【サッカー】オシム「まだ俊輔と遠藤にゲーム中ピッチ上にソファーを持ち出し座り込んで葉巻をくゆらせるような選手になってほしくない」

1：リーガφ ★ 2010/06/20(日) 06:12:52 ???0

イビチャ・オシム氏がオランダ戦を回顧
「本田のプレーが日本全体のプレースピードを落とした」
http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/cdetail/201006200001-spnavi

■日本に欠けていたのは殺し屋の本能
――前半は集中して守っていたが

守備は規律を守ってよくやった。だが、もっといいプレーができたはずだ。攻撃ではボールをもっと速く動かすことができれば、
もっと速いパスで相手をもっと余計に走らせることができたと思う。そして最後の部分で、フィニッシュの精度が問題なのだが、
もっとコレクティブな攻撃ができなかったのかと思う。もっと勇敢にアタックするべきだった。
サッカーは得点を競うスポーツだから、物足りない。日本代表の選手たちはオランダを怖がっていた印象がある。
オランダが怖がるような攻撃ができていなかった。日本に欠けていたのは殺し屋の本能、
チャンスがあったら絶対にそれをものにするという気迫。それがないから勝てなかった。

――今大会の中で戦い方を変えていくことで世界と互角に戦えるようになるか？

学校でいえば、昨年のオランダ戦では単位は取ったが、次の学年では学んだことを忘れてしまった。
復習して身につけることを忘れてしまった。それよりもワールドカップ（Ｗ杯）の初戦で学ぶことが、２戦目や３戦目で学ぶことよりも多い。
わたしが残念だと言うよりも、選手たちが一番残念だと思う。もう少しのところで、（勝利が）手の先から逃してしまった。
途中までは規律を守って集中力を保ってプレーしていたのに、それが一瞬だけ切れてしまい、試合を台無しにしてしまった。
こういう試合をものにできないということが残念だ。集中は続いていたけれども、一瞬だけ切れたという試合を続けていてはいけない。
チームとともに個人の力量、集中力を考え直せばもっと良いチームになると思う。日本代表は日本のベストプレーヤーの集合ではなく、
組み合わせて作っているものだということだ。ここからさらに上に上がっていけるという希望を忘れないようにしましょう。

>>2-10辺りに続く

関連スレ
【サッカー/Ｗ杯】日本敗戦にオシム氏「日本に欠けているのは殺し屋の本能」「俊輔は先発できない理由を考えるべき」
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1276964370/

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スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【サッカー】オシム「まだ俊輔と遠藤にゲーム中ピッチ上にソファーを持ち出し座り込んで葉巻をくゆらせるような選手になってほしくない」 】

【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 沈黙の日本代表、得点奪え 】
Yahoo!ニュース 【 日本、敗れるもオランダより高評価　仏『レキップ』紙の日本評 】
Yahoo!ニュース 【 岡田ジャパン、光明見えたサイド波状攻撃 】
Yahoo!ニュース 【 FIFAワールドカップ　現地紙は「オランダが日本に僅差(きんさ)で勝利」と報じる 】
Yahoo!ニュース 【 オシム氏「日本は殺し屋の本能に欠けていた」 】



▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】

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2：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 06:13:42 +q8zS8R7O

に？

3：リーガφ ★ 2010/06/20(日) 06:13:46 ???0

良かったのは、若い選手たちが経験を積んだこと。今後の日本サッカー界の未来にとって本田圭佑や長友佑都、
川島永嗣らが経験を積んだことが良かった。公式の国際マッチの経験を次に生かせるかどうかが大事になる。
最後のフィニッシュの部分でコレクティビティー、集団でのプレーという意識というところで年齢が上の選手と若い選手の差が出たのかもしれない。
だが、年寄りばかりを集めても良いプレーはできない。そのことを選手たちが気がつけば、次の試合で進歩できるだろう。
つまり、シンプルにプレーすることがもっとも難しいということだ。

■本田のクオリティーは別の分野にある
――本田はボールを持ちすぎていて接触が多かった印象だが、途中出場の選手たちがボールをキープするタイプの選手だったことをどのように考えていますか？

中村俊輔や玉田圭司に聞いてみてください。本田について言えば、カメルーン戦は非常に良かった。
規律を守り、専門外のＦＷとして良いプレーをしたので、ご褒美としてゴールを挙げることができた。カメルーン戦では、非常にクレバーなプレーをしていた。
しかし、その良い印象というのは今日の試合で少し変わった。つまり、本田は専門のポジションではないのだから、
ＦＷのイミテーション（まね）をするべきではなかった。本田は自分１人で２人のＤＦをねじ伏せることができると思ったのかもしれないが、
そこで（チーム全体の）プレースピードが落ちた。
　本来ならば、本田がポストプレーヤーとしてするべきことは、自分がつぶれてほかの選手を生かすことだ。
しかし、本田がキープする時間が長い程、全体のプレースピードが落ちてしまった。ボールキープできればまだ良かったが、下がって取られた。
本来ならタッチ数を少なくしてさばくべきだった。低い位置でボールを取られたために、オランダが自動的にショートカウンターを仕掛ける場面が増えた。
そういうプレーが何回か繰り返された。皆さんも今日のオランダ戦の録画を何回も見直してください。ただ、それは深刻なミスでありません。

