2010年07月19日

【フィギュア】織田信成、「実は18代目に」、10月に出産予定の第1子が「7割方、男の子」と判明し、19代目となる嫡男の誕生も間近

1:禿の月φ ★ 2010/07/18(日) 05:58:50
 バンクーバー五輪フィギュアスケート男子で7位入賞した織田信成(23)=関大大学院=が、
17日、新シーズンを前に衝撃の事実?を明かした。

 戦国武将・織田信長から数えて17代目の末裔(まつえい)として知られているが、
実は「18代目」になっていたという。
さらに、今年4月に結婚した夫人が10月に出産予定の第1子は「7割方、男の子」と判明し、
19代目となる嫡男誕生も間近となった。

 アイスショーでクールな滑りを披露した織田が、氷も溶けそうなビックリ告白だ。
「実は僕、18代目に“格下げ”になってたんですよ」

 05年2月の世界ジュニア優勝でブレークして以来、『織田信長から数えて17代目の末裔』として知られてきた織田。
今年2月のバンクーバー五輪でも演技前の場内アナウンスで同様に紹介されたはずだが、すわ家督争い?(続きます)

ソース:SANSPO.COM(サンスポ・コム)
http://www.sanspo.com/sports/news/100718/spm1007180505000-n1.htm
http://www.sanspo.com/sports/news/100718/spm1007180505000-n2.htm
画像:17代目から一転、18代目になった織田信成。秋には19代目も誕生する
http://www.sanspo.com/sports/images/100718/spm1007180505000-p1.jpg


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【フィギュア】織田信成、「実は18代目に」、10月に出産予定の第1子が「7割方、男の子」と判明し、19代目となる嫡男の誕生も間近

【関連リンク】

Wikipedia 【 織田信成


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】


2:禿の月φ ★ 2010/07/18(日) 05:59:18
>>1からの続きです)
 実は、07年3月に4歳上の兄・信治さんに長男が誕生し、織田の家督相続順が後退。
「訂正するのも細かいと思われそうで…」と明かせなかったのだとか。

 今年4月に入籍した夫人が10月に出産予定の第1子も「7割方、男の子」と判明。
19代目誕生に向け、代々受け継がれてきた「信」の1字を入れた嫡男の名前を熟考中だという。

 目下、“出陣”に向け刃を研いでいる。
07年まで師事し再タッグを組むコーチのリー・バーケル氏の下、6月から練習を開始。
新ショートプログラム(SP)の曲は、三味線デュオ・吉田兄弟の「STORM」に決まった。
和風の曲調は04〜05シーズンのフリー「座頭市」以来。
SP、フリーとも4回転を入れ、和の心とともにメダルを逃した五輪の雪辱を期す。

 来年4月23日には大阪市内の結婚式場で挙式予定。
「東京の世界選手権(来年3月)で表彰台に上りたい」。
織田家繁栄の門出を悲願の“天下統一”とともに祝う野望を抱いている。(佐藤ハルカ)(了)

3:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 05:59:36 eqGDNlND0
織田信成>>>>>>>>>>ブサ田真央wwww

8:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 06:03:25 EQ+cj6K30
有名どころの家系の真贋について、わかりやすいのは墓
大抵名のある家系では立派な墓を持つ

蔵やその他は手放しても墓は先祖代々の立派なものがあるはず


途中で養子が入ってるとか純粋な血縁の是非は別として
「家系」としての是非は、墓をみればわかる

ウチも歴史に名前が出てくる某家系だけど、現在没落中
でも、実家の墓だけは先祖代々の菩提寺に立派な墓がある

10:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 06:05:59 dFLTPa7p0
>>8
墓もそうだけど、檀那寺に残されている過去帳だな。
それを見ると、系譜が全部わかる。


250:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 12:47:32 GlEjlApa0
>>10
うちも墓も過去張もある。
けど自分の代で滅びそうですwww


286:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 13:27:54 cjBb5YV60
>>250
俺も・・・
男産めって死んだ祖母がオカンにせかして
やっとの思いでできた一人息子なのに・・・

死ぬ前に「お前が就職するのと、結婚するのが楽しみやなー」って言ってくれたのに

そのどっちも達成できそうにないや・・・ごめんなばあちゃん・・・。
涙が出てきた・・・


44:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 06:29:58 J6rOWaso0
>>8
>ウチも歴史に名前が出てくる某家系だけど、

あれだろ、
伊藤博文を暗殺したアイツだろwww



13:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 06:08:43 EOCrJ8nm0
織田は本物だろう
顔が信長にそっくりだしあんな顔他にいないだろ

17:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 06:12:43 dFLTPa7p0
>>13
信長は美男子だし、妹のお市は美人で有名だぞ。
17代もかかってあんだけ劣化したほうがすごい。


18:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 06:13:38 Vkk4YL0J0
>>13
織田信長は「女子と見間違うような美しい容姿」だった、と言われているけど
信成はちょっと・・・


26:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 06:20:46 k9/9i2Oz0
>>13
むしろ爺さんが「織田さんって肖像画の信長にそっくりだね、子孫なの?」とか言われ続けて
僭称しだした可能性の方が高いくらいじゃないかと。


24:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 06:18:45 Ncj5krE40
>>18
戦国時代基準と現在の基準を混同してもらっちゃ困る。
この18代目は実は影武者で(ry


14:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 06:08:47 kbSeLb5l0
実際は祖父の代に朝鮮半島から密航して日本に来た家系

23:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 06:18:27 UYEaEhpnP
   〜 織田信長の子孫に関する小ネタ 〜

●金スマ出演時に用意した家系図は某家系図業者共通の装丁で、
安住アナの指摘どおり「昨日作ったばかりのよう」な代物。
代々受け継いだものでないことは明らかで、歴史学的な検証には耐え得ない。
歴史ヲタにはおなじみの業者で、日本史板では落胆と失笑の声が上がった。

●織田母がTV番組出演時に語ったエピソード
「嫁に来て間もない頃に桔梗の花を飾ったところ姑に叱られた。」
「桔梗は明智の家紋だから、織田家では桔梗をいけるのはご法度ご法度なのです」
⇒旧丹波柏原藩織田家(元大名家)の当主である
織田孝一氏(本名は織田信孝、フリージャーナリスト)によるコメント抜粋。
「家には(桔梗ご法度の)習慣はないです」 「彼は誰なのでしょうね」


58:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 06:44:29 mI8ie9Uf0
信雄はバカ というか頭が足りなかったことは有名な話。
信成の顔を見れば、なるほど、と思っちゃうね。

上でも行っているが、信長の直系では無いので、
伯父のお時のお字のお自のお児の・・・・・くらい関係は薄い。

64:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 06:48:34 BfnRRgkM0
>>58
でも織田信長の直系は途絶えてるから信雄ラインが末裔でしかるべきじゃないの


83:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 07:10:20 UXG9KzTi0
実際ここでも織田がなんか言ったことにより他の三人が笑っているという
落ち着いた感じの大物さがるね

それにしてもヨナは顔が小さくて美人だ

http://www.asahi.com/sports/gallery/images/TKY20.j



90:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 07:16:50 +pr2EXtL0
>>83
真央ちゃんは愛嬌あるけど、抱きたいのはヨナだな
でも性格は超わがままなんだろうなw


113:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 08:02:48 bydBpA4BP
この人と織田無道って親戚なの?
そういえば夏になるのに最近見ないなぁ

119:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 08:13:39 TOEPHidu0
>>113
織田無道はあちこちで金銭トラブルを起こして、現在行方不明。



117:睦月 2010/07/18(日) 08:08:43 SHei+XlT0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E9%87%8D%E6%B2%BB_%28%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E5%8F%B2%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%AE%B6%29

>1966年(昭和41年)家庭用下水配管の洗浄業を大阪市浪速区桜川で個人経営として創業。
Bの気がするのだが

148:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 08:47:12 BdEBKBGx0
>>117を見る限り・・・

織田 重治(おだ しげはる、1917年(大正6年)6月29日

終戦時は30付近か?
一番兵隊に召集されそうな年齢なのに
戦時中は何やってたのか一切不明なの?

怪しさMAX


154:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 08:52:53 f3ssca9N0
>>1
>>23

織田信成はほぼ100%仮冒です。

・織田家の子孫(旧華族・旧士族)の集まりに一度も顔を出したこともない
・系図が途中でつながってない
・曽祖父の名前を言えない、わからない
・マスコミに聞かれるまで本能寺の名前、存在そのものを知らなかった
・菩提寺ではなく本能寺(しかも当時とは場所が違う)に参拝に行くパフォーマンス

在日、もしくは日本人でもかなりの低層・下層の出身だろう。
系図を買った、(その筋では有名らしい)業者に頼んで作ったんだろうな。

週刊新潮 2010年2月25日号(2010/02/18発売) 中吊り広告
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20100218.j

