2010年06月24日

【サッカー/W杯】杉山茂樹「サッカーに疎い人も韓国×ナイジェリア戦を見ればファンに…岡田サンのサッカーでファンは増えない」

1:ウインガーφ ★ 2010/06/24(木) 01:04:25
両軍にパチパチパチパチ! と拍手を送りたくなったナイスゲーム。特にベスト16
入りを決めた韓国には、盛大な拍手を送りたい。

前半13分、ナイジェリアに先制点を許しても韓国は慌てなかった。攻めなければ
ならない状況に追い込まれたことで、むしろ気持ちが整理され、落ち着いたよう
に見えた。前半38分、後半4分のゴールは、セットプレイからの得点だったが、
試合の流れを考えると必然を十分に感じずにはいられなかった。

恐れ入ったのは、逆転してもなお、韓国が攻め続けたことだ。このまま終われば
勝ち点6。ベスト16の切符をほぼ手中に収めることになる。

たとえば、岡田監督なら静かに戦った方が得策とばかり、後方に待機する守備
的サッカーに転じるだろうが、ホ・ジョンモ監督率いる韓国は違った。積極果敢
に3点目のゴールを狙いにいった。で、その結果、ナイジェリアに同点ゴールを
献上してしまう。

舞台はダーバン。3日前、守備的な戦いをした日本が、オランダに0-1で静かに
敗れた場所だ。その記者席からピッチに目を凝らすと、日本と韓国との違いは
いっそう鮮明になった。

同点にされても韓国はもちろん攻める。パク・チュヨンの狙い澄ましたシュート
が、ナイジェリアのGKにセーブされたその瞬間だった。ポロクワネで行われた
アルゼンチン対ギリシャ戦で、アルゼンチンにゴールが生まれたのは。

これでギリシャの脱落がほぼ決まった。と同時に、ナイジェリアにチャンスが
膨らんだ。韓国を倒せばベスト16が見える。というわけで試合は終盤、両軍の
激しい撃ち合いが展開された。(続きは>>2以下)

http://blog.shueisha.net/sportiva/wcup2010/report/index.php?ID=70


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【サッカー/W杯】杉山茂樹「サッカーに疎い人も韓国×ナイジェリア戦を見ればファンに…岡田サンのサッカーでファンは増えない」

【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 <W杯>韓国サッカー、「屈辱の歴史」書き換えた
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Yahoo!ニュース 【 W杯、韓国・アルゼンチンに完敗、「メッシの美しいプレーに勝敗を忘れた」
Yahoo!ニュース 【 マラドーナ監督が韓国を警戒「スピードがありパスの精度も高い」
Yahoo!ニュース 【 ユニホームシェアでアディダス復権!! E組は3社が争う



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】


2:ウインガーφ ★ 2010/06/24(木) 01:04:38
これまで見たグループリーグの試合の中では、最高のエンターテインメント
だった。チャンスの数は全く五分。斬るか斬られるか。まさに殴り合い。
見ていて本当に面白かった。

ますますサッカー好きになった気がしたのは僕だけではないはず。サッカー
ファンはもとより、サッカーに疎い人も、この試合を見れば、ファンになること
請け合いだ。逆にサッカーに疎い人が、日本対オランダ戦を見ても「サッカー
ファン」にはならないはず。「日本代表ファン」の域は脱し得ないだろう。

サッカーって面白いねと、何人の人に言わせることができるか。勝っても試合
が面白くないと、代表ファンは増えてもサッカーファンは増えない。岡田サンの
サッカーでは、新たなサッカーファンは増えない。韓国対ナイジェリアの試合を
見ていると、それは確信に近づくのであった。

日本は2日後、ルステンブルグでベスト16入りを懸けてデンマークと戦う。
引き分け以上という条件は、韓国の場合と結果的に同じだ。そこで積極果敢
に打って出て、感動的なゲームを披露した韓国に対し、日本はどんな作戦で
臨むのか。

韓国のように、打ち合った末の2-2なら、サッカーファンは増えるだろうが、
カテナチオ的サッカーで0-0の結果を得ても、増えるのは日本代表ファンのみ
だろう。

関連スレ:
【サッカー/W杯】杉山茂樹サン「試合そのものが少しも面白くなかった。僕は韓国のスタイルのほうが圧倒的に好きだ」★4
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277084885/

66:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:11:12 FINCqCrd0
>>2のつづき)
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。
W杯日韓大会の対アメリカ戦で、ゴールを決めた韓国選手はスケートの
パフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、
すでにあの時点で韓国の選手にはあったことになる。
運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト4は、
それだけによるものではなかったということになる。 (スポーツライター)


778:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:34:57 n5tWCkI4O
>>2
>引き分け以上という条件は、韓国の場合と結果的に同じだ。そこで積極果敢
に打って出て、感動的なゲームを披露した韓国に対し、日本はどんな作戦で
臨むのか。


いや韓国となんて戦ってないですから
これ以上日本に関わるのはヤメテください韓国の方
頭オカシイんですか?


30:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:08:36 WE0IPf3O0
>>1
チョン丸出しワロタw

64:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:10:58 GFfVEprsO
>>1
正論だな
ジャップがファビョってて気持ちいいwwww

80:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:12:13 TthRYN5IO
>>1
チラシの裏にでも書いとけ!

88:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:12:58 FVVE7y5U0
>>1
今回で記事の信頼性ゼロだもんな杉山

91:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:13:18 +zHcPqzB0
>>1ってサッカーやったことない人だろ

101:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:14:01 WEmsF6qp0
前半13分、ナイジェリアに先制点を許しても韓国は慌てなかった。攻めなければ
ならない状況に追い込まれたことで、むしろ気持ちが整理され、落ち着いたよう
に見えた。前半38分、後半4分のゴールは、セットプレイからの得点だったが、
試合の流れを考えると必然を十分に感じずにはいられなかった。

恐れ入ったのは、逆転してもなお、韓国が攻め続けたことだ。このまま終われば
勝ち点6。ベスト16の切符をほぼ手中に収めることになる。

たとえば、岡田監督なら静かに戦った方が得策とばかり、後方に待機する守備
的サッカーに転じるだろうが、ホ・ジョンモ監督率いる韓国は違った。積極果敢
に3点目のゴールを狙いにいった。で、その結果、ナイジェリアに同点ゴールを
献上してしまう。

↓もしナイジェリアvs日本だったら・・・

前半13分、ナイジェリアに先制点を許したにもかかわらず日本に攻める気持ちが見られなかった。攻めなければ
ならない状況に追い込まれたにもかかわらず、むしろ気持ちが抜けて、意気消沈したよう
に見えた。前半38分、後半4分のゴールは、セットプレイからの得点であり、
試合の流れを考えると必然を十分に感じずにはいられなかった。

恐れ入ったのは、逆転してもなお、日本が追加点を狙いに行ったことだ。このまま終われば
勝ち点6。ベスト16の切符をほぼ手中に収めることになるにもかかわらず、だ。

たとえば、ホ・ジョンモ監督なら静かに戦った方が得策とばかり、後方に待機する守備
的サッカーに転じるだろうが、岡田サン率いる日本は違った。リスクを顧みず
に3点目のゴールを狙いにいった。で、その結果、ナイジェリアに同点ゴールを
献上してしまう。

114:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:14:49 ebT6yYghO
オランダ相手に華麗なサッカーでもしろってか?
軽く虐殺されるっての

こいつアルゼンチンと韓国の試合見てないの?

日本が勝つには今の戦法しかないんだよ

130:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:16:29 QXjZ5PPz0
>>1
なるほど、じゃあWC杯後、韓国内では韓国代表ファンだけで終わらず、
Kリーグはずっと毎試合満員御礼になるんですね

132:ウインガー 2010/06/24(木) 01:16:42 trW5KiXmP
>>114
>こいつアルゼンチンと韓国の試合見てないの?
見た感想が>>2の関連スレです。

139:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:17:42 pluhFbax0
大味でも攻撃するサッカーが面白いって観点なら
普通はチリの試合を薦めるのが普通じゃあないか
なんでこいつレベルの低い韓国限定なんだよ

161:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:19:44 SI7+ZqI70
>>139
一応大会始まる前の一番のお勧めチームでチリ次いで韓国だったかな


173:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:21:20 pluhFbax0
>>161
だったらチリの試合見ろって言えばいいじゃん
なんで数段落ちる韓国なんだよww


186:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:22:20 uACHHDWC0
>>1
杉山茂樹「サン」が抜けてるぞ

188:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:22:23 8AsCRp4c0
http://twitter.com/sugicc4231/status/16373655869

韓国代表、最近、スタイリッシュな選手が多くなった。
背も高いし格好いい。遠目から見る限り。韓流ブーム到来????