続く

103：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 06:34:24 2uaRx2bN0

>>3
>良かったのは、若い選手たちが経験を積んだこと。今後の日本サッカー界の未来にとって本田圭佑や長友佑都、
>川島永嗣らが経験を積んだことが良かった。公式の国際マッチの経験を次に生かせるかどうかが大事になる。

てめーがアジアカップ惨敗でコンフェデ（公式の国際マッチ）の出場機会を失ったから
Aマッチを全部アジアカップ予選で消化したんだろクソボケが！！！

962：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 17:35:09 +PP/+ap20

>>3
師匠待望論再び　（2010年6月18日近影）

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ttp://www.soccercityusa.com/timbers/min061710-6.j
ttp://www.soccercityusa.com/timbers/min061710-11.j

4：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 06:13:49 oMN7uCEg0

サン？

5：名無しさん@１０倍満 2010/06/20(日) 06:13:59 QoKwsf9t0

オシム爺、ここ最近やたら辛口だなぁ。

366：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 08:25:10 a7rlo06u0

>>5
スカパーのW杯中継の中じゃずっとこうだよ。
地上波みたいに「大本営発表」しか流さないところよりは
はるかに信用できると俺は思うけどね

6：リーガφ ★ 2010/06/20(日) 06:14:12 ???0

簡単に修正できる。それを修正できれば、日本はもっと良いプレーができる。本田は素晴らしい選手で複数のポジションでプレーできるポリバレント性を持ち、
勇気があり、集中力もある。本田がＦＫを外したことだけを批判しないでほしい。本田は自分がビッグプレーヤーであると示したかったのかもしれない。
しかし、本田のクオリティーは別の分野にある。

俊輔について話しましょう。彼は非常に良いプレーヤーだ。彼が先発でなかったことを彼自身がもっと考えるべきだ。
俊輔は日本では非常にユニークな選手。しかし、サッカーについての考え方を彼自身が考え直すべきかもしれない。
効果的なプレーは何かということ。それは遠藤保仁も同じだ。２人がモダンでスピーディーなプレーができれば、
日本代表だけではなく、日本のサッカー界全体にとって大きな収穫になるはず。もし彼らがそれを身につけていないのであれば、
わたしもその責任を感じなければいけない。しかし、それはすぐに修正できると思う。できなければ非常に残念なことだ。
彼ら２人はもっといいプレーをしてほしいと思う。
まだまだゲーム中にピッチの上にソファーを持ち出し座り込んで、葉巻をくゆらせるような選手になってほしくない。
危険な場面にどんどん飛び出し続けるような選手であってほしいと思う。

■日本の選手たちはコンプレックスを持ちすぎている
――デンマークの戦力をどのように分析していますか？　また、オランダ戦で次につながるようなプレーがあったと思いますか？

今大会を見ているかぎり、本来のデンマークではないという印象だ。ニクラス・ベントナーやイェスパー・グロンケアのような有名な選手がいるが、
彼らが本来のプレーをすれば日本は頭痛を抱えてしまうだろう。しかし、そうではない。今日のオランダもそうだったね。
弱点があるとすれば、デンマークは大きいけれど、機敏ではないということ。彼らの背の高さを長所ではなく弱点にしてしまう。
日本の機動力を使い、１人がボールキープする時間を短くして、パススピードを上げて、ボールを動かすことで大きな選手は反応することができなくなる。
大きな選手は素早い小さな選手を相手にするのが苦手なものだ。背が低いだけではダメで、スピードがあって勇気が必要だ。

続く

755：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 12:20:03 oSTQK6g00

>>6
ガチャと茸がタラタラしてたよな

910：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 16:00:08 ftlg1ffS0

>>6
遠藤の変わりにケンゴを使って欲しいんだけどなぁ・・・

7：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 06:14:25 f1bqs2YGO

前者はもうなってる

8：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 06:14:31 Wu+DNO0gO

まだまだやれるだろお前たち！！って事か！？

9：リーガφ ★ 2010/06/20(日) 06:14:37 ???0

　例えば中澤佑二や田中マルクス闘莉王にどのような選手が嫌か聞いてみてください。巻誠一郎と戦うのが好きか、
工藤浩平と戦うのが好きか。どちらが戦いやすいか聞いてみてください。自分たちも解決策への回答を持っている。
そして、集中力を維持しながら相手の弱点をしつこくついていくわけだ。今日の試合で得たものは、負けたけれど、自信がついたことだ。
今日のオランダに対してこのような試合ができたことは、スペインに対しても、ブラジルに対しても、どんな強豪がきても互角に戦うことができる。
遠藤や俊輔が、わたしが考えるような戦い方をすれば主導権を握ることもできる。進歩するということだ。

