今シーズンの開幕を告げる「ゼロックススーパー杯」の鹿島対広島戦（１日、国立競技場）は
審判によってブチ壊された。主審を務めた家本政明氏が途中から試合をコントロール
できなくなり、試合後に鹿島イレブンは大荒れ。サポーターまで乱入するという後味の悪い
結果になった。だが壊れた試合の原因を作ったのは鹿島側という声も出ている。
あるクラブの幹部は「鹿島にも非はある。鹿島の選手は何かあったらすぐに文句を
言ったり、審判を取り囲む。昨季も問題になったのに、改善されていない」と鹿島側の
態度を疑問視している。
確かに、家本主審が後半にＦＷ久保に与えたＰＫは誤審と言ってもいい。だが、
Ｊリーグ関係者は「鹿島は今季ＡＣＬを戦うんだから、疑わしいプレーはしてはいけない。
退場させられた岩政が警告を受けたＧＫへのファウルは、もっとレベルの低いアジアの
審判だったら一発退場だってあり得る。審判とうまく付き合わなくてはＡＣＬ制覇はムリ」
とその態度をいさめる。さらにベテランＧＫは「（ＰＫ戦でやり直しをさせられた）曽ヶ端が
ＰＫの時に早く動きすぎるのは３～４年前から言われていた。全くクセが直っていない」
と問題点も指摘した。
昨季のＪリーグは年間３位のＧ大阪がフェアプレー賞を受賞し、３番目に反則ポイントが
少なかった浦和が２位というように「強豪＝クリーン」という図式ができた。だが鹿島は
Ｇ大阪の約４倍の反則ポイントを重ね、リーグ側から制裁金を科された。鹿島関係者は
「審判が悪い」と言って、すぐに意見書や抗議文を提出するが、まず選手にフェアプレーを
徹底させるべきだろう。
強いチームが審判からもマークされるのは、過去の例を見ても明らか。鹿島には
オリベイラ監督という名将がいるが、自分たちを見つめ直さない限り同じ過ちを
繰り返すことになる。
（東京スポーツ ３月４日（火）販売号より）
スレッド関連情報
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▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 99(1001中) 】
13：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 00:14:46 ID:9f83aJnm0
鹿島というチームは元々審判との相性が良くない。これは事実である
しかし驚いたのは記事の中身が２ちゃんで見た内容ばかりだｗ
23：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 00:18:54 ID:A9df3cwJ0
リーグでも有数のラフプレーのチームが一番被害者面してるのなｗ
すげえよ
これじゃ
Jリーグ人気でねえよ
てか、鹿島黄金期てどういうサッカーやってたか？ていわれてもイメージ湧かないのな
磐田はイメージ湧くよ
あのころのイメージつったら、なんか選手がコロコロころげまわってJリーグがつまらなかったということだけな
24：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 00:19:12 ID:k9yN0Ys20
この記事は、レッズがJリーグに圧力かけて書かせたんだろうな。
ヤツら必死だからな。
去年の優勝逃し（横浜エフシーに負け）がトラウマになってるから、
どんな手を使ってもリーグ優勝したいんだろ。
まずは鹿島を蹴落として、次はガンバ、
その次はフロンターレ。
とことんやってくると思うよ。
28：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 00:19:33 ID:ePGGGFM40
どんな糞判定にも文句を言うなってか
去年、実際意見書だして誤審が認められた事が何回かあったよな
審判を良くする気ゼロかよ
38：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 00:25:35 ID:J+K1BRHd0
鹿島って磯といい選手といい
ＤＱＮが多いんだな。
60：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 00:37:04 ID:A9df3cwJ0
H&Aで同じ審判を当てられたら、試合を壊してその主審のせいにしてもいいのです
H&Aで同じ審判を当てられるなんてなんて鹿島はかわいそうなんだ”！！
その場合浦和も同じだということはﾅｲｼｮです！
なぜなら被害者はいつもわれらが鹿島アントラーズだから！！１
67：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 00:40:21 ID:FgUx3QD7O
>>60
去年の浦和ホームの鹿戦で浦和が主審の被害者ってw
二人も退場させといて足りないのかw
68：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 00:40:24 ID:CWYpCRZl0
しかしこんな記事書いて東スポ大丈夫かな・・・
前チェアマンの時（鹿島出身）、鹿島批判厳禁だったから
優勝してまた鹿島が力持って潰すんじゃね？
おー鹿島の政治力は恐ろしい＾＾；
70：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 00:41:10 ID:FgUx3QD7O
>>68
こういうウソを書くから世界三位なの？
72：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 00:41:32 ID:a0N7fsJu0
＞Ｊリーグ関係者は「鹿島は今季ＡＣＬを戦うんだから、疑わしいプレーはしてはいけない。
＞退場させられた岩政が警告を受けたＧＫへのファウルは、もっとレベルの低いアジアの
＞審判だったら一発退場だってあり得る。
Ｊリーグ関係者は もっとレベルの低い 審判だったら
家本がレベル低いってことは認めてるんだよね、スペシャルレフリーとか言っといて
78：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 00:42:34 ID:A9df3cwJ0
>>67
なになに？鹿島は２人も退場したの？
それってファールしたからじゃねえの
84：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 00:44:44 ID:CWYpCRZl0
