選手に対する暴力行為などがあったとして２９日に西武を解雇された大久保博元・前２軍打撃
コーチ（４３）が３０日、都内で本紙の取材に応じ、トラブルのきっかけとなった罰金制度について
「自分は罰金を一度も取ったことはありません。これだけは命に懸けても言わせてもらいたい。
選手たちの間でやっていたことで、コーチの自分が入る範疇（はんちゅう）ではない。
球団の言っていることは違う」と反論した。
球団側は前日の会見で、事の発端は１４日で、選手会から球団に、大久保前コーチが２軍の
若手選手から高額の罰金を徴収している、との報告があったとした。このため、球団側は
同コーチに罰金の徴収をやめるように指示。それに対し、同コーチは誰が選手会へ報告したのかを
決めつけた上で、選手に暴行を行ったことが認められたと説明した。
しかし、大久保氏はこの日、早朝練習の遅刻などによる罰金制度は選手が導入したものと
強く主張。さらに２軍の試合で野手が犠飛を打てなかった時には「５００円」の罰金制があり、
「自分も担当コーチの責任として選手と同じように罰金を払っていた」とも語った。
一方で、解雇の理由となった雄星（球団は選手名は公表せず）への暴行については明言しなかった。
今後について法的対応を検討している大久保氏は「弁護士にすべて任せてある」。
代理人の阿部鋼弁護士は「今の段階では何もコメントできません」としたが、球団に対して３０日付で
解雇の理由を求める内容証明を送った。
ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/07/31/16.html
コーチ（４３）が３０日、都内で本紙の取材に応じ、トラブルのきっかけとなった罰金制度について
「自分は罰金を一度も取ったことはありません。これだけは命に懸けても言わせてもらいたい。
選手たちの間でやっていたことで、コーチの自分が入る範疇（はんちゅう）ではない。
球団の言っていることは違う」と反論した。
球団側は前日の会見で、事の発端は１４日で、選手会から球団に、大久保前コーチが２軍の
若手選手から高額の罰金を徴収している、との報告があったとした。このため、球団側は
同コーチに罰金の徴収をやめるように指示。それに対し、同コーチは誰が選手会へ報告したのかを
決めつけた上で、選手に暴行を行ったことが認められたと説明した。
しかし、大久保氏はこの日、早朝練習の遅刻などによる罰金制度は選手が導入したものと
強く主張。さらに２軍の試合で野手が犠飛を打てなかった時には「５００円」の罰金制があり、
「自分も担当コーチの責任として選手と同じように罰金を払っていた」とも語った。
一方で、解雇の理由となった雄星（球団は選手名は公表せず）への暴行については明言しなかった。
今後について法的対応を検討している大久保氏は「弁護士にすべて任せてある」。
代理人の阿部鋼弁護士は「今の段階では何もコメントできません」としたが、球団に対して３０日付で
解雇の理由を求める内容証明を送った。
ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/07/31/16.html
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4：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 07:16:22 bq/uk8510
大久保がやったって言われると皆が納得してるだろ？
肝はそこなんだよ
肝はそこなんだよ
88：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 07:41:31 sbF1kb1g0
94：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 07:43:29 fjhJk09d0
「何年何月何日何曜日、何時何分何秒、地球が何回まわったときに罰金とった？」
とか本気で言いそうだな、こいつは。
とか本気で言いそうだな、こいつは。
95：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 07:43:40 u1Zysdez0
特殊な世界で純粋培養されてきたのにはちょっとだけ同情する。
相撲取りしかり大久保しかりなんでこんなことで批判されるのかわからないと思ってるはず。
時代の流れに全くついていけてない。
相撲取りしかり大久保しかりなんでこんなことで批判されるのかわからないと思ってるはず。
時代の流れに全くついていけてない。
104：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 07:46:04 /fUJ2/mA0
＞これだけは命に懸けても言わせてもらいたい。
罰金だけが問題ではない
罰金は球団がやめるように注意しただけ
今回の解雇の原因は暴力があったかどうか
雄星の素行に問題があったかどうかではなく
論点は手を出したか出さないかだ
正座やむなぐらをつかむまではギリセーフ
軽くはたいてもアウト、壁にたたき付けたり、髪をつかんでもアウトか？
罰金だけが問題ではない
罰金は球団がやめるように注意しただけ
今回の解雇の原因は暴力があったかどうか
雄星の素行に問題があったかどうかではなく
論点は手を出したか出さないかだ