直す必要があるのは選手のコンプレックス。日本代表の選手たちはコンプレックスを持ちすぎている。
心配なのは、それが決定的な場面で出てきてしまうことだ。特にＤＦだね。今日もイブラヒム・アフェライが途中出場した後の時間帯に、
ＧＫと１対１になった場面が２回あったね。同じようなことを繰り返してはいけないということだ。川島が素晴らしいセーブで２点を阻止した。
もし失点していたら、ただ単に負けること以上の計り知れないダメージを負ってしまうことになっていた。
川島はこの試合で自信を失う必要はまったくない。彼は今夜寝れないかもしれないが、
ウェスレイ・スナイデルにあのようなゴールを決められたのは川島が初めてではないし、最後にもならないだろう。
あの失点のことは気にせずに、防いだ２点を振り返るべきだ。

――グループリーグ第３戦に決勝トーナメント進出が懸かっています。オシムさんの経験の中で、このような状況でどんな言葉が一番うれしかったでしょうか？

Ｗ杯の経験で言えば皆さんと同じだ。試合が終わってからああすればいい、こうすれば良かったと考えるわけだ。
勝てなかったことはある。その場合、一番心配なのは選手が自信を失うことだ。特にショックだったのは、
ベスト８までいって、アルゼンチンにＰＫ負けしたとき。試合が終わった後になって、どんな差で負けたのかを考えるわけだ。
日本代表もそのような状況にならなければいいと思う。

続く

150：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 06:47:41 1yUKazvR0

>>9
こんなとこで工藤の名が聞けるとはw

287：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 07:42:14 9xiHzsdaO

オシムかっけえな

>>9
要するに負け癖とか考え方が負け犬って感じかな
ジャイキリみたいだ

434：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 09:10:17 QHLM9/kJ0

>>9
工藤は渋いな

10：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 06:14:45 aDFT589+0

さすがにうざい

11：リーガφ ★ 2010/06/20(日) 06:14:53 ???0

　日本代表が下手なプレーをするとわたしが悪かったのかと責任を感じてしまう。良いプレーをすればいいが、
悪いときはわたしが日本でやったことは無駄だったのかという気持ちになってしまう。
あるいは、わたしの言ったことが日本人には聞こえていなかったのかと。わたしは日本人ではありませんが。

実はドクターから、テレビでもサッカーの試合を見ないように言われている。わたしはこの瞬間もリスクを冒しているわけだ。
まあ、リスクを冒さないと収穫はないということを繰り返し言っているが（笑）。プロとしていったん引き受けた仕事では、
選手たちがわたしの命の一部になっている。日本代表は自分の一部だ。日本の前にまだチャンスがぶら下がっている。
それを生かさなければ残念な結果に終わってしまう。リスクを冒すのもほどほどにしろという場面があることも付け加えておきたいと思う。
わたしはすでにリスクに関する人間に３人出会ってきた。１人は阿部、２人目は闘莉王、言い忘れたが最初にリスクを冒したのは家内だ（笑）。

（終わり）

66：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 06:27:30 a/mkVOv00

>>11
スカパーでも愛の話をしてたな。今日はそういう気分なんだ。

171：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 06:55:41 1SBG/bW40

>>11
たしかに女を選ぶ（結婚）のはリスクだw

756：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 12:20:11 7DZXGtm/0

>>11
＞実はドクターから、テレビでもサッカーの試合を見ないように言われている。わたしはこの瞬間もリスクを冒しているわけだ。

ちょｗｗｗｗ

915：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 16:04:11 ftlg1ffS0

>>11
＞わたしはすでにリスクに関する人間に３人出会ってきた


これはリスクを犯してでも行動する人間を言ってるの？
安陪ちゃん評価が高いなぁ

960：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 17:04:34 wcj4/S4I0

>>11
　気持ちが伝わるよ。自分が指導し監督した選手達だもんな。自分が何度も言ってきたことが理解されてなかった
　のか？って感じる時ほど空しい時はないからな。

18：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 06:17:01 insnW7DP0

ソースの記事のタイトルは
「本田のプレーが日本全体のプレースピードを落とした」
なんだがなあ

30：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 06:19:09 m0KvcyNS0

ｵｼﾑ「本田のプレーが日本全体のプレースピードを落とした」

だよなあ　「本田イラネ」

36：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 06:20:01 fTvxXMId0

なんでも回りくどい言い方しかできない人だよなあ
イライラしてきた

39：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 06:21:59 KWgPE3Cx0

>>36
＞俊輔について話しましょう。彼は非常に良いプレーヤーだ。彼が先発でなかったことを彼自身がもっと考えるべきだ。
俊輔は日本では非常にユニークな選手。しかし、サッカーについての考え方を彼自身が考え直すべきかもしれない。
効果的なプレーは何かということ。