>>70
え？ウソ？なに言ってるの
お前らの手法を真似してみただけじゃんｗ
しかし鈴木チェアマンの時は・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｗ
すぐレッズ認定してくるなんて、ほんと馬鹿島って必死だの
184：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 01:44:23 ID:mivD0eWQO
とりあえず鹿は鹿の選手のラフプレーで
相手が怪我して倒れててもボールを
外に出さないのが見苦しい
200：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 01:54:35 ID:IxOpKJEEO
＞何かあったらすぐに文句を 言ったり、審判を取り囲む。
これ浦和も多くないか？
206：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 01:56:25 ID:PzINbJr00
>>200
多くない。
浦和はフェアだよ。
鹿島は審判には文句いうわ、ダイブ連発するわ、痛くないのにひょろひょろ倒れるわでほんとに酷い。
勝っても負けても鹿島とやると気持ちいい試合には全くならない。
駆け引きが真剣勝負の割合を上回ってしまう試合ばかりになる。
209：鹿サブレ 2008/03/04(火) 01:57:56 ID:VAdp4GU6O
うちはラフプレーというより
演技して反則貰うほうが多いような
他サポはそれを汚いと思ってるけど
マリーシアはジーコからの教えだからね
試合終盤に相手コーナー付近でボールキープするとか
218：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 02:03:17 ID:GefWbuuy0
>浦和はフェアだよ。
アホですかw
223：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 02:05:03 ID:PzINbJr00
>>218
おまえがアホ。
浦和の激しさはフェアな激しさ。
あえてたとえるならガットゥーゾ的激しさ。
啓太 阿部 長谷部 あたり本当に素晴らしい
232：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 02:07:38 ID:PzINbJr00
鹿島は「演技」してる。
ここに他のチームと大きな違いがある。
怒ってないのにわざと審判に怒鳴りつけてプレッシャーかけるという高度な演技すら奴らはやるからな
236：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 02:10:32 ID:a0N7fsJu0
>>200
長谷部、啓太、ワシントンあたりが審判に文句を言ってるのを結構見るね
240：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 02:12:13 ID:VCeSziAs0
鹿島で転びたがらないのは小笠原くらいだな。
師匠くらい完璧に転んでくれたらいいけど闇雲にコロコロ転がるのはイライラするよね。
>>223
なにがガッツだよｗ
審判がやたら見逃すだけじゃん。
しかも浦和の日本人もいっぱい転びますよ。
タフなのは外国人の血が入っている選手。
244：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 02:14:01 ID:PzINbJr00
鹿島を裁く審判はほんと大変だよ。
今年の天皇杯決勝だれだったかな？あいつは完全に鹿島に呑まれて鹿島のダイブをことごとく見抜けなかった。
相手は同じ広島だったが審判が味方にならなかった今回は勝てなかったよね。
248：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 02:16:05 ID:VCeSziAs0
>>244
逆逆。
審判が糞ジャッジしても鹿島のせいに出来るから楽でいいじゃん。
255：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 02:19:52 ID:YWr2HNfAO
>>240
いい加減、そういうくだらないフィルター外した方いいぜ
ガンバも浦和もマジで変な反則少ないから試合よく見てみろ
それを見逃してると言うなら『見逃さなかったら』鹿島やヴェルディの試合なんて
笛ばかりで一向に試合が進まなくなるわ
261：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 02:22:12 ID:mTCY+WOG0
ダイビングもそうだし２度目のやり直しになったＰＫの曽我端のプレイも
自分たちで判定が難しくなるようなこと仕掛けといて
感情的になる鹿島の選手は見苦しい
266：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 02:24:12 ID:PzINbJr00
>>261
選手だけじゃなくフロントも一体だからなおさら見苦しい。
激しさやラフさからいったら川崎のが圧倒的に上だが鹿島のがよっぽど見苦しいサッカーする。
勝てばいいみたいなね 正直当該サポ以外応援できないチームだと思う。
267：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 02:25:54 ID:FgUx3QD7O
>>244
ホントにウソつきだな
同じ主審が過去の鹿戦でどんだけ赤紙つきつけたか調べとけクズ
269：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 02:26:55 ID:VCeSziAs0
>>255
むしろお前こそいい加減くだらないフィルター外せよ。
浦和のファールはファールにしないからフェアでいられるだけ。他のクラブのサポにも聞けよ。
俺は去年の等々力のことは一生忘れないぞ。
279：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 02:31:36 ID:YWr2HNfAO
>>269
等々力？川崎サポかなんかか？ｗ
あそこも御自慢の山脈が薄汚いプレーを繰り返すチームだな
中盤の片翼には人を壊すこしか考えてないような選手置いているしな
なにより監督の火病がヤバいよなｗ