だって

198:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:22:58 I7WBj2wUO
>>1
何だコイツ
スポーツを舐めすぎ

221:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:24:27 LOru/dEN0
>>1
ウイイレでもやってろよ

227:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:24:48 ifl9GGoBO
>>1
> 両軍にパチパチパチパチ! と拍手を送りたくなった

きもいわ

228:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:25:00 h2/Ew1b40
>>1
自分が言ってることが日本国内では賛同を得られなくなったから、
今度は韓国に縋るようになったのか?

もうそのまま韓国サッカーのファンになって下さいなw

250:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:27:04 TPDOhRpS0
なんかこいつ日本の試合は見ずに韓国の試合ばかり見てるっぽいなw
ttp://twitter.com/sugicc4231

別に日本がショッパイのは言わずもがなだが韓国のサッカーにそこまで魅力があるとも思えんがなあ
見てないから知らないけど

257:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:27:35 miqehqo90
この杉山はどうでもいいが、

日本戦を見ても、「日本人として日本の勝利を期待する」という気持ちで
応援しているだけであって、
サッカーとして面白いゲームをやっているから日本チームを応援している
のか?と問われると、NOと言わざるをえないよな

韓国の試合も面白くないけど、日本の試合はさらに輪をかけて面白くないぜ

293:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:30:49 lmHF8xxN0
攻撃サッカーやってもレベルが低ければ糞試合にしかならない
そう証明されたのが韓国×ナイジェリア戦でしょ
試合内容よりも決勝T進出が大事ということがハッキリした試合でもある

297:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:31:16 WVKe2RSa0
同じチームなら戦略の違いでファンがつくつかないって分析も
意味あるんだろうけど、俺はこういう戦略が好きだって話なら
韓国応援して日本のチームに唾吐いとけよ。>>1

345:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:35:39 azCoe9/A0
>>1
良い歳こいた大人が、ここまでへつらって媚びる姿を見ると

マジで、引くよね…

361:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:37:00 4NjydTWFO
岡田の目標はサッカーの日本化だし岡田によってなしえた日本化を喜ぶ人が沢山いることがわかったろ




てめーらサッカーライターのやる事は今回日本化された自陣引きこもりどんびき穴熊篭城亀の甲専守防衛システムをJをはじめ育成段階にまで撤退するよう啓蒙する事だろ

384:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:39:46 yy97WmDE0
>>361
この本戦が、岡田が言う「サッカーの日本化」なの?
違うよね?

だからそこを批判するのはアリなんじゃないかなあ。
実際、面白くて強いサッカーではないし。


423:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:44:07 +cvq0AIN0
>>384
今の日本が「おもしろくて強い」サッカーできると思ってんの??
それを目指すなとは言わないけどそのサッカーを作り上げるのは親善試合でしてくださいな
どの国もWCは勝つためだけにやってるんだよ
今日のイングランドのようにどんなに強豪って言われているチームでも勝つためには
どんな泥臭い事でもやって勝ちを奪ってくんだよ


441:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:46:45 UludlMh80
>>384
確かに岡田が当初意図していたものとは明らかに違うんだろうね
でも同時にこんだけ日本の守備が嵌るとも誰も思ってなかった
日本には守備の文化がないと言われていたが、それは結局机上の空論だったかもしれない
そういう意味で、サッカーの日本化ってそもそも何よ?ってのが今の状況じゃないかなー

ていうかそれはそれとして、この人はもう日本をただ否定したいだけじゃないかと
アルヘン韓国戦を打ち合いといったりとか、この試合を最高のエンターテインメントといったりとか…
別に韓国を否定するわけじゃなく、この人はただ日本に関りというか影響力のある韓国を使って、
日本代表を否定しようとしてるだけにしか思えない、もう日本が強くなることが気に食わないようにしか思えない


363:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:37:13 LOru/dEN0
>>1
なんか可哀想になってきたわ

365:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:37:29 H9HhJLQn0
>>1
こいつきめええええ

387:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:40:12 0xYMvv/z0
>>1
買収がどれほど素敵かってことをだな

392:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:40:50 MWwb7xmL0
>>1
もういいんだよ

418:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:43:35 ifl9GGoBO
韓国はこれまでのW杯で、勝てないまでも記憶に残る試合をいくつも演じている。
'86年メキシコ大会でも、アルゼンチン、イタリア、ブルガリアを相手に、3試合とも好勝負を演じている。

'98年フランス大会で、オランダに0−5で大敗した試合でも、好感度の非常に高い試合を演じている。
「あの戦いぶりを見て感動した。ああいうサッカーをするチームは強くなる」
と、時のオランダ代表監督で、続く'02年大会で韓国代表監督を引き受けたヒディンクは、
その就任直後のインタビューに答えている。