正座やむなぐらをつかむまではギリセーフ
軽くはたいてもアウト、壁にたたき付けたり、髪をつかんでもアウトか？
123：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 07:51:22 Yso2QakU0
125：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 07:52:29 bBsS5Ptb0
罰金制度は選手が導入したとして
集まった金はどこにいくんだ？
集まった金はどこにいくんだ？
126：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 07:52:45 WlQ2vIev0
161：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 08:05:41 8xhpxP8x0
>>1
そりゃお前と工藤が共謀して、工藤を通すような制度にしてたんだろ。
「あくまでも選手がやった」という建前のために。
典型的な悪しき体育会系の論理だよ。
何か問題が起こったら「生徒が『自主的』にやったことですから」で済まそうとする
部活の悪徳顧問と同じ。
こういう奴らって普段精神論大好きなくせに、体外的にはしれっと脱法的な体裁を整える
ことに余念が無いよね。
そりゃお前と工藤が共謀して、工藤を通すような制度にしてたんだろ。
「あくまでも選手がやった」という建前のために。
典型的な悪しき体育会系の論理だよ。
何か問題が起こったら「生徒が『自主的』にやったことですから」で済まそうとする
部活の悪徳顧問と同じ。
こういう奴らって普段精神論大好きなくせに、体外的にはしれっと脱法的な体裁を整える
ことに余念が無いよね。
193：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 08:19:08 33mumnaX0
＞早朝練習の遅刻などによる罰金制度は選手が導入したもの？？？？
アーリーワークって豚が導入したんだろ
選手自身がなんで自分のクビ絞めるような事するんだろうかｗ
アーリーワークって豚が導入したんだろ
選手自身がなんで自分のクビ絞めるような事するんだろうかｗ
225：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 08:28:38 bpTYsG+S0
241：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 08:32:13 bpTYsG+S0
249：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 08:33:19 FjNPD6+a0
暴力が一切ダメというなら球界に残れるやつはいなくなっちゃうな
278：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 08:40:09 bpTYsG+S0
250：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 08:33:40 YNCP3Ev00
290：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 08:43:00 T/gk5Oll0
316：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 08:52:59 qEBGpamA0
【野球】西武を解雇された大久保博元前コーチ「自分は罰金を一度も取ったことはありません。これだけは命に懸けても言わせてもらいたい」
また野球賭博か！！！
また野球賭博か！！！
333：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 08:58:55 5iiY0L/F0
裁判か。なんか相撲部屋かわいがり新弟子ビール瓶撲殺事件と同じ流れに
なってきたな。野球賭博にまで話がいくかねｗｗｗ
なってきたな。野球賭博にまで話がいくかねｗｗｗ
382：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 09:20:46 weNgzzxm0
134 名前： メンヘラ(千葉県)[sage] 投稿日：2010/07/31(土) 09:13:50.17 ID:t6K4SVAX
文春を読んだ感じじゃ、罰金制度そのものが問題じゃなくて、そこでプールされた
金を、デブが私的に使ってた疑惑（あと暴力）が問題なんだろ。
「お前ら、（罰金が多くて）オレを小金持ちにする気かヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!」
とか浮かれてたらしいじゃんｗ
で、その辺を某選手がフロントに直訴。
聞き取り調査してるところに、なぜか工藤が突撃して
「んな、くだらーねーことしてんじゃねー」
とデブを擁護。
ちなみに、デブ、工藤、渡辺（女性暴行事件でフロント預かりになったデブを擁護、
現場復帰させようと画策）、清原（！）は仲良し四人組らしいな、文春によると。
これ、工藤引退、渡辺辞任or更迭まで行くかも知れんね・・・。
文春を読んだ感じじゃ、罰金制度そのものが問題じゃなくて、そこでプールされた