全然回りくどくない

70：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 06:27:52 PGY68YkDO

俊輔や遠藤のサッカー感を変えられなかったという意味ではオシムにも責任があるな
格上には技術があってもフィジカルがない選手は通用しない現実を教えてほしかった

485：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 09:44:49 T+8wv8pX0

>>70
>格上には技術があってもフィジカルがない選手は通用しない現実を教えてほしかった


まさにその通りだな

78：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 06:29:31 4g65dYtx0

オシムとかノムさんて、現場を離れて事実上の部外者になってるのに
現場に対していろいろ口出しするから厄介だな、そこそこ影響力あるし

96：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 06:32:32 3JvaBXSj0

>>78
惜しむサッカーと選手に対する愛情を感じるからいい
野村は結局自分すげーに持ってくだけで、他人を見下してるから嫌い

92：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 06:31:29 ad0V/t4wO

阿部はオランダ戦に引き続きやらかしパスがあったな
あれさえなきゃほとんど完璧なのに
あれをリスクのあるプレーと受け取ってくれるなんてオシムは優しいな。俺なら絶対許さない

94：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 06:31:55 8TmVZTSW0

日本は決勝トーナメントにはふさわしくないチームだ
攻撃力が皆無
まともなFWを選んでない

122：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 06:40:02 ln3PpGmc0

オシムいい加減うざい
オラ戦は捨てろとか行ってたくせに

139：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 06:44:29 KbFlPP+dO

>>122
それ言ったのトルシエ。
本田使わずに中村茸を使えとほざいてたｗ

149：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 06:47:32 Qrfo59uX0

気になるのが岡田が中村にタメを作ることを指示してるが
オシムはそれは必要ないみたいなこと言ってる

201：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 07:10:18 z2PsnIG40

オシムは相変わらず乞食みたいなことやってるけど
国内ではオシムチルドレンとやらは選手も指導者も壊滅してオシムイズムは欠片と残らず
国際舞台でも志向するパスサッカーが完全にトレンドから外れるはで
この人の存在は無意味だったんだな、と思うと少し可哀想な気分になってくるよ。

210：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 07:13:13 YJP+99vf0

>>201
とりあえず、浦和と瓦斯と広島の試合を観ていないことはわかった。

218：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 07:15:58 z2PsnIG40

>>210
トレンドの終わりでパスサッカーを高値掴みして無様に落ちぶれた浦和と
J２落ちした広島がなんだって？
オシムは日本サッカーにとって疫病神以外の何者でもなかったよ。

224：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 07:18:57 YJP+99vf0

>>218
俺のレスの文脈を汲み取れない時点で、お前は冷静じゃないな。

240：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 07:22:54 z2PsnIG40

>>224
書いてあることが全て。オシムやパスサッカーブームで大失敗したクラブを反証に挙げて
赤っ恥晒したのがお前。誤魔化すな

217：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 07:15:15 7RJHaAEl0

>>201
では、誰の存在は意味があったのか20人挙げてみてよ。
君の価値基準を知るために。

> 国際舞台でも志向( 思考 )するパスサッカーが完全にトレンドから外れる

では、国際舞台では現在 「 思考しない 」 サッカーがトレンドなの？
違うよね？
第一、きみ程度の人間にトレンドが分かるなら、それは岡ちゃんも、オシムも、
ラモスもみんなとっくに知ってるんじゃないの？

253：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 07:27:08 XonlPmeN0

本田良くなかったから叩かれるのはわかるけど、なんかかわいそうだなｗ
オランダ相手に１トップ、基本ひきこもりの戦い方で結果残すのは大変なことだよ
本田ダメかもしれないが、あのポジを本田以上にこなせる人材が思いつかない
森本って意見もみかけるけど、、、さすがに無理じゃね？

311：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 07:54:55 bOy3mZ/M0

オシムさんが日本代表を自分のことのように思っているのが感じられて
感動してしまった

遠藤はあいてＰＡ近くでボールを受けた時に自分で行かずに
ためてパスを選んだプレイがいわれてるんじゃないのかな
自分で仕掛ければ面白かったのに

319：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 07:57:36 z2PsnIG40

４年間の無駄を一切捨て去ったところは岡田のよかったところだ。
Jリーグでも代表でもぺんぺん草も生えてないどころか
国際舞台のトレンドからも大きく外れたパスサッカー。
オシムなんて日本のサッカーにいらない存在だったんだよ。