'02年大会で収めたベスト4は、そうした好試合の積み重ねの成果にほかならない。
韓国は今回、アルゼンチン、ナイジェリア、ギリシャと同じ組で戦う。
いずれも打って出るはずなので、好試合必至だ……。

そんなこんなを思いながら、いま僕は南アW杯のスケジュール表と向き合っている。
僕の試合選択センスは吉と出るか凶と出るか。初詣のおみくじでは「吉」だったのだが、結果はいかに。


467:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:50:48 cJjOgedz0
>>418
ベスト4って審判買収したから勝った試合だけどな。イタリア戦での主審のエクアドル
が白状している。あれがなければあそこで終わってたw


424:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:44:15 25PdnbYL0
>>1
とうとう同胞金子とも仲たがいしたのか?w
金子はオランダ戦ベタ褒めしてたぞw

430:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:45:02 Pn6dk6h/0
サッカー初めて見る人に韓国×ナイジェリアは面白かったよと
オススメする気にはならないな
守備は崩壊しまくってるわ決定機は逃しまくるわで酷い試合だった

ただこの手の試合を楽しめるなら、お杉サンにはJ2やJFL、いや草サッカーの
評論をやって欲しいな
初心者の彼でも十分満足できる糞試合がたくさん見られるから

446:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:47:37 25PdnbYL0
>杉山 茂樹(すぎやまサン しげき、1959年7月8日 - )は、日本在住のスポーツライターである。
>静岡県御殿場市出身。武蔵大学卒業後フリーライターとして執筆活動を始める。
>サッカーについての著書があるほか、水泳やスキージャンプも取材する。 日本サッカーの補欠問題を課題にあげる。
>『4-2-3-1』(光文社新書)などで「4-2-3-1」などの数字を中心としたシステム分析を行う。サッカーの競技歴はない。


>サッカーの競技歴はない。
>サッカーの競技歴はない。
>サッカーの競技歴はない。
>サッカーの競技歴はない。
>サッカーの競技歴はない。



まあこんなやつだから大目に見てやってくれw

477:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:51:56 Y218OJsw0
>>446
なんか俺のおかんとか見てて思うんだけどサッカー経験ない人って見る目がすごく単純だよね
ボール持ってない人の動きとか、スペースの使い方なんかがよくわかんないみたい


448:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:47:43 edh08GrZ0
この人が代表批判して0勝3敗とか言ってたのは
代表が弱かったからでしょ、新たなファンを惹きつけるようなサッカーをしないからではないでしょ
論点がズレてるよ、結局この人は何が言いたいんだ?

455:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:48:48 VugrBSVe0
>>1
頭おかしいだろ。もはや民団の犬だな。キムチ犬くせーーぞ

479:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:52:32 lmHF8xxN0
韓国はギリシャ戦だけは本当に面白かった、あれを褒めるんなら分かる
アルゼンチン戦、ナイジェリア戦は韓国としては非常に悪い出来の試合でしょ
アルゼンチン戦なんてオランダ戦の日本とほとんど同じ戦術なのに杉山に言わせれば日本は守備的、韓国は攻撃的w
この人の場合、まず「韓国を褒めなきゃいけない」というのがあって、褒める理由は後付けっぽいんだよね

514:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:57:01 ihTKzvLF0
>>479
確かに。
日本サッカーが面白くないというのはわかる。
もっと面白いサッカーが好きだっていうのもわかる。
なのになんでこの2試合いいサッカーじゃなかった韓国をもちだすんだ。
こんなやつの言葉に惑わされずに、初志貫徹、日本にはグループリーグ突破のため頑張ってほしい。
正直、最低でもこいつのような発言は終わってから言えって感じだ。
害悪マスコミ以外のなにものでもないよ。


486:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:53:11 XQyQEzst0
>>1
チョンなのかチョンの犬なのか知らんが
一々、日本を引き合いに出すな

506:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 01:56:10 ci/wQfCJ0
アルゼンチン戦ナイジェリア戦がいくら悪いとかここの奴らがぬかしても

日本がやったクソ2試合の1000倍マシって言う

韓国は少なからず形のある攻撃をしてたしカウンターもやってた

日本のあれは何?何がキープ?カウンターすらまったくしない

もうあれはもう恥ずかしいというレベルですら語れない最低最悪のサッカーだったな

思い出したくもない、間違いなく日本サッカー最大の汚点

574:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:06:07 l7NzJGXo0
>>506
オランダ戦の日本はオランダより多くシュート打ってるんだがw
アルゼンチン戦の韓国とシュート数で3本しか違わない訳だがw