金を、デブが私的に使ってた疑惑（あと暴力）が問題なんだろ。
「お前ら、（罰金が多くて）オレを小金持ちにする気かヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!」
とか浮かれてたらしいじゃんｗ
で、その辺を某選手がフロントに直訴。
聞き取り調査してるところに、なぜか工藤が突撃して
「んな、くだらーねーことしてんじゃねー」
とデブを擁護。
ちなみに、デブ、工藤、渡辺（女性暴行事件でフロント預かりになったデブを擁護、
現場復帰させようと画策）、清原（！）は仲良し四人組らしいな、文春によると。
これ、工藤引退、渡辺辞任or更迭まで行くかも知れんね・・・。
435：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 09:34:35 G1jYr9DB0
罰金は投手主体のアーリー会が自主的に徴収して食事会に充ててたけど、球団側は大久保主導のアーリーワークが罰金をとってたと勘違いしてたらしい。
というのも西武では故障者は食事会を開催できない決まりなので、工藤の代わりに大久保が球団の許可をとってアーリー会の食事会を引率してたんだと。
というのも西武では故障者は食事会を開催できない決まりなので、工藤の代わりに大久保が球団の許可をとってアーリー会の食事会を引率してたんだと。
450：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 09:39:48 JNFJvYUk0
選手が自ら罰金を提案するなんてありえないでしょ。
470：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 09:46:03 aJ71DFOA0
>>450
提案は工藤らしいよ。そういう話は前から出てた。集金がデブ。
デーブと同じ穴の狢。
最初は話半分で聞いてたが後からそれを追認するような話が出てきてる
自分の高額年俸の感覚で料金設定したんじゃないの
球団が高額罰金制度じゃなく、暴力を解雇理由にしてるのは
制度を理由にしたら工藤も巻き添えになるからじゃないの？
提案は工藤らしいよ。そういう話は前から出てた。集金がデブ。
デーブと同じ穴の狢。
最初は話半分で聞いてたが後からそれを追認するような話が出てきてる
自分の高額年俸の感覚で料金設定したんじゃないの
球団が高額罰金制度じゃなく、暴力を解雇理由にしてるのは
制度を理由にしたら工藤も巻き添えになるからじゃないの？
528：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 10:00:14 YPfG6b1y0
554：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 10:09:30 bKe8GNIj0
490：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 09:51:18 vkR0ubfY0
球団が要らない解雇だと言ってる訳で必要とされてないんだよ
サラリーマンじゃないんだから、言わなくても分かるだろうに
サラリーマンじゃないんだから、言わなくても分かるだろうに
494：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 09:52:42 9Yy1EDdRP
渡辺も工藤も二軍監督もみんなノーコメントなんだよな。二軍監督にいたっては存在するのかどうかもわからんくらい全く出てこない
551：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 10:09:00 hDv1Hzou0
選手同士で罰金の取り合いなんてするかよw
あっても中の良い2，3人の中だけの話なんだから、
こんな事態に話が及ぶ訳ないだろ。
じゃあ選手が大久保をはめたのか？
はめられる程関係が崩壊してるならコーチなんて
続けられるかよ・・・
まぁここまで言うならとっとと告訴しろ。
あっても中の良い2，3人の中だけの話なんだから、
こんな事態に話が及ぶ訳ないだろ。
じゃあ選手が大久保をはめたのか？
はめられる程関係が崩壊してるならコーチなんて
続けられるかよ・・・
まぁここまで言うならとっとと告訴しろ。
583：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 10:16:50 41XhgOte0
罰金は誰が受け取ってたんだ？
595：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 10:20:35 I8pcuWj90
605：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 10:23:26 5JusGQD60
つか、罰金を取ることの何が悪いのか
って思う
って思う
619：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 10:26:26 K9Vstywe0
>>605
他にも罰金取ってるチームはあるってさ。
ただ、それはちゃんと一軍監督が管理してて
しかも選手から取った金は選手の親御さんに送ってるってよ。