321：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 07:59:11 GMpccbrUO

>>1
ノーカットで載せてThanks

346：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 08:14:37 HgjIW44jO

オシムはアジア杯でも選手起用や戦術で叩かれ出してたし
あのまま代表監督やってたら、悲惨なことになってただろうな…

死にかけたことで、悪かった現実は消えて、美しい想い出だけに脳内変換か

395：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 08:35:47 ivV3guXr0

>>346
そん時庇ってたのが川口だったかな。
「オシムさんを辞めさせるなんて、とんでもない。あんなに日本のサッカーを知ってる監督はいません」
とかなんとか。

384：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 08:31:15 0jjctQlC0

>>1
正解じゃない

388：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 08:32:52 Go6A9k1P0

本田も俊輔も遠藤もキープしようとするな、もっと早くボールを回せってことでしょ

ジーコはアジア最強だったけど、うまい選手並べるだけでワールドカップでは全然だった
オシムは逆にアジア向きの戦術じゃなかったけどワールドカップでは有効だった気がする

393：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 08:35:04 f2bPVqif0

>>388
ジーコの失敗はアジア限定選手である中村俊輔を使ったこと
小野稲本なら問題なく機能していた

397：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 08:35:59 /7zsjVGz0

>>388 オシム信者はサッカーを全くわかってないんだから
足りない頭で意味判らん結論出すなよｗ

389：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 08:33:13 5C/C62AF0

↓の奴等は、なぜか不出来でも叩かれず、ヨイショ記事を書かれる
松井・大久保など、あれだけ頑張っていたのに、ほとんどヨイショされない
叩くべきは、バーニングじゃないか？

因みにトルシエは完全バーニングだからな
オシムも妙にバータレをヨイショしているが、まさか・・・・・


●バーニング系と思われる現役スポーツ選手●
＜野球＞
ダルビッシュ、阪神金本（エイベックス）
松井秀喜、楽天田中
日ハム中田（清原と同じジャパンスポーツマーケティング）
西武中島・福岡馬原（スポーツビズ） 、上原浩治（スポーツビズパートナーズ）

＜サッカー＞
三浦カズ（嫁がバータレ）
中村俊輔、長谷部、岡崎、長友、阿部、水野・・・（スポーツコンサルティングジャパン）
玉田（レプロ） 、本田圭佑（エイベックス） 、内田・香川

＜ゴルフ＞
石川遼
宮里（舞夢プロ 長良も関与）
横峯・古閑
金田久美子（レプロ）

＜その他＞
オグシオ
浅尾美和（個人事務所 吉本も関与）
スケート安藤、村主、武田、織田・・・
卓球福原（個人事務所）
伊達公子、千代大海(清原と同じジャパンスポーツマーケティング）
バレーボール栗原
ハンドボール宮崎（メディアコンプレックス 新庄と同じくアワーソングスクリエイティヴ）
モーグル上村、フェンシング太田（スポーツビズ）
ボクシング亀田（親父永久追放後）、内藤
石井慧（ケイダッシュ）
K-1はほとんどバー系なので省略

411：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 08:43:42 VzoFA5elP

俊輔、遠藤批判は本人に対する批判じゃない。
これからプロ選手を目指してる選手や指導者に向けてたメッセージでしょ。

オシムの言葉が直接的なのは、本田や大久保。

413：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 08:47:13 il7UoBBW0

憲剛の時もそうだが
シュート打つやつが嫌いなんだな＞オシム

信者はもっと良い選択があったということで
積極的にシュート打つことを否定してるわけではないと強弁していたが

418：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 08:55:02 VzoFA5elP

>>413
シュートを打つことを否定してる訳じゃないんだよ。
詰め切るポジションワークと運動量はサッカーの基礎だと言い続けてるだけで。

大久保や本田や松井の個の突破力、個の力を否定してる訳じゃない。
その個を生かすコレクティブさポジションワーク（運動量も含む）を
求めている訳で、大久保がサイドで突破する力はすばらしいけど、
三者のコレクティブさが無いからフィニッシュまで持っていけなかった点が
まさにそれ。
オシム的には、オシムチルドレンが突破後の状況ならフィニッシュまで
持っていけるという自負があるんじゃないのかなｗ
その点で岡崎が噴かしたシュートの場面では俊輔がきっちり詰めていた
あそこに出せる『判断』が出来るかどうかなんだわ。

422：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 08:59:52 f2bPVqif0

>>418
岡崎がシュートした時の中村が詰めていたとかｗ
どんだけ見る眼ないんだお前

443：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 09:19:03 VzoFA5elP

>>422
見る目も糞もないんだわ。
事実は事実。
そしてそれが俊輔の評価を上げる訳でもない。途中出場した選手が
当たり前のポジションワークをしただけで。でもその当たり前のプレーが
出来ない選手があまりにも多い。