オマエも杉山と同じ世界のナマモノなんだなw


716:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:24:49 LhpwMIFCO
>>506
オランダ戦については日本にとってのW杯での最高の試合と見る人もいるけどね
それが負け試合なのが所詮日本のレベルだなと思うけど

同じ0-1でも98年フランスの対アルゼンチン戦から進化してると思うが
まぁその頃となにも変わってないと主張する人もいて

見る人間の主観だからこの試合を見たらファンになるとかこんな糞ライターに言われてもなw
94年アメリカの韓国は今のチームより良いチームだったと俺は思うね


535:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:00:50 wLWYEy/Z0
>>1
贔屓の引き倒しもここまで来ると失笑モンだ。
これで飯が食えるんだから自称サッカー記者ってのはちょろい商売だな。(げーらげらげら)

553:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:03:47 uXF5SPyTO
>>1
こいつは一体何なんだ?

557:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:04:14 ci/wQfCJ0
つまらないから批判してるわけじゃないって
日本が今大会で反吐が出るような最低最悪の試合やってるからだから

韓国や北朝鮮もつまらなかったとかそんなケチつけようがどうでもいい
日本のやったプレーはもうそんなケチつけるまでもない
もう見ただけで論外、顔も見たくないって生理的にあわないっていう類のサッカーだから

654:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:17:24 12p0YsdH0
>>557
ワールドカップは面白い面白くないを競うものじゃなくて勝つか負けるかだろ?
エンターテイメントはクラブサッカーで楽しめばいい。
勝ったら勝因を、負けたら敗因を分析して
次につなげればいいんだよ。
重要なのは記録として残る結果を出す事。
それこそ50年先の子供達が誇れる結果をね。その時どんなプレーをしたかなんて誰も覚えてない。残るのは数字上の記録だけ。今過去の大敗で笑われてる国があるようにね。そういう意味では今回の日本の戦い方はなにも問題がない。
スタイルうんぬんはこれからつくって行くもんだから。そもそも韓国や北朝鮮が今回の大敗からなにか得るものがあったのかははなはだ疑問だしね。彼らは彼らのサッカーをしただけだ。


681:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:21:04 ci/wQfCJ0
>>654
こいつワールドカップ見たことないの?
どこにつまらない勝利だけに固執してるチームがあるんだよ

全世界の人々が目を輝かせてみてるんだけどねワールドカップは
日本が出場しない時代も日本人の多くはそういう気持ちで見てきた
当時の記憶に残ってるチームというのは結果よりも内容で覚えてるはずだよ

ワールドカップの匂いって凄く濃いんだよ
世界の中に喜びや夢を与えようというのがプレーに現れるんだよ
その光り輝いてるピッチに人々は4年後にまた恋をするんだよ
本当にその舞台を台無しにしたよね
現実的なつまらない試合をした日本

本当に終わってたよ
もう開幕戦であれをやったから日本は興味の対象でなくなったしね
おれもおなじようなつまらない試合したスロベニアの試合なんかもう見るつもりないし実際見てない

日本はもう興味の対象から外れた国のカテゴリーにわけられてる
もう終わったんだよワールドカップは


758:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:32:14 12p0YsdH0
>>681
あなたのいう輝かしいサッカーで優勝したチームを教えてください。
近年のイタリア、フランスは非常に現実的な戦い方をして優勝してます。
ブラジルはファンタジーにふった大会は敗退。守備的な大会のみ優勝してます。
ドイツが楽しいサッカーをして勝った大会など見た事ありませんが?
アルゼンチンはマラドーナ個人が輝いていただけです。
それより前は見てないので語れませんが、
楽しいサッカーは敗退してるのが現実でしょう。戦う前から負けてもいいから美しいサッカーをしようなんて言うのはクライフぐらいじゃないですか?あなたがバルサのファンならまあ、納得ですがね。


568:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:05:34 e6kExc2y0
>>1-2
ふーん、そうなの、試合見てないしどうでもいいわ


585:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:06:59 6848ed1G0
>>1
究極のアホ
万一なったとしてもその場限り
アルゼンチンのメッシのプレー見たならともかく

609:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:10:49 1dmzrIjt0
野球で言うと、
「緊迫した投手戦より点がぽろぽろ入る乱打戦のほうが面白い」ってことかな。

まあ子供のころは僕もそうだった。

632:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:14:01 gQ5vs+9X0
>>609
というよりスモールベースボールの批判でしょ。
以前は自称メジャー通の評論家で日本式野球を批判する馬鹿が多かったけど、
イチローの活躍やWBCの実績ですっかり消えてなくなったね。


624:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:13:11 RD0YUNOB0
>>1
こいつちゃんと試合見てんの?
韓国の実力で勝ったというより、単にナイジェリアの自滅しただけだろうが
終始ナイジェリアに押されてたしw

665:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:18:38 ci/wQfCJ0
似たようなゲームプランって大丈夫か?