大久保の場合は「自主」練習の遅刻でも金を取ったり（しかもその練習中は大久保のパシリをやらされる状態）
取った金がどう管理されてるかもわからず、還元と称して大久保の飲食に使われてたのが駄目なんだよ。
大久保は他と同じに考えたら駄目だろう。
他にも罰金取ってるチームはあるってさ。
ただ、それはちゃんと一軍監督が管理してて
しかも選手から取った金は選手の親御さんに送ってるってよ。
大久保の場合は「自主」練習の遅刻でも金を取ったり（しかもその練習中は大久保のパシリをやらされる状態）
取った金がどう管理されてるかもわからず、還元と称して大久保の飲食に使われてたのが駄目なんだよ。
大久保は他と同じに考えたら駄目だろう。
715：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 10:43:55 lD6TeTBK0
703：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 10:41:02 hDv1Hzou0
>>665
罰金制度にはいくつかあってだな、球団が正式に
取ると決めているものと球団を介さず監督や
コーチなどの指導者が勝手に設けるものがある。
まぁ、他にはリーグコミッショナーの命令で徴収
されるケースもあるようだな。
球団を介さずに監督やコーチが罰金制度を設けた
場合、双方の間にそれだけの信頼関係と納得が
ないと成り立たない。
今まで問題が無かったのは、そこの関係がうまく
言ってたからなんだけど、今回のケースはその
部分が崩壊していたんだろ。
今までだって不満を言う選手はいただろうけど、
チーム選手会の総意と言う形で球団に改善要求
が行くなど前代未聞。
大久保の人柄が推し計れる素敵な話だ。
罰金制度にはいくつかあってだな、球団が正式に
取ると決めているものと球団を介さず監督や
コーチなどの指導者が勝手に設けるものがある。
まぁ、他にはリーグコミッショナーの命令で徴収
されるケースもあるようだな。
球団を介さずに監督やコーチが罰金制度を設けた
場合、双方の間にそれだけの信頼関係と納得が
ないと成り立たない。
今まで問題が無かったのは、そこの関係がうまく
言ってたからなんだけど、今回のケースはその
部分が崩壊していたんだろ。
今までだって不満を言う選手はいただろうけど、
チーム選手会の総意と言う形で球団に改善要求
が行くなど前代未聞。
大久保の人柄が推し計れる素敵な話だ。
629：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 10:28:15 5JusGQD60
たぶん他球団の２軍にも１人のデーブがいると思うんだよね
けど、他球団の２軍選手は「がんばってこんなとこから抜け出そう」と思うわけだけど
西武は違う
「俺たち２軍様の聖地を汚しやがって」なんて思うんだね
２軍を聖地てｗ 笑わずにはいられないんだわ
けど、他球団の２軍選手は「がんばってこんなとこから抜け出そう」と思うわけだけど
西武は違う
「俺たち２軍様の聖地を汚しやがって」なんて思うんだね
２軍を聖地てｗ 笑わずにはいられないんだわ
650：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 10:32:21 K9Vstywe0
>>636
見逃し三振の場合に罰金とって「親に恥をかかせるな」という意味で親に送金するんだってさ。
>>640
金の行き先がはっきりしてるのなら大丈夫かもな。
問題は、デーブが還元と称して自分の飲食に使ってたことだろうねえ
見逃し三振の場合に罰金とって「親に恥をかかせるな」という意味で親に送金するんだってさ。
>>640
金の行き先がはっきりしてるのなら大丈夫かもな。
問題は、デーブが還元と称して自分の飲食に使ってたことだろうねえ
677：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 10:37:44 K9Vstywe0
練習中の選手に練習中断させてパシリ言いつけスルメ取って来させたことは否定しないのかな〜。
しかし罰金取ったことないってのなら
菊池殴って壁に頭をたたきつけた上に土下座させた理由はなんなんだよ。
「お前がチクったんだろう」って妄想でボコったんじゃないの？
しかし罰金取ったことないってのなら
菊池殴って壁に頭をたたきつけた上に土下座させた理由はなんなんだよ。
「お前がチクったんだろう」って妄想でボコったんじゃないの？
687：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 10:38:53 Y4vLlDF10
仮にデーブが罰金とってなかったと証明できたとして、それで何かなるの？
罰金の時点では注意されただけで、
その後、関係ない雄星に暴行したからクビになったんだろｗ
暴行したという事実は消えない
罰金の時点では注意されただけで、
その後、関係ない雄星に暴行したからクビになったんだろｗ
暴行したという事実は消えない
709：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 10:42:21 OS/OTloS0
海外の他スポーツだと練習に3分遅刻でスタベン＆100万円相当の罰金があった