451：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 09:22:32 f2bPVqif0

>>443
だからあの動きを効果的とか言っちゃうお前に見る眼が無いと言ってるんだよ
極端に言えばあんなの出来なくても構わないレベル

471：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 09:32:55 VzoFA5elP

>>451
>あの動きを効果的

効果的なんて一度も言ってないぞ。
当たり前のプレーだと言ってる。
ゴールへのパスセンスのある選手ってのは、パスコースの選択肢の多様さと
その精度と判断が正確に出来る選手。
その選択肢の多様さをイメージできるポジションワークと駆け引きが
無いからコースを全部防がれてシュートも入らない。

438：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 09:14:20 +TWeb1+RO

>>1
てめえが特別扱いして来たからこうなっているんだろうが！

470：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 09:32:44 L5ZDAGK/0

パクチソンですらアルゼンチン相手には空気だったのに、本田がオランダ
相手に駄目だったみたいなレス見るとおどろくな。
オランダ相手ならあれぐらいやれれば別にいいんじゃん。
ほかの選手ならもっとつぶされてたとしか思えんのだが。

474：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 09:34:00 S6XVJ8UH0

なぁ、おれサッカー詳しくないんだが、今の日本代表とフランスワールドカップ
の時の日本代表と戦ったらどっちが強いの？

482：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 09:38:58 r1NoROa10

>>1
カメルーン戦も昨オランダ戦も遠藤は走りまくっていたと思うけど・・・。
もうひとりはともかく。

491：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 09:52:04 bTPDSEIBO

紛れも無いにわかだが。
昨日の中村俊輔はねーよ！と思ったのは正しいの？

543：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 10:14:44 Xj/FJBz1P

本田に関しても中村に関しても遠藤に関しても全部適格で、単なる批判に終わってないと思うよ

本田に関しては急にFWみたいにやるな、亀戦みたいなプレースタイルでいいんだ
中村、遠藤に関してはスピーディにもっとプレーしろ

あと大久保に関しても苦言呈してたはずだけど、書かれてないな
シュートを無理に打ちに行った、パスで良かったと日本マスコミとは真逆の意見だったんだが

545：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 10:16:37 4keOavqW0

>>543
大久保のプレー姿勢は気になったね
プレー自体はキレキレなんだけどもうちょっと余裕持ってやってもいいと思った
松井との違いはそこかな
実際大久保をボールが経由したときより松井経由したときの方が良い形出来てた

564：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 10:23:49 0+QGqc1F0

>>543
本田に関しては岡ちゃんの指示あったんじゃない？
亀戦みたいに下がってボール受ける場面ほとんどなかったじゃん
たぶん前線に張り付いてポストに徹しろとでも言われたんだろ

580：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 10:27:58 un3BCADa0

>>564
シュート打てばそれだけで選手も会場も盛り上がるからね

592：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 10:33:10 cxbXVGuv0

オシムの言っていることが何でも正しいとは思わないが、
（スペインとスイスの試合後のコメントとか感情的過ぎ）
日本人の選手の評価とか結構同意できる部分が多い

600：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 10:41:21 +izE8zab0

結果論だけで具体策なしのセルジオより
選手個々への分析とアドバイスがあるからいいな

605：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 10:44:42 4keOavqW0

>>600
本田へのアドバイスとか的確だよなぁ
カメルーン戦のプレーとオランダ戦のプレーの違いを分かりやすく言ってる

それとは別に日本にもっとアグレッシブな選手が欲しいな
やっぱ釣男ってそういう意味じゃ凄く魅力的な選手だよな
あれほど見てる人もチームメイトも鼓舞出来る選手って他にいないでしょ

604：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 10:44:37 /m/oiIgUO

要約すると、アジリティのある田中達也を
選ばなかったのは何故か、という事だな。

判るよオシム。
クソでかいデンマークが一番嫌がりそうな選手だもんな。

620：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 10:53:49 gUygBims0

>>1
オシムでも判断が遅いことなんてあるんだな。
ここにいつ奴らは茸はもう考え方が変わらないって思ってるよ。
ずっとソファータバコのプレイだけだし。

624：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 10:59:03 8tofmNLM0

俊介って４年前の時も走らずに、のそっとしながら時々良いパス出す・・って感じだったと思う。

・・もっとも４年前は走る選手ってほとんど居なかった気もする。

634：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 11:05:41 ZqaPZaGa0

遠藤の寄せも走りもアリバイ要素の方が強い
本気で奪う気も追いかける気もゴールに向かう気も見えない
オシムの言うことに納得がいく。俊輔に関しては論外
岡田が今のようなサッカーをするなら二人は選ぶべきじゃなかった