韓国も北朝鮮もぜんぜん攻撃意識は最初から日本より高いよ

守備でほとんどブロックで自陣に最初から引いてるのは日本だけ
ポルトガル戦も北朝鮮は前半から何度も相手陣内を脅かしてたし
日本にはない攻撃の意識があった

根本のシステムの入り方からしてまったく日本と異なる

正直国としては大嫌いだけど
サッカーに関しては韓国代表も北朝鮮代表も
日本より遥かにリスペクトできるチームだったよ

日本代表のあのサッカーは最も世界中で嫌われる恥以外のなにものでもない試合
2試合ともな

日本は当初のプランどおりしてればその両チームより最高のサッカーをできたのにね
バカがあのクソサッカーを賛同するからこんなことになった

678:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:20:57 12p0YsdH0
>>665
7-0で負けた国をリスペクト出来ると言い切るあなたの考えはやはり理解しがたいよ。
そんなものはサッカーではない。


713:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:24:30 6zrv9+jF0
>>665
>ポルトガル戦も北朝鮮は前半から何度も相手陣内を脅かしてたし

だからバテて7失点したんでしょ、日本は去年のオランダ戦の反省からペース配分考えるようになったの
今回のオランダ戦でも終盤動けてたのはむしろ日本だった、茸以外


721:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:26:15 ci/wQfCJ0
>>713
は?

・日本は後半途中で体力がばてて点を入れられた

・北朝鮮は点を取り返そうとして点を大量に入れられた


この違いがわからないのか?


748:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:29:44 ztBnuhcJO
>>721
後半8分だよ日本の失点は
まだバテてない
北朝鮮はサッカーですらなかった



732:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:27:47 uH8uDS0oO
>>713
去年のオランダ戦から?
直前の韓国戦当たりから負けまくって崩壊寸前だったから土壇場で引きこもりサッカーに変えたんだろ
今までやってた積み重ねを捨ててなw


740:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:28:30 vBZ8nibQ0
>>713
日本に守備を気にせず攻撃してみろと言っても
北朝鮮のような攻撃はできないだろ

選択の問題じゃなく、日本はまともな攻撃の形が
作れないチーム


796:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:36:49 lmHF8xxN0
>>740
サッカーは攻守一体のスポーツですよ
守備を気にせず攻撃するなんてサッカーじゃないし
攻撃を意識しないで守備することもあり得ない
日本はオランダ戦で守備の意識を持ちつつ攻撃に転じたんだよ


854:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:44:58 vBZ8nibQ0
>>796
オランダ相手ではなく、もっと守備を気にせず攻撃的なサッカーを
挑める国を相手にしても、今の岡田サッカーじゃまともな攻撃の形が
作れないだろ?ということだ

つまり守備的スタイルだからという理由がおかしいと思った次第



881:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:49:53 lmHF8xxN0
>>854
それはその通りだと思うが
>守備を気にせず攻撃的なサッカーを挑める国
↑そんな国はW杯本戦まで来たら1つもないよ
予選では岡田もポゼッションやらパスサッカーやらさんざんやったでしょ


923:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:55:55 vBZ8nibQ0
>>881
ポゼッション、パスサッカーをやって北朝鮮がポルトガルに
見せたような攻撃の形が作れただろうか。

ワイドな攻撃を半ば禁止して、スモールスペースでの
ショートパスに終始、傍から見たら子供の蹴り合いのような
ごちゃごちゃしたサッカーしかしてこなかった。

北朝鮮のサッカーを肯定しているわけじゃないぞ
岡田ジャパンが守備的サッカーにしたのは選択の問題じゃ
なく、攻撃の形を作れなかったからだと言いたかった


706:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:23:41 ci/wQfCJ0
>>678
あれがリスクを負った上での大差の試合とわかってないなら可哀想
本気でサッカーわかってないんだろうな

ああいう人数かけてカウンター食らって失点重ねてしまい
集中の糸が切れる試合なんて
いい試合やってたチームだからこそ起こりうるのにな


702:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:23:26 45KO6uQ1O
>>1
こいつ絶対2ちゃん見てるだろw
で「分かってないなぁ」とか言いながら優越感に浸ってそう。

722:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:26:33 ihTKzvLF0
ほんとに韓国サッカーが杉山のせいでめちゃくちゃ嫌われてるな、
いいチームなのに。日本よりは攻撃的だけど、根拠なしの絶賛でアンチ増やしてどうするw

735:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:27:56 Pw0CujzQO
つーか、>>1の知恵遅れは確定だが
おまえらも観てねーだろ?w
ナイジェリアが自滅したとしか言えない試合で
韓国はラッキーだったなとしか言い様がなかった

勝ち点4得失-1が2位だぜ?
どんな雑魚グループなんだよwww

751:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:30:11 4NjydTWFO
韓国人気質と日本人気質はまるでちがうんだから好むサッカーが違って当然だろ

日本人は岡田監督の示した専守防衛穴熊篭城ディフェンスが好きなんだよ


だからJリーグでも育成段階でも徹底すべきなんだ

半端に半島気質の真似なんかしても絶対失敗する

757:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:32:09 Qm6Z4plF0
http://www.asahi.com/worldcup/japan/TKY201006230464.html
「便利、快適、安全になり、今の日本社会は人間が家畜化している。そんななかでスポーツだからできることがあるはず。
目標を持ってそこに向かっていくとき、人は輝く。ピッチで恐れることなく堂々とプレーする選手が見たい。
今の若者は覇気がないと言われるけど捨てたものじゃない」

それに比べて>>1の様に決して勝負しようとはせずに、外側から煽るだけの人生を送ってきた50のおっさんよりも
結果を残さなきゃ生き残れない厳しい世界で、形振り構わず結果を残そうとする
岡田を俺は支持したいね

760:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:32:31 ci/wQfCJ0
オランダ戦なんて世界中の人の誰も記憶としない試合だろうな
カメルーン戦とならびワーストの試合
カメルーン戦なんてこの勝利って何の価値があるのか
相手が勝手に崩れて勝てただけの試合
何の努力すらしなくても掴めた勝利だよ
おれは岡田がワールドカップで世界を驚かすサッカーから
世界でなんとしても1勝するサッカーに変更しただけだと捉えてる
やっていたサッカーに自信がもてなくなり、守備路線でワンチャンスだけを目指すという
積み重ねがなくてもできるサッカーをやっただけ
このサッカーでの勝利は無意味

喜んでるやつらってマジ可哀想

762:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:32:41 H/Ts0DYE0
すまんが、日本戦は>>1の言うようにつまんない。つうかWCはなんか強い所も守りに入ってるというか、のびのびしてない感じでちょっと萎える。

コリアはまあ確かにガンガン攻めてたが、一本目のシュートはヘディングに行ったのに足に当たってゴールみたいになってスカっとしなかった。

787:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:35:36 lN8nkuSn0
>>762
クラブチームサッカーと、W杯の楽しみ方は違うと思うよ、ぶっちゃけ
野球で言うと、プロ野球と高校野球の違いかな
俺は、どっちも後者が好きなんだけどねw
あの必死さがたまらんw


827:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:40:54 H/Ts0DYE0
>>787
うーんわからんでも無いんだけどさ、やっぱ日本シリーズでパーフェクトゲーム潰した落合が叩かれるように、スーパープレイヤーがゴロゴロいるWCもスゴいテクニックとかシュートとかみたくなっちゃうんだよ。

アルゼンチンのゲームとかスカっとするんだけどなあ。まあ俺がサッカーの守備の見方を知らないだけかもしれんけど。


785:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:35:36 vBZ8nibQ0
聞きたいんだが、今の日本のサッカーを肯定している奴は、
現有戦力で勝つためには仕方がないと消極的に肯定しているのか、
守備的グダグダサッカーも全く問題ないという積極的肯定なのかどっち?


793:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:36:28 tz74UfeIO
判断基準が中学生並だよな、>>1読むと

828:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:41:15 foy2dAyw0
杉山 茂樹(すぎやまサン しげき、1959年7月8日 - )は、日本在住のスポーツライターである。静岡県御殿場市出身。武蔵大学卒業後フリーライターとして執筆活動を始める。
サッカーについての著書があるほか、水泳やスキージャンプも取材する。やたら韓国をひいきし、不可解な論理で日本を貶めるので要注意人物とされる。 日本サッカーの補欠問題を課題にあげる。
『4-2-3-1』(光文社新書)などで「4-2-3-1」などの数字を中心としたシステム分析を行う。サッカーの競技歴はない。