731：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 10:46:26 0HwtRlGg0
>>709
チーム練習じゃなくて、あくまでも単なる『自主練』なのだと
何度言ったら理解できるのか。
自主練を強制参加な上に、年寄りに合わせて朝6時からなんて
マジキチな設定して、遅れたり不参加だと罰金取るってのが
おかしいって言ってんだろ。
チーム練習じゃなくて、あくまでも単なる『自主練』なのだと
何度言ったら理解できるのか。
自主練を強制参加な上に、年寄りに合わせて朝6時からなんて
マジキチな設定して、遅れたり不参加だと罰金取るってのが
おかしいって言ってんだろ。
752：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 10:49:59 8cxMNGQA0
720：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 10:44:20 232dbqoK0
大久保博元・２軍打撃コーチに頬をつねられる雄星（左）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/npb/414318/slideshow/317631/
756：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 10:50:11 9IxgCdFY0
つーか、大久保なんて打撃コーチするほど実績もないだろ
なんで西武はこんなやつ雇ってるんだ？
なんで西武はこんなやつ雇ってるんだ？
785：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 10:55:39 yHvM+N7w0
765：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 10:51:54 dxieuFnH0
解雇っていうのはちゃんと証拠が揃わないと
出来ないってことが分かっていない人が多いな。
勝手にやると解雇権の乱用ということで切った
会社のほうが負ける。
そんなヘマを西武がするはずがない。だから
少なくとも大久保にはそれ相当の落ち度があることは
（現時点ではマスコミを通して明白にはなっていないが）
明らかでしょう。
出来ないってことが分かっていない人が多いな。
勝手にやると解雇権の乱用ということで切った
会社のほうが負ける。
そんなヘマを西武がするはずがない。だから
少なくとも大久保にはそれ相当の落ち度があることは
（現時点ではマスコミを通して明白にはなっていないが）
明らかでしょう。
774：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 10:53:22 aKW2Dj2d0
今回は雄星に暴行したことだけが問題視されてクビになった。
西武ではかつて清原和博、松坂大輔（現レッドソックス）が超特別扱いされていたが、雄星も入団前やキャンプから
それに近いものがあった。ある球団関係者は「ここの体質はいつまでたっても変わらない。以前も、誰が言っても
変わらなかったのに、大輔が言っただけですぐにトレーニング場がきれいになったことがあった。今回も球団は雄星
だから動いた」と指摘した。
小林社長は「暴行行為の内容についてはご容赦頂きたいが、球団としては完全に暴行行為だと認定した」と話し、
詳細を明かさなかったが、殴ったわけではなく、問題があったとされる雄星の態度は不問。これでは雄星は“清原２世”
への道をまっしぐらに突き進みかねない。
もっとも清原のような一流選手なら態度はどうあれ、雄星の場合は期待を裏切る２軍暮らし。現在は左肩痛で復帰の
メドすらたっていない。チーム内からは「これではもう雄星には誰も、何も言えなくなるし、コーチも厳しく指導できなく
なる」との声もあり、アンタッチャブルな存在になってしまったようだ。
夕刊フジ：
また他球団の２軍コーチは「デーブは何が悪いの？ 罰金はどこのチームにもあるし、暴行なんて楽天やロッテは
ボコボコにやっている。自主練習で罰金もメジャーリーグじゃないんだから、それくらいやるのは当たり前」と、今回の
処分に首をかしげるばかり。小林社長は「そういう意味では選手会に感謝している。チームを良くしようという気持ちが
伝わってくる。球団としても毅然とした姿勢できちんと対応しないといけないと思った」と語ったが、雄星がコーチをクビ
にするほど特別な選手であることがクローズアップされただけといえる。
西武は２９日のロッテ戦（西武ドーム）に１０−６で逆転勝ちし、連敗を６で止め２位に浮上。騒動の間は１つも勝てず
デーブショックと言われてきたが、実は雄星ショックだったのかもしれない。
西武ではかつて清原和博、松坂大輔（現レッドソックス）が超特別扱いされていたが、雄星も入団前やキャンプから
それに近いものがあった。ある球団関係者は「ここの体質はいつまでたっても変わらない。以前も、誰が言っても
変わらなかったのに、大輔が言っただけですぐにトレーニング場がきれいになったことがあった。今回も球団は雄星
だから動いた」と指摘した。
小林社長は「暴行行為の内容についてはご容赦頂きたいが、球団としては完全に暴行行為だと認定した」と話し、
詳細を明かさなかったが、殴ったわけではなく、問題があったとされる雄星の態度は不問。これでは雄星は“清原２世”