640：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 11:08:51 SPVCjkq90

中村俊輔のコメント

「新しく入ってきた人は体力があるわけだから。
最初から出ていた選手よりもっと走って、気を利かせないと。
今日やってみて、誰が（入ると）どうなるとか分かった。」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/comment/20-spnavi.html

696：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 11:41:28 alvH0tJ+0

>>1
でもなー、ゲームメーカーやってた奴ならわかると思うけど、激しく守備しながら
決定機を逃さず確実に精度の高いパスを出すとか普通、無理だから。それができれば
ビッククラブのレギュラー、バロンドール候補クラス。それ以下の選手に両方を求めるのは無理。

706：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 11:47:35 66dB1BMd0

でも、岡田監督って以前「これで使える選手と使えない選手が分かった」とか言ってなかったっけ？

昨日の試合を見る限りは全然分かってなかったようにしか見えないんだけど。

710：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 11:49:36 BQfnT3Kr0

>>706
中村は「使えないのに使わないといけない選手」だから困ったもんなんだよ

714：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 11:52:13 JGBlgSyY0

>>706
つまり敗戦処理だったんだよ・・・玉田と岡崎と茸はｗ
他の選手のケガ防止の当て馬。デンマーク戦を万全にするために。

717：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 11:54:23 66dB1BMd0

>>714
そういえばデンマークは守備の要のケア選手がイエロー二枚で次の試合に出られないんだってな。
日本は、そういうの無いだけ有利かも。

723：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 11:57:16 BJpshcS80

あんなガチの守備的なサッカーやるなら遠藤や中村はまったく合わないの岡田もわかりそうなもんだがなあ

リーグでも常に上位のセルティックとガンバの中心選手２人が
超守備的なサッカーに合うわけがない

ああいうサッカーやるなら、リーグでもああいうサッカーやってるところの選手がいいにきまってるだろ

753：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 12:15:17 RdnSge0f0

>>1

本田に言うべきだろ！
奴を出すな！
岡田と本田は殺せ！

761：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 12:25:11 k486LKUD0

>>1
残念ながら中村はそういう選手になってしまいました

788：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 13:15:11 4keOavqW0

【オシム】（パス失敗）もう少し早く出せ　#2010wc
【オシム】ファンペルシーは手の使い方がうまい　#2010wc
【オシム】（大久保のオフサイド）残念、もっと頻繁にしかけろ（腕を上げながら）　#2010wc
【オシム】オランダを自由にさせていない　#2010wc
【オシム】（舌打ちみっつ）　#2010wc
【オシム】トゥーリオはヨーロッパでもプレイができる。マルディーニがいなくなったミランなんてどうだ　#2010wc
【オシム】（舌打ちみっつ）　#2010wc
【オシム】いまのところは日本ペースではないが、オランダペースでもない。このまま0-0で行けば日本ペースといえる　#2010wc
【オシム】トゥーリオはヨーロッパでもプレイができる。マルディーニがいなくなったミランなんてどうだ　#2010wc
【オシム】トゥーリオは今日は大丈夫そうだ、あの件（ドログバ）でオランダも怖がってるんじゃないのか　#
【オシム】（長友のシュートを見て）素晴らしい　#2010wc
【オシム】（駒野がスローで蹴られた瞬間が流れた）ウオッフ　#2010wc
【オシム】あの位置でまわさせるのはかまわない　#2010wc
【オシム】（大きくいきを吸って）落ち着け落ち着け　#2010wc
【オシム】本田はよくファイトしている　#2010wc
【オシム】あの位置（本田が取られた位置）でボールを長くもつと潰される　#2010wc
【オシム】本田のタックルそれでいい　#2010wc
【オシム】（眼光するどいオシム）　#2010wc
【オシム】松井のサポートに駒野を上げたり、オランダを疲れさせるのだ　#2010wc
【オシム】（ぼそっと）長谷部キャプテン。　#2010wc
【オシム】松井とファンブロンクホルストの勝負、どちらが勝つか　

789：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 13:16:23 4keOavqW0

【オシム】後半最初気をつけろ。猛反撃をかけてくるぞ。それ以外にオランダに方法はない。　#2010wc
【オシム】ファウルを犯さないように気をつけるんだ　#2010wc
【オシム】トゥーリオとユージは協力してファンンペルシーと１体１の状況を作らせるな　#2010wc
【オシム】ユージ、裏に気をつけろ　#2010wc
【グラーツ】部屋はイタリア語の解説の現地映像も流れております。カワシーマ　#2010wc
【オシム】あてただけのヘディングでたすかった　#2010wc
【オシム】松井がボールを持つチャンスがない　#2010wc
【オシム】途中でロッベンが入ってきたら気をつけなければならない。今日は出ないかもしれないが。　#2010wc
【オシム】後半最初気をつけろ。猛反撃をかけてくるぞ。それ以外にオランダに方法はない。　#2010wc
【オシム】本田の体格、若さ、勇気が武器になる　#2010wc
【オシム】本田がキープしている間に足の速い選手がサポートできるか　



