときからあれこれ言っているけど
オフのときからあれこれ言っているけど
684:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 11:57:41 mSo70yXO0
693:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 12:01:01 sTSkzhfX0
プロ野球って「金を払って見に来てくれるお客さん」を相手に
試合をしてないのか?
暗黙のルールって何だよ。
客はひいきのチームが、全力で戦って勝つことを望んでいるんだぞ。
試合をしてないのか?
暗黙のルールって何だよ。
客はひいきのチームが、全力で戦って勝つことを望んでいるんだぞ。
703:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 12:05:11 QwkM3YWx0
733:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 12:13:40 8nD9LdyoO
藤川また今日走れ
ガンガン走って、累上でオリックスベンチにニヤニヤ顔を
ガンガン走って、累上でオリックスベンチにニヤニヤ顔を
734:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 12:14:25 Bk4lqySr0
記録員は盗塁とは認定せず、記録上は送球間の進塁
これも変だよな。
あと、ようするに5点差になったらファンは無視して手抜きして
とっとと終らせましょうって事ね。
じゃあ5点差ついたらファンも帰るので何割か返金してくださいね。
これも変だよな。
あと、ようするに5点差になったらファンは無視して手抜きして
とっとと終らせましょうって事ね。
じゃあ5点差ついたらファンも帰るので何割か返金してくださいね。
740:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 12:16:00 PQCm2MjK0
778:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 12:28:48 Cvyi2ATMO
ここは野球を知らん奴ばっかやで。ランナーを貯めて連打が出れば一気に点差がちじまる場面で、あえてリスクを犯して走る走者が馬鹿。
塁を埋めて連打しかない負試合に走んなよ…岡田はそれが言いたい訳よ。
塁を埋めて連打しかない負試合に走んなよ…岡田はそれが言いたい訳よ。
846:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 12:53:53 PfxrbK120
じゃあオリックスは5点差コールドゲームで問題ないな。
ちゃんと申請して受理させとけよ。
ちゃんと申請して受理させとけよ。
873:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 13:09:58 05uLvJG50
5点差で負け認めてるのになんで最終結果が4点差なの?
ちゃんと自分のチームで7回以降に打点挙げたヤツ袋叩きにしとけよ
ちゃんと自分のチームで7回以降に打点挙げたヤツ袋叩きにしとけよ
890:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 13:17:41 8ZqSxmXG0
881:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 13:14:26 SOlA8LT70
892:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 13:18:28 Q7Sf50by0
暗黙の了解に自分は肯定的
だけど、7回裏5点差でそれはないわ。
もう10点差以上は盗塁禁止
7回7点差(高校野球のコールド)で盗塁禁止
9回5点差で盗塁禁止
とか明文化したほうがいいのかもな
だけど、7回裏5点差でそれはないわ。
もう10点差以上は盗塁禁止
7回7点差(高校野球のコールド)で盗塁禁止
9回5点差で盗塁禁止
とか明文化したほうがいいのかもな
893:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 13:18:38 Evkyv+H30
オリックス 0 0 0 0 0 0 0 1 1 2
阪神 0 0 0 2 1 1 2 0 x 6
負けを認めてるのに得点してる…
藤川の走塁にキレて点取るように指示したのか?ん?
阪神 0 0 0 2 1 1 2 0 x 6
負けを認めてるのに得点してる…
藤川の走塁にキレて点取るように指示したのか?ん?
909:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 13:28:57 Q7Sf50by0
>>893
8回に3安打、9回に2安打打ってるんだよな。
少し間違えばビッグイニングを作る可能性がある。
あるいはそこまで行かなくても急遽藤川緊急登板の必要性が出てくるとか。
7回裏で5点差って、8回投げる投手、9回投げる投手が続けて打たれたら、
追いつかれる点数じゃん。
あるいは一人炎上したら・・・
ちなみに6/2にどんでんオリックスは7点差を逆転しているが、
同じ日に阪神はそれまで防御率が0点台だったクローザーの川岸から
9回に1イニングで5得点している。
残り2回の攻撃チャンスがあって5点差はセーフティリードじゃないだろ・・・
8回に3安打、9回に2安打打ってるんだよな。
少し間違えばビッグイニングを作る可能性がある。
あるいはそこまで行かなくても急遽藤川緊急登板の必要性が出てくるとか。
7回裏で5点差って、8回投げる投手、9回投げる投手が続けて打たれたら、
追いつかれる点数じゃん。
あるいは一人炎上したら・・・
ちなみに6/2にどんでんオリックスは7点差を逆転しているが、
同じ日に阪神はそれまで防御率が0点台だったクローザーの川岸から
9回に1イニングで5得点している。
残り2回の攻撃チャンスがあって5点差はセーフティリードじゃないだろ・・・
940:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 13:47:04 xLo/UgjwO
まあこの岡田の発言は批判されて当然だが、
暗黙の了解を破った阪神側にも大いに問題あるよ
選手同士がお互いを配慮し気持ちよく試合を進めるために作られたルールなのに、それを知らんなんてのも話にならない
これがわからないやつはプロ野球見なくていいよ
暗黙の了解を破った阪神側にも大いに問題あるよ
選手同士がお互いを配慮し気持ちよく試合を進めるために作られたルールなのに、それを知らんなんてのも話にならない
これがわからないやつはプロ野球見なくていいよ
955:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 13:58:09 xLo/UgjwO
>>945
明文化されていないルールだから暗黙のルールと言っているだけ
規定されたもの以外でも、ベースボールの歴史を築いていく中で作られた選手間の中でのルールってのは確かにあるんだよ
5点差以上のケースで盗塁しないってのはメジャーなら暗黙のルールとしてあるし、でなければ岡田もこういう発言はしない
そして野球を見ている多くの日本人はそのルールを知っている
ただNPBがそのメジャーの暗黙の了解に追随する必要があるかどうかは別問題だが
明文化されていないルールだから暗黙のルールと言っているだけ
規定されたもの以外でも、ベースボールの歴史を築いていく中で作られた選手間の中でのルールってのは確かにあるんだよ
5点差以上のケースで盗塁しないってのはメジャーなら暗黙のルールとしてあるし、でなければ岡田もこういう発言はしない
そして野球を見ている多くの日本人はそのルールを知っている
ただNPBがそのメジャーの暗黙の了解に追随する必要があるかどうかは別問題だが
959:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 14:00:52 J/9inwyI0
964:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 14:02:21 5Qw+0jjo0
>>955
いや、あんた
>作られたルール
って書いてたから突っ込んだだけ
>5点差以上のケースで盗塁しないってのはメジャーなら暗黙のルールとしてあるし、
>でなければ岡田もこういう発言はしない
本当にそれが5点差以上でそういう暗黙のルール的なものとして浸透しているか怪しい
>そして野球を見ている多くの日本人はそのルールを知っている
ないない。メジャーを見ない、あるいはたまに見る程度というプロ野球ファンは多い
いや、あんた
>作られたルール
って書いてたから突っ込んだだけ
>5点差以上のケースで盗塁しないってのはメジャーなら暗黙のルールとしてあるし、
>でなければ岡田もこういう発言はしない
本当にそれが5点差以上でそういう暗黙のルール的なものとして浸透しているか怪しい
>そして野球を見ている多くの日本人はそのルールを知っている
ないない。メジャーを見ない、あるいはたまに見る程度というプロ野球ファンは多い
983:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 14:10:12 xLo/UgjwO
>>964
とりあえずアンリトンルールでぐぐるといいよ。
基準が全部5点差だから。
まあこのルール自体がもう古臭いもので変えるべきだとは思うけど、
それでスムーズに試合が出来るなら守るべき
あとは反論はしないよ
とりあえずアンリトンルールでぐぐるといいよ。
基準が全部5点差だから。
まあこのルール自体がもう古臭いもので変えるべきだとは思うけど、
それでスムーズに試合が出来るなら守るべき
あとは反論はしないよ
989:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 14:14:13 5Qw+0jjo0
944:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 13:49:36 aq9Vwp3+0
1、3塁で走る事は戦術として普通
しかも代走として出た選手なんだぞ次の塁狙わないでどうする
批判するなら阪神首脳陣でルーキーにいうべきではない
しかも代走として出た選手なんだぞ次の塁狙わないでどうする
批判するなら阪神首脳陣でルーキーにいうべきではない
999:名無しさん@恐縮です 2010/06/05(土) 14:19:28 aq9Vwp3+0