への道をまっしぐらに突き進みかねない。
もっとも清原のような一流選手なら態度はどうあれ、雄星の場合は期待を裏切る２軍暮らし。現在は左肩痛で復帰の
メドすらたっていない。チーム内からは「これではもう雄星には誰も、何も言えなくなるし、コーチも厳しく指導できなく
なる」との声もあり、アンタッチャブルな存在になってしまったようだ。
夕刊フジ：
また他球団の２軍コーチは「デーブは何が悪いの？ 罰金はどこのチームにもあるし、暴行なんて楽天やロッテは
ボコボコにやっている。自主練習で罰金もメジャーリーグじゃないんだから、それくらいやるのは当たり前」と、今回の
処分に首をかしげるばかり。小林社長は「そういう意味では選手会に感謝している。チームを良くしようという気持ちが
伝わってくる。球団としても毅然とした姿勢できちんと対応しないといけないと思った」と語ったが、雄星がコーチをクビ
にするほど特別な選手であることがクローズアップされただけといえる。
西武は２９日のロッテ戦（西武ドーム）に１０−６で逆転勝ちし、連敗を６で止め２位に浮上。騒動の間は１つも勝てず
デーブショックと言われてきたが、実は雄星ショックだったのかもしれない。
806：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 10:59:44 X6ekrMGC0
大久保の酷い所業も女性暴行以外はソースも怪しく本当かどうかもわからんしな。
先輩の彼女レイプも2ちゃんコピペだし、遅刻1分1000円も東スポ。
真相が明らかになれば全然違うのかもしれん。
先輩の彼女レイプも2ちゃんコピペだし、遅刻1分1000円も東スポ。
真相が明らかになれば全然違うのかもしれん。
824：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 11:03:38 3Fr678nc0
810：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 11:00:33 mzacDoQz0
【DVで、執行猶予状態】 ← まずこれ
＜１OUT＞ 松坂健太への酷い対応 →球団が寮を監視
＜２OUT＞ 高額罰金 →球団注意
＜３OUT＞ ぶちきれて雄星に暴力 →解雇
そもそも高額罰金の時点では球団は注意だけだったんだよ
（それもどうかと思うが）
その後のぶちきれて暴力が問題だろ
雄星に問題があったとしても、どうして「打撃コーチ」のデーブが制裁してんだよ
ってことだ
反論のポイントがおかしい
＜１OUT＞ 松坂健太への酷い対応 →球団が寮を監視
＜２OUT＞ 高額罰金 →球団注意
＜３OUT＞ ぶちきれて雄星に暴力 →解雇
そもそも高額罰金の時点では球団は注意だけだったんだよ
（それもどうかと思うが）
その後のぶちきれて暴力が問題だろ
雄星に問題があったとしても、どうして「打撃コーチ」のデーブが制裁してんだよ
ってことだ
反論のポイントがおかしい
826：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 11:04:08 mzacDoQz0
>>815
970 名前：名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日：2010/07/23(金) 16:01:13 ID:2FAX6XLc0
東スポ概略 あくまでも東スポにかいてあったことだけ
アーリーワークを半ば強制。デーブと合わない松坂健太は、2回続けてアーリーワークを欠席
報復を恐れた松坂は、通常の2軍練習にも出てこなくなる。
選手会からの報告で、事態を重く見た球団は「第二の健太を出すな」と寮の巡回などで
デーブの行動を監視
「遅刻1分につき1000円」「空振り三振で1000円」「チームが負けたら連帯責任で1000円」など
詳細な罰金を設定。一度の支払いが20万になる選手もいた。
罰金はアーリー会なる選手との食事会で還元されていたが、参加しない選手にはデーブが
「渡辺監督と一番近い関係にあるコーチは俺」と脅迫まがいの言動。
これに反発した選手会から球団へ報告
球団はデーブに対して罰金の廃止を関係者と通じて求める。コレに逆上したデーブは、以前から罰金制度に
批判的な雄星がチクったと思い込み、選手ロッカーにいた雄星に向かって「テメーだろ！！（球団に）チクったのは！！」と
恫喝、髪の毛を引っ張り、胸倉を掴んで小競り合いになった。
雄星も反抗的な態度でいたという。
この事件がすぐにフロントに伝わり、選手への聞き取り調査となった模様
その他工藤と雄星の関係がこじれたのも、デーブが原因との説
970 名前：名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日：2010/07/23(金) 16:01:13 ID:2FAX6XLc0
東スポ概略 あくまでも東スポにかいてあったことだけ
アーリーワークを半ば強制。デーブと合わない松坂健太は、2回続けてアーリーワークを欠席
報復を恐れた松坂は、通常の2軍練習にも出てこなくなる。
選手会からの報告で、事態を重く見た球団は「第二の健太を出すな」と寮の巡回などで
デーブの行動を監視
「遅刻1分につき1000円」「空振り三振で1000円」「チームが負けたら連帯責任で1000円」など