(Wikipedia)

856:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:45:49 9dm/OGQZ0
何か、韓国とか飽き飽きだし嫌悪感しか沸かないんだけど。
日本代表の試合の方が魅力的だったけどな。
そのうち、いつまでも、>>1みたいな能天気な事言ってると、粛清される時代が来るかもよ。
こういう意見を黙って聞いてる日本人はもはや少数派だと思うけど。
・・・どこの国でもそうだと思うけどね。韓国でこんな事言ったらただじゃ済まないでしょ。

871:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:48:09 7fiUpcV+O
とにかく日本はサッカー不人気なのに世界レベルになろうとするのは甘いよ
サッカー強国は大抵サッカー人気No.1。韓国でさえそうだ
日本は2番手人気だから人材が野球に集まり過ぎてる

875:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:48:50 mB0t+a6p0
>>871
Kリーグは人気無いけどなwwなんで?


872:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:48:16 EhfgF02q0
けど正直,試合としては面白かったよな。オランダ戦より。

884:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:50:24 mi3oJEBi0
>>872
失笑という意味合いの面白さはあったな。オランダ戦より。
柳沢より質の高いQBKが観れたしw


894:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:52:15 H/Ts0DYE0
>>872
そう。ナイジェリアの応援ずっとしてたけど、ゲーム自体は面白かった。3点目狙いに行ったのは意味フだったけど、守ってるチームのゲームより面白くみえた。

日本戦面白いって言ってるヒトって、日本の戦術をよそのアフリカあたりのチームがやってても面白く観れる?おりゃちょっと無理だw


904:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:53:37 lmHF8xxN0
>>872
ダラダラした緊張感のない試合で俺はつまらなかったよ
まあ韓国よりナイジェリアに責任がありそうだけどな


919:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:55:11 Pw0CujzQO
>>872
あのレベルの試合ならアジア杯でも
腐るほどみれるからアジア杯も見てくれ

ちなみにあの試合は日本(ナイジェリア)vsアジアの雑魚
で有りがちな試合だよ


880:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:49:52 7uBGlkcM0
で、日本が攻撃サッカーやって虐殺されたら褒めるのかとえば違うよな
どう考えても、考え無しで攻めるのは愚か者のすることだ間違っているとか
それに対して韓国は自分達の力を正確に判断して攻めたとか書くのが
火を見るより明らかだからなwww手に負えないw

885:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:50:39 FFRo8Y8oO
>>1

気持ちわるっ!



917:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:54:59 lmWt6Jd40
>>1
一瞬、五輪で釜本とコンビ組んだ杉山氏かと思ったじゃねーかw
ただのスポーツライター。まぎらわしいぞ。名前かえろよw

935:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:57:35 4NjydTWFO
目標が違うからな韓国の目標はベスト16
日本はベスト4
目標が違えば当然アプローチが変わる
日本はベスト4に行くためには強豪と殴り合いしても勝てないからまず守りを固めた

攻撃も次の守備を考えシュートで終わる事を優先
横パスを奪われると危険だからサイドチェンジは極力減らす(左の遠藤からはOK)
右サイドに密集を作りそこに数的優位を形成してそこから攻める
例え奪われても密集のためプレスが効いて速攻はだせない
相手が右サイドをケアした瞬間左の大久保が中央に入り勝負

精度が低い事をいろいろやるよりシンプルな事を徹底

高い目標のため余分なものを削ぎ落としたのが日本化されたサッカー

945:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 02:58:31 6o1ihwHI0
日本ってただでさえ得点力不足でつまらないサッカーなのに
W杯初戦の直前で本田を1トップで引きこもりサッカーとかもし負けてたらボロ糞の言われてただろうな
まぐれで初戦勝てたからいいけどさ
今までやってきたサッカーをやってくれればいいのに

964:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 03:01:39 mi3oJEBi0
>>1のアホ杉山の便所の落書きよりも、
>>935の極めて端的な解説文の方が余程ゼニ貰うに値するな。

978:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 03:04:27 MOzGxIpW0
>>1
そんな展開は現代サッカーにはいらない
知性がないまぬけなサッカーに見える


984:名無しさん@恐縮です 2010/06/24(木) 03:05:22 w4oXAh/tP
>>1-2
同意する部分はあるんだけど
なんと言うか、日本代表(日本サッカー)への愛が全く感じられないから
読んでると不愉快になる記事だなぁ。ただただ嫌な奴って感じ。

posted by 2chダイジェスト at 09:12| Comment(0) | TrackBack(0) | バスケ/JBL | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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