金メダル遥かなり「バンクーバー五輪」冬物語

▼家系図に疑問符でもフィギュア「織田信成」は甲冑パンツ
▼家系図に疑問符でもフィギュア「織田信成」は甲冑パンツ
▼家系図に疑問符でもフィギュア「織田信成」は甲冑パンツ
▼家系図に疑問符でもフィギュア「織田信成」は甲冑パンツ
▼家系図に疑問符でもフィギュア「織田信成」は甲冑パンツ

211:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 12:00:25 IFdCy9VQ0
江戸時代200年、武家社会が決定的に腐敗しなかったのは、
家は守るが、血統にはそんなにこだわらなかったから、と言われてるな。
優秀な子がいるって話になったら、迎えられて当主になったり、
ポンポン養子が入ったりしてるもんね。

織田家がこいつはウチの一族と認めたんなら、信成は織田一族でいいと思う。

215:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 12:03:09 oh7pBmKz0
>>211
だから織田家は認めてないってw
勝手に歴史ロマン()に浸るなよ


216:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 12:03:52 tH6tuWk50
>>211
織田御本家からは思いっきり否定されてるでしょ。
一度も認められた事ないよ。


217:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 12:05:13 aY5zmdyG0
織田家の末裔は何千何万いるでしょ

228:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 12:15:43 5xZyitgJ0
織田信長の子孫か、へぇー、なら応援しようと応援してたら
本家も誰それ?な捏造一家だったと聞いて
応援する気は失せた
よく恥ずかしくないな

232:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 12:18:38 gc++bSa30
>>228
でも世間一般には
織田信成・・・織田信長の末裔
織田本家・・・誰それ?
なわけで、まあ言ったもん勝ちですよw


248:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 12:46:11 ZNfx3zkZ0
織田信長
- 2代織田信高(七男)
- 3代織田高重
- 4代織田一之
- 5代織田信門
- 6代織田信倉(養子)
- 7代織田信直(養子)←←← 大和宇陀松山藩主織田高長の孫(信雄の系統)
- 8代織田長孺
- 9代織田長裕
- 10代織田信真(1842〜?) ←←←明治維新後、写真師になって、その後消息不明

- (11代から14代は不明)←←←??? 親戚に迷惑をかけるから、製作配布した家系図では4代不明とした(週刊新潮の記事より)

- 15代織田重治(1917〜1995?)
- 16代織田信義
- 17代信成(次男)


265:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 12:59:46 ZNfx3zkZ0


【織田重治 (古代史研究家)】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E9%87%8D%E6%B2%BB_(%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E5%8F%B2%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%AE%B6)


^ 『京都帝國大學文學部學生名簿』1938年(昭和13年)6月版によると、文学部の学生(735名)全員の氏名・本籍・出身高が記載されているが「織田重治」に該当する名は無い。






3代続いて嘘付きwww

271:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 13:07:28 ZNfx3zkZ0
【織田信成さん、本能寺を知らなかった】

知らないナリ。
織田信成さん(22=文学部休学中)は、一族因縁の地・本能寺(京都市中京区)を知らなかった。
20日付の新聞各紙が、織田さんの“本能寺参拝プラン”を報じたが、
当の本人は会見で「どこにあるんですか」と発言。
フィギュアスケートの世界国別対抗戦後に、周囲を凍らせてしまった。
【河田悌一学長(左)も“本能寺くらい知っとけ”とアキれた?写真は2月25日・千里山キャンパスBIG100ホール】

殿が仰天発言だ。
本能寺の変は1582年、先祖にあたる戦国武将・織田信長が明智光秀の謀反に遭い、自害したとされる。
受験生が“いちごパンツ”と覚える一族の宿命の時、ゆかりの地。末裔の織田さんには決して忘れない場所…と思いきや

「本能寺?どこにあるんですか。行ったことないんです」と、あっさり答えた。

昨年のシーズン開幕前、織田信長が武運を祈った福井県の剣(つるぎ)神社をテレビで知り(何でテレビ?)、
わざわざ電車で2時間かけ参拝。 お守りを身につけ、大会に出ていた経緯がある。
今年は本能寺はどうですか?と、記者からの“無茶振り”な質問にマジボケしてしまったのだ。


本能寺が織田さんの家から近い、京都市中京区にあることを知らされると
「めっちゃ近いんですね。調べてぜひ行ってみたいです」
と笑顔を見せた。ゲンかつぎになるかどうかは疑問だが、細かいことは気にしない。
五輪出場、そしてメダル獲得。信成の野望は、ご先祖の夢が破れた地からスタートする。