詳細な罰金を設定。一度の支払いが20万になる選手もいた。
罰金はアーリー会なる選手との食事会で還元されていたが、参加しない選手にはデーブが
「渡辺監督と一番近い関係にあるコーチは俺」と脅迫まがいの言動。
これに反発した選手会から球団へ報告
球団はデーブに対して罰金の廃止を関係者と通じて求める。コレに逆上したデーブは、以前から罰金制度に
批判的な雄星がチクったと思い込み、選手ロッカーにいた雄星に向かって「テメーだろ！！（球団に）チクったのは！！」と
恫喝、髪の毛を引っ張り、胸倉を掴んで小競り合いになった。
雄星も反抗的な態度でいたという。
この事件がすぐにフロントに伝わり、選手への聞き取り調査となった模様
その他工藤と雄星の関係がこじれたのも、デーブが原因との説
866：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 11:16:20 HYCOFpmgP
デブ「暴行の事実は無い」
デブ「罰金は一度も取ったことは無い」
まじかよ
これ完全に不当解雇じゃん。
裁判で訴えれば勝てるよ
で、なんで訴えないの？
デブ「罰金は一度も取ったことは無い」
まじかよ
これ完全に不当解雇じゃん。
裁判で訴えれば勝てるよ
で、なんで訴えないの？
905：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 11:28:33 IphhT9780
罰金は選手が自発的に払ってたんでしょ。
給料天引きならさすがに問題だが
給料天引きならさすがに問題だが
914：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 11:30:50 hDv1Hzou0
919：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 11:32:45 IphhT9780
でもさープロ球団は罰金の話を良く聞くけどね。
乱闘の際にベンチから出て加勢しなかったら罰金とか
乱闘の際にベンチから出て加勢しなかったら罰金とか
933：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 11:36:05 rE7ftkHJP
946： 名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 11:39:45 q88QgchtP
>>919
例えば古田ヤクルト時代、罰金賞金制度を作って士気を上げていたと公言してる。
面白いこと言ったら+300円なのに完封負けは全員-200とか安すぎだろとか突っ込まれてたが。
金のやり取りってのは発案者の意図が制度なり運用に露骨に出るもの。法外な値段と不透明な管理。
それを懐に入れる人間が選手のことを考えているわけがない。
例えば古田ヤクルト時代、罰金賞金制度を作って士気を上げていたと公言してる。
面白いこと言ったら+300円なのに完封負けは全員-200とか安すぎだろとか突っ込まれてたが。
金のやり取りってのは発案者の意図が制度なり運用に露骨に出るもの。法外な値段と不透明な管理。
それを懐に入れる人間が選手のことを考えているわけがない。
991：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 12:03:14 bKe8GNIj0
955：名無しさん＠恐縮です 2010/07/31(土) 11:44:02 XqdQumSt0
西武を解雇された前打撃コーチの大久保博元氏（４３）が３０日、サンケイスポーツの取材に応じ、
雄星を暴行した原因とされる罰金制度について「罰金は選手間で決めたことで、
自分は絶対に罰金を取っていない」と反論した。
球団の調査結果報告は「大久保氏に罰金を取るのをやめるよう指示したにもかかわらず、
犯人を決めつけるように暴行した」としたが、問題とされた投手の早朝練習での罰金制度は選手間で決めたもので、
大久保氏は徴収に関与していないという。
大久保氏側は、暴行と判断された事実についても、コーチとしての正当な業務行為だと主張。
また今回の解雇通告は、同氏の弁明が不十分のまま一方的になされたとの認識がある。
そのため代理人の弁護士と協議した上で、解雇に相当する事実関係の説明などを求める「申入書」を球団に送付した。
http://www.sanspo.com/baseball/news/100731/bsg1007310505000-n1.htm
雄星を暴行した原因とされる罰金制度について「罰金は選手間で決めたことで、
自分は絶対に罰金を取っていない」と反論した。
球団の調査結果報告は「大久保氏に罰金を取るのをやめるよう指示したにもかかわらず、
犯人を決めつけるように暴行した」としたが、問題とされた投手の早朝練習での罰金制度は選手間で決めたもので、
大久保氏は徴収に関与していないという。
大久保氏側は、暴行と判断された事実についても、コーチとしての正当な業務行為だと主張。
また今回の解雇通告は、同氏の弁明が不十分のまま一方的になされたとの認識がある。
そのため代理人の弁護士と協議した上で、解雇に相当する事実関係の説明などを求める「申入書」を球団に送付した。
http://www.sanspo.com/baseball/news/100731/bsg1007310505000-n1.htm