【オシム】（前半終了0-0）本田はファイトしたがボールが収まらなかった　#2010wc
【オシム】運が悪いとああいったシュートも入る　#2010wc
【オシム】キーパーがファンブルするよう最低枠に　#2010wc
【オシム】本田が蹴ってゴールの手前で弾んで　#2010wc
【オシム】まるで大分スタジアムでやっている日本ホームのような試合だ　
【オシム】いまのところ日本のディフェンスは良い。攻撃が足りない。0-0でも悪くはないのだが。　#2010wc
【オシム】（松井のボレーを見て）テクニシャン　#2010wc
【オシム】入りはしないがトゥーリオ競り勝ったな　#2010wc
【オシム】オランダはディフェンスが不安定だ　#2010wc
【オシム】（松井のミスを見て）本当にフランスでプレーしているのか　#2010wc
【オシム】もっとゴール近くにボールを落とせ、本田が蹴ればよかった。目立つチャンスだった（ニヤっ　#2010wc
【オシム】画面からは暑そうに見えるが試合もホットだ　#2010wc
【オシム】オランダのドリブルが増えてきたのは焦ってきた証拠だ　#2010wc
【オシム】駒野ブラボー　#2010wc
【オシム】偶然の失点に気をつけて　#2010wc
【オシム】（中澤クリア）いいポジションだ　#2010wc
【オシム】長友ブラボー、もっといけ　#2010wc

816：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 13:43:37 H04pikfR0

本田は前向いてなんぼの選手だから1トップで使うと本来の良さは消える
中澤の守備の酷さもやんわり釘さしてるな

さすが爺
しかし、サッカー好きにはこくかもしれんが、無理してまで試合観るなよ

821：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 13:49:57 pGTfF1eVO

オシムが結果を残せなかったのは事実
あとオシムはテストと称し代表に5流選手を手当たり次第に集め日本代表チームの人気を凋落させた元凶じゃん
オシムのやろうとしたサッカーは理解出来るがその過程が余りにもメチャクチャだったから今の代表も小者臭漂う連中ばかり
オシムは典型的な老害爺だよ

824：名無しさんにズームイン！ 2010/06/20(日) 13:53:52 pPW9rHfS0

>>1
本田が本職でないという所は強く感じたな…
だからと言ってプレー自体が悪いとは思わないけど…

892：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 15:29:20 ZSFIq824O

そもそも遠藤を外してその位置に俊輔って選択肢はないのか
いくら衰えたといえ試合感以外の全てにおいて俊輔が勝ってるだろ
そうすれば案外上手いこと事が運びそうな気がするんだが

898：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 15:38:42 XnSJhrah0

>>892
俊さんボランチとか守備できないわ組み立て空気だわ
J見てないの
俊輔とか小笠原みたいな判断が遅い動かないタイプは厳しいわ

899：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 15:39:19 dDGfFviwO

>>892
それは本気？
ボール奪われても取り返しにもいかない中村が使える選手だと思うの？

904：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 15:44:39 ftlg1ffS0

>>1
アジア杯の高原には殺し屋の気迫があった

あとは絶好調時の久保と師匠とアテネ予選の時の大久保

最近の日本代表にはそういうFWが居ない

940：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 16:35:27 X3Hj1/UO0

一時の不調から見れば遠藤はだいぶ良くなったように思えるが
この人は発破掛けるためなのか割と出来がいい選手に対してきついことをよくいうよねｗ

944：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 16:41:59 4keOavqW0

>>940
期待してる選手によく文句言うよ
おそらく大久保はオシム的に見込みがあるんだと思う

948：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 16:51:19 4cq2p9zFO

カウンターで3対4とかの状況でドリブルでつっかけていける中盤の選手はいないのか

なんで格下の日本の攻撃が相手の中盤まで下がり切ったとこを
さあ攻めましょうみたいなとろい攻撃なわけ

975：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 18:30:05 VCZahyZ50

俊輔はすでにソファーの方が活躍してるだろ
遠藤はあれでも代えろ論が根強いんだからどんだけ凄い選手だと思われてるんだ
ただし１試合くらい俺によこせと言ってプレーして貰いたい

979：名無しさん＠恐縮です 2010/06/20(日) 18:45:34 2mYEYzQW0

いまから中村俊輔には怪我で代表辞退してもらって、別の選手を呼んだ方がいい
松井と大久保の代わりになるようなタイプを