●ソース●
関西大学と関大前の情報紙「ブームスポーツ」
http://www.boom-sports.com/archives/51641958.html






こんなこと言ってる奴が子孫なわけないだろ。
そのそも、信雄や信高の子孫なら本能寺でなく大徳寺に行くはず。
先祖が、ぶっ殺した信孝がたてた本能寺信長廟に行くのは異常である。

279:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 13:15:54 ZNfx3zkZ0

織田信成が織田信長の子孫って本当?【3代目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1277120346/

織田信成は信長の子孫ではなかったぁぁぁぁ!!!!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1277464457

織田信成は織田信長の子孫って言うけどさ・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272321046/






すでに判明済み。
そもそも、兄貴に男の子が生まれたから、ズレて18代目になる・・・という数え方がトンチンカン。




292:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 13:33:54 zX5go3c/0
俺の家も元大名だけど空襲で菩提寺も系図も燃えた。
墓も爆弾で寺ごと吹っ飛んだよ。こういう名家結構多いよ。

313:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 13:58:00 JNH8ewpw0
徳川宗家の次代なんて全然ぱっとしないもんな。ただ○代目ってだけ。
秀吉に至っては二代目で滅亡してるしw
数百年の時を経て二度目の織田家全盛時代を築いた信成は凄いよ。
長い家系で一度は輝く家はあるが異なる時代で二度も輝くこういう家は織田家だけ。

321:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 14:06:16 izNSdG0r0
>>313
言われてみればそうだよな。天下人の家はその後さっぱりなとこばかり。
藤原も蘇我も頼朝、清盛、・・・etc。全部滅んでるか残ってても血筋を自慢する以外能のないとこばかり。
スケートで頭角あらわした織田はすげーわ。完全に実力だし。


328:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 14:11:25 VexQdtwK0
普通の大名は明治にほとんど東京在住になってるから戦災で系図燃えてるとこが多いね。
焼けずに残ってるのは華族に列せられず田舎に残った泡沫士族のが多い。

336:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 14:16:45 pfCFJr9n0
>>328
うちがまさにそうで、祖父が本家に当たる子爵の弟に当たる傍系だが、
親戚なんだから60年やそこらで他人にはならんよ。
この織田は織田無道と同じ。全く関係ないどころか農民あたりだろうな。


333:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 14:14:42 OcJwzQMa0
そういや偽成いつ院生になった?>>1
休学復帰したの今年の春先だったけど

355:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 14:27:14 iCevgqUB0
別に本家や当主名乗ってるわけじゃないからいいじゃん。
単に信長から数えて17代目ってことでしょ。
信長の血を引いてる人間なんて何千人もいるんだからその中にスケート選手がいてもおかしくないじゃん。
叩いてるやつは信長の子孫がスケートやるの許せないの?変な奴。

356:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 14:27:42 m8lZhO0V0
史上最強86世代

サッカー : 本田圭佑
プロ野球 : ダルビッシュ有
ボクシング : 亀田興毅
格闘技 : 石井慧
相撲 : 豪栄道
バレー : 木村沙織
ゴルフ : 上田桃子
F1 : 小林可夢偉
カーリング : 本橋麻里
フィギュア : 織田信成
女子野球 : 片岡安祐美
俳優 : 市原隼人
女優 : 上野樹里
モデル : 北川景子
タレント : スザンヌ
アイドル : 松浦亜弥
歌手 : YUI
アナウンサー : 松村未央
AV : Rio
お騒がせ : 沢尻エリカ



陸上 : ウサイン・ボルト
テニス : ラファエル・ナダル
マラソン : サムエル・ワンジル
スノーボード : ショーン・ホワイト

360:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 14:29:06 ZNfx3zkZ0
>>1
バンクーバー五輪フィギュアスケート男子で7位入賞した織田信成(23)=関大大学院=が、
17日、新シーズンを前に衝撃の事実?を明かした。


いつ大学院に入ったんだ?

385:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 14:52:50 aZNcdcgM0
有名人の子孫って大変だな。
信長の子孫ってだけで知らない奴からボロクソに言われるんだから。
俺なら耐えられない。

408:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 15:16:19 Wx144UMx0
>>385
うちは酒井忠次の傍流子孫だけど、ばあちゃんの代で男子がいなかった為にうちのじいちゃんに婿入りしてもらったそうだ。
インターネットも無い時代から、ばあちゃんにずっと聞かされていた事ではじめはは信じられなかったが、山梨のうちの家系の本家に行って家系図を見せてもらって感動したよ。
まあ、死んだじいちゃんは大好きだったが、正嫡でなかったのは残念ではあるがな。

で、何この人は?
祖父から4代上が行方不明とか、新品同様の家系図とかありえんわ。

詐欺師じゃん、こんなの。
これが許されるなら、織田無道や織田裕二も織田家の子孫になるわw


399:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 15:09:39 pFWI4dU80
有名武将の子孫で血筋は抜群。
オリンピックに出るほどの運動神経。
顔も信長の肖像画に似てる。
大学院に行くほど頭もいい。
若くして学生結婚。
英語もペラペラ。

何ひとつ勝てるとこがない orz

403:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 15:11:49 K+8+sq250
>>399
織田って休学しているから
まだ大学生だよ。
スポーツ新聞の記者もレベルが低くなったな。



435:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 16:21:17 8gl1Sev60
17代目と自称していたころには兄には子供は出来ないと仮定し、
18代目と自称するようになったということは
兄にはこれ以上の男子は生まれず
兄の息子にも男子は生まれない、と仮定(希望)している、ということ。

441:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 17:15:11 ZNfx3zkZ0
>>435
ただ単に、馬鹿なだけだと思う。

冷静に>>1‐2を、あらためて読んでみたら、
これを書いた記者も、偽成を馬鹿にしているのが行間から臭ってくる。


442:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 17:16:36 D5P7LTdMO
織田って信長の子孫てことで話題になるけど世界的に見てスケートの実力はどうなの?
五輪では6位くらいだったっけ?
靴紐切れなきゃメダルに届いてた?

真央ちゃんや高橋大輔みたいに五輪以外に大きな世界大会でメダルもらったことある?

日本だと高橋の次くらいだろうけど真央ちゃんの幼なじみみたいな選手と今現在どっちが上なの?

ソチまで行けそうなのか?

484:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 18:19:58 ijzYPmeK0
>>17-18
信長のあの有名な肖像画。あれ、何度見ても美形に見えないんだが…

本当のところ、昔の人たちもどう思っていたんだろうと疑問に思っている。
信長の顔のことをブサだとか普通だとか言った奴は即刻あの世行きだったろうし。

502:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 18:52:15 Db9V6WxG0
祖父が京都大学卒業から三井物産に入社までがウソで産廃処理業からがホントなんだろうな。
昭和29年からホントの経歴でそれ以前がウソ。
偽の家系図で家系を優秀見せるなどのやり方から推測すると
これは戦後済州島から金目当てで密入国した朝鮮人の可能性が高いだろう。


537:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 21:06:59 aM0q+lBc0
かなりスレ伸びてるな
芸スポでの織田のスレは高橋大輔のスレより伸びるんじゃないか?

571:名無しさん@恐縮です 2010/07/18(日) 23:30:14 AZ873KAt0
>>1
何代目とかww捏造してんなよwwww
数百年前の古文書から正確に測れるわけないだろwwwww
こんなゴミが末裔なら俺らだって末裔って言っても触りないだろwwwwwwwwwwwwww

611:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 02:36:51 PCsJ+dcp0
>>17
>>484
当時の美男子であって現代の美男子じゃないから
歌麿が描く男女が当時は美形とされてたのが現代では
理解できないのと同じ
西洋の美女を描いた写実的な絵画を見ても現代の基準からすると
全然美人じゃないだろ?

638:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 04:01:46 kUl01LdQ0
>>611
違うよ。
戦国時代に美形とされた織田一族の風貌は
現代でも通用する、目鼻立ちのすっきりくっきりした掘りの深い細面の美顔。
詳細記述も残ってる。
どんなに位が高くても、不細工は不細工とはっきり書かれる。
(因みに信長の肖像画は当時の美形の法則に則って描かれている。
宣教師のスケッチは写実的で信頼できるものだと思う)

あと江戸末期〜明治初期頃の人気芸妓(15歳くらい)は
歌麿風の似顔絵と写真とが残ってるんだけど
現代でも凄い美少女で通用する日露ハーフのような顔立ち。

明治期高官の妻には士族出の芸者も多かったけど
これまた西洋風に整った美しい顔立ち。ミス日本第一号もそう。

もちろん、純和風顔も美形なら美形と評される。現代と変わらないよ。


613:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 02:38:49 OttjSlAa0
ただ、『暗愚で愚鈍』と謳われた織田信雄の子孫でもあるんだよな…(´・ω・`)

615:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 02:41:25 bSFtZHS30
>>613
スレを全部読め
もともとこいつは織田家になんのゆかりもねえ


623:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 03:01:59 0C0WT21y0
俺も一応織田家の末裔だそうだ。分家らしいけど。
初対面の人に名乗ると「じゃあスケートの織田くんとも親戚?」と9割聞かれる。
「多分、すごく遡ったら繋がってるかもしれないっすね」と苦笑いで答える。

647:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 04:19:06 NwLhSQ1B0
>>623
だそうだって信成と同じく詐称ですか
ほんとのあの織田家の人間なら織田ご本家の当主のように
「あの人知りません」と答えなきゃね


654:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 04:35:13 dTnvrrba0

【織田信成さん、本能寺を知らなかった】

知らないナリ。
織田信成さん(22=文学部休学中)は、一族因縁の地・本能寺(京都市中京区)を知らなかった。
20日付の新聞各紙が、織田さんの“本能寺参拝プラン”を報じたが、
当の本人は会見で「どこにあるんですか」と発言。
フィギュアスケートの世界国別対抗戦後に、周囲を凍らせてしまった。
【河田悌一学長(左)も“本能寺くらい知っとけ”とアキれた?写真は2月25日・千里山キャンパスBIG100ホール】

殿が仰天発言だ。
本能寺の変は1582年、先祖にあたる戦国武将・織田信長が明智光秀の謀反に遭い、自害したとされる。
受験生が“いちごパンツ”と覚える一族の宿命の時、ゆかりの地。末裔の織田さんには決して忘れない場所…と思いきや

「本能寺?どこにあるんですか。行ったことないんです」と、あっさり答えた。

昨年のシーズン開幕前、織田信長が武運を祈った福井県の剣(つるぎ)神社をテレビで知り(何でテレビ?)、
わざわざ電車で2時間かけ参拝。 お守りを身につけ、大会に出ていた経緯がある。
今年は本能寺はどうですか?と、記者からの“無茶振り”な質問にマジボケしてしまったのだ。


本能寺が織田さんの家から近い、京都市中京区にあることを知らされると
「めっちゃ近いんですね。調べてぜひ行ってみたいです」
と笑顔を見せた。ゲンかつぎになるかどうかは疑問だが、細かいことは気にしない。
五輪出場、そしてメダル獲得。信成の野望は、ご先祖の夢が破れた地からスタートする。

●ソース●
関西大学と関大前の情報紙「ブームスポーツ」
http://www.boom-sports.com/archives/51641958.html




この記事のコメント見てみい。
関大生ですら馬鹿にしてるからさ。

664:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 04:58:29 h0EmDsF9O
本人の実家へのテレビ取材では、信長公の位牌があった様ですが・・・・。

明治以前から姓があるならば、寺の過去帳を調べていけば、およそ判明する話でしょうけど。それに何代目かって、意外とアバウトなものですよ。何らかの理由で記録が残っていない場合は、ある事ですから

669:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 05:02:34 rlzx1HZ00
>>664
位牌?
お前頭大丈夫かwウチの家でも150年は遡るぞw

完全な偽物じゃんか。ひどいなホント・・・


673:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 05:08:59 h0EmDsF9O
>>669
>>1の真偽の程は知りませが・・

我が家の場合でも、結構 先代を遡る事は出来ますが何か?

明治以前の場合は、寺の過去帳を基に調べて行くのが、オーソドックスな方法です。


672:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 05:07:48 rlzx1HZ00
織田信成の主張する系譜
織田信長 -
初代:信高(七男) -
2代:高重 -
3代:一之 -
4代:信門 =
5代:信倉(養子) =
6代:信直(養子) -
7代:長孺 -
8代:長裕 -
9代:信真 -

(10代から13代は不明)-

14代:重治 -
15代:信義 -

信成(次男)


おいおい、曾祖父さんの名前が分からないって・・・これ日本人じゃないだろ。

しかも系譜自体も、2回養子入ってるし・・・
こいつが信長の血を引いてるなら、俺も信長の末裔だわwwwwwwwwwwwwwww

684:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 05:19:12 h0EmDsF9O
>>672
確かに曾祖父の名前が不明なのは
痛々しい話ですねw


674:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 05:09:44 bTWEZ8z30
結局自称を名乗ってるだけになるっぽいけど、あの肖像画にあまりにもソックリだからな

678:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 05:12:30 UlL9eVIoP
>>674
これが?
http://wkp.fresheye.com/ja/7/7f/200px-Oda_Nobunaga-Portrait_by_Giovanni_NIcolao.j

ちなみに信成のおかん
http://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/230/img/02.j



681:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 05:17:32 rO/excy10
>>678
似てるわw
結婚相手とか親戚できまってるのかな


730:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 06:20:02 rlzx1HZ00
織田信成が織田信長の子孫って本当?【3代目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1277120346/



やっぱ2chはすごいな。
すでに、かなり明らかになってるみたいだwwwwwwwwwwwwww

739:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 07:13:10 coOkqE6a0
祖父が自分の親父を知らないって何だよw
言えば辻褄が合わなくなるからだろーな
ウチは信長に滅ぼされた側の家臣だった家だけど、ちゃんと墓も家系図も
あるぞ
勝った側の織田家がそんなお粗末な家系図なはずがないよ

740:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 07:15:39 3FugM4fp0
>>739
知らないとは言ってないんじゃない?
迷惑がかかるので公表しないってことらしいw


746:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 08:40:21 dTnvrrba0
清須市のイベントで清洲城の名誉城代とやらに就任してるし・・・・。
ど厚かましいやつじゃ!

「将軍」って信長は将軍になってないだろうが!!


【清洲城名誉城主 織田信成選手紹介】
http://www.kiyosu400.jp/index.php/nobunari.html


織田信長の 17 代目の末裔として注目され、
ニックネームも「殿」・「将軍」などと呼ばれ「氷の上で天下統一」
と言われていたように話題が先行していたが、
競技中の素直で飾らない笑顔と観客と一体となって
コミュニケーションしながら滑る男子フィギュア界の革命児。

748:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 08:50:27 UlL9eVIoP
>>746
現在の清洲城
現在、城跡は開発によって大部分は消失し、さらに東海道本線と東海道新幹線に分断されており、
現在は本丸土塁の一部が残るのみである。
現在の天守は、平成元年(1989年)に旧・清洲町の町制100周年を記念して、
清洲城跡に隣接する清須市清洲地域文化広場内にRC造によって建設された模擬天守である。
外観や規模は、実在した当時を想像して建てられた。

存在自体パチもんだからこれは問題無しw



754:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 09:10:08 zbqiySg10
>>748
想像して建てられた城に織田が名誉城主かよwww


750:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 08:59:10 tpDF3jBM0
まあいいんじゃねーの本物でも偽物でも。最近はアスリートも一個キャラが乗ってないと
スポンサーやマスコミからお声がかからない状態だし。
この人のルックスだと「織田信長の末裔キャラ」が無かったら埋没して誰にも注目されなかっただろうし。

761:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 09:26:07 jSA6sICl0
こんなに有名な武将の家系なのに
明治以前の人が不明なの?

百姓の俺の家でも4代前くらいはわかるわ。




762:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 09:29:28 dTnvrrba0
>>761
江戸時代ではなく、戸籍のある明治・大正の先祖が不明。
親戚に迷惑かけないために、あえて伏せたらしい。


776:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 10:54:18 9SaiSWKW0
> 実は、07年3月に4歳上の兄・信治さんに長男が誕生し、織田の家督相続順が後退。

戦国時代なら謀殺されてるな。


777:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 10:55:20 RaoGBAlv0
>>776
信長っていうより信行だなw


781:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 11:14:38 xVsig6De0
みんな信成の系譜は怪しいと薄々思っていても
マスコミは信長の末裔って書き立てるんだろうな。
そっちの方がニュース的にはオイシイから。
ただ織田家の本家から抗議がないのかな。それが不思議。

787:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 11:25:20 zyJzwmKm0
>>781
本家の人が「彼は誰なんでしょう」とか言ってたって聞いた気がする
織田家の系譜とか調べてる人じゃなかったっけ


788:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 11:25:47 l6yLYzZr0
天皇家も一度絶えそうになったときに
曾々々祖父のひ孫の孫を連れてきてるし
家系なんてけっこう言ったもん勝ち

799:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 12:25:55 dTnvrrba0
>>1
>バンクーバー五輪フィギュアスケート男子で7位入賞した織田信成(23)=関大大学院=が、
>17日、新シーズンを前に衝撃の事実?を明かした。


信成は大学院生じゃないぞ。
休学と留年中で、学部4年のままだぞ。
大学院生は、銅メダル取った高橋大輔の方だぞ。

818:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 14:44:06 6H0l1D2Q0
俺の家も有名武将の直系なんだが名前も似てるしよく聞かれるんだよ。
「○○の子孫の方ですか?」って。本当にそうだから「そうです」と答えると
最初は「へー、凄いんですね」と言うんだが
だんだん「本当ですか?偽者でしょ?」とか言い出すんだよ。
一般庶民の感覚ってこういうもんなんだな、と最近は達観してる。
自分にない高貴な血筋に接すると無意識に否定したがる生き物なんだな、と。

846:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 15:44:20 CLUMSi3O0
>>818
わかるわかる。うちは武家じゃなくて公家だけど関白まで出した名門中の名門。
伝来の品もいくつか重文に指定されたり博物館に寄贈したりしてるぐらい。
出自疑う奴は二言目には系図出せだのなんだの勝手なことを言うが赤の他人のためにそこまでしてやる義理はない。
人に要求するならまず自分の卑しい百姓の系図でも持ってきてから見せてくださいって頼めよな。
やっぱり下賎の民とは交わらないに限る。上流は上流とだけ付き合うほうがいい。
まじで下賎の相手は疲れる。得るものもないし。


859:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 16:04:14 OKDN87UI0
俺はずっと学習院だからわかんないなあ。同級生の先祖が有名人って珍しくもなんともないから。
俺んとこもそこそこの家柄だけど証拠出せとか言われたことない。俺から言うこともない。
平民的には家系図は持ち歩いていちいち人に見せるものなの?

864:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 16:12:54 1rzdcact0
名簿の画像をソースとして貼るならともかく記述だけってのはなあ。
しかも誰でも編集できるwikiで信憑性ゼロだし。
とりあえずこの記述書いた奴とコピペ貼りまくってる奴は名誉毀損で訴えられる可能性あるね。

871:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 16:22:28 NG/pCGiY0
うちの系図は資料的価値が高くて厳重に保存してあるからおいそれとは見せられない。
なにせ古いからボロボロで下手にいじろうものなら破けちゃうかもしれないから。
以前文化庁の役人が来て写真取って電磁的記録として保存しますとか言ってたけどそこのところはよくわからん。
たぶん織田君の家系図も原本は厳重に保存してあるのだと思うよ。

878:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 16:30:50 atOc5ONH0
俺小藩の藩主の子孫だけど先祖代々受け継いだ品は残念ながら戦災で全部燃えたらしい。
爺ちゃんは子供の頃鎧とか掛け軸とかいろいろ見たって言ってたけど本当にもったいなかった。
ちなみに近所にある菩提寺も燃えて過去帳も焼失。墓も空爆で破壊されて遺骨の場所もわからなくなってしまった。
役場も空襲で燃えたから戸籍も戦後復元したものしかない。
知り合いの大名の子孫の人も同じような目にあって大変だったって言ってた。

882:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 16:36:16 dTnvrrba0
>>871>>878
さっきから、俺、名家の子孫だ、戦国武将の子孫だ。
でも証拠はない、見せられない・・・・とか言って現れる奴、多すぎwww

899:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 16:49:33 NUIH2gsh0
>>878
備品は無くても土地で証明できるでしょ?


903:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 16:52:28 ZaSTZvbz0
>>899
登記簿も燃えてない。境界もわからないほどの焼け野原で何をどう証明するのか。
これだから素人は困る。


921:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 17:06:32 QP52f1sM0
>>1
この人直系なの?

922:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 17:06:58 laXpo9kx0
というか織田家は本能寺後に断絶したのになんで18代目とかあんの?

942:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 17:23:26 sdeH1FNvO
記者たくさん引き連れて本能寺まで行って、
信長の「がんばってくるのじゃ」って声が聞こえたんじゃなかったの!?

945:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 17:27:21 +B95Mh/50
>>942
もし、本当に聞こえたのなら、信長の自縛霊がずーっと本能寺にいることになるなw
ってことは、本能寺の坊さん達は今まで死者を弔う事が出来なかった…っていうか
存在にも気付かなかったと。
本能寺に喧嘩売ってるのかww


963:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 17:57:25 rlzx1HZ00
このレスで学んだのは、
スケート板でも、織田はむちゃくちゃ嫌われてるってことだよ。
探してみてびっくりした。


信長の子孫、詐欺説はスケート版では、常識だよレベル。

973:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 18:35:48 gOjo4yS70
>>963
わざとらしいな



980:名無しさん@恐縮です 2010/07/19(月) 18:56:23 UlL9eVIoP

ちなみに家系図の画像見つかったので貼っとく。
http://download4.getuploader.com/g/up880up65/190/nobunari_01.j
http://download2.getuploader.com/g/up880up65/191/nobunari_02.j
http://download2.getuploader.com/g/up880up65/192/nobunari_03.j


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