監督に関しては余裕の鹿島超えだな
まぁ、小汚い鹿島イズムに染められたチームだから仕方ない罠
288：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 02:36:08 ID:RfcJivms0
傍から見りゃ、審判も鹿島の選手も両方悪いような気がするけどな。
岩政はアホとしか言いようがないし、審判アホと言いたい場面もあった
289：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 02:36:51 ID:FgUx3QD7O
>>279
こういう印象操作サイアクだな
川崎とやって汚いという印象は受けたことないよ
いい加減浦和は肘打ちと他サポｶﾂｱｹﾞの練習に戻れ
296：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 02:39:46 ID:8EqLygQwO
>>289
川崎もかなり汚いよ
いや、別に鹿島や川崎が汚いから悪いとは言わない。他サポ的には叩くけど、本質的には悪くない
むしろガンバくらいクリーンな方が問題
305：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 02:44:39 ID:42WlyY8E0
鹿島はブラジルのマリーシアを実践してるだけ。
フェアなチームだよ
308：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 02:47:03 ID:dGBb1SrL0
鹿島は本当にファール多いな 見ててもつまらん
逆にクリーンなレッズの試合見てると気持ちいい
327：鹿サブレ 2008/03/04(火) 02:57:49 ID:VAdp4GU6O
昨シーズン浦和だけ退場者無し
ってあからさますぎるでしょ
文句言われないよう形だけでも
一人ぐらい退場させとけばよかったのに
328：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 02:58:01 ID:gnSuI6IY0
ただ、もう7-8年前か、優勝がかかった鹿島が柏戦でやった時間稼ぎのプレーも、当時はずいぶん騒がれたけど、いまじゃごく当たり前にどのチームもしてるよな。
340：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 03:02:21 ID:CWYpCRZl0
>>327
アホなコテ背負ってるだけあって、頓珍漢レスばっかだなお前ｗ
お前の論理じゃ退場者がシーズンでいないチームは全部買収かｗ
マジ鹿島サポってどうしちゃったの？
去年優勝しちゃって、過去の栄光スイッチでも入っちゃったんじゃねーの
349：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 03:05:48 ID:FgUx3QD7O
>>340
去年の浦和は買収じゃないんだろうが圧力を利用したのは
状況証拠が揃いすぎてて否定するほうが難しい
もちろん今年もな
359：名無しさん@８倍満 2008/03/04(火) 03:07:53 ID:pf5pXZlH0
∧＿∧
⊂(.: ;@益@)つ 鹿島はウチがちょっと目を放している間に
／／/ /_/:::::/ 随分、好き勝手やってるのか・・・？
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------|
364：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 03:10:21 ID:CWYpCRZl0
>>349
圧力？
状況証拠？
出してみｗ
どうせ、鹿が叩かれてるのが我慢できなくて、浦和の話題出して
叩きをそっちにもっていきたいいつものパターンでしょｗｗｗ
底なしのバカだな・・・お前 マジホームラン級（懐かしいね）
まさか、あの「浦和と対戦するチームの前の試合と前の試合に退場者が！」
「なんてこった！浦和は有力選手と対戦拒否だ！！」
とか、ドメサカに貼って、みんなに呆られてバカにされてたのって・・・
鹿サポだったのか（失笑
371：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 03:12:21 ID:HVRIbyLU0
確かに鹿島はカードが多いし審判にすぐ文句言いがちだけど。
ガンバはともかく、浦和がクリーンなクラブとは初耳だ・・・
あいつらだって審判囲んだりするし、ていうか基本的になにやってもお咎めなしだし
肘打ちしても厳重注意だけなんて、浦和くらいだ
377：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 03:15:25 ID:HVRIbyLU0
>>364
どうせ、浦和が叩かれてるのが我慢できなくて、かわいそうな位頭の悪そうな文章で必死になって鹿島叩いて
浦和はクリーンですカードが出ないのは優遇されてるからじゃないです浦和最高ジーク浦和ないつものパターンでしょｗｗｗ
ていうか、ホームラン級て
383：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 03:17:55 ID:CWYpCRZl0
>>377
鹿島と東スポのスレで頑張って浦和を叩いて議論誘導してんの鹿サポではないか
何言ってるのかようわからんな
マジ鹿サポは去年の優勝以来、なんか変わった
398：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 03:24:12 ID:5ONiwHws0
まあせっかく汚さを持ってるんだからあとは岩政のザル守備とンガハタのやらかしを
改善すればACL結構いけるじゃないかな？ンガハタなんて俺が見た試合は必ずやらかしてくれるｗ
406：鹿サブレ 2008/03/04(火) 03:27:02 ID:VAdp4GU6O
試合中の事故で選手が怪我したからって
それを逆恨みにもってブーイングするサポに言われたくないです
どうせ今年もその選手にブーイングするんでしょ？
410：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 03:27:49 ID:A9df3cwJ0
>>398
いや、だめだよ
鹿がマリーシアだとかそんなのを自分のチームの特徴にしてる間は本当の王者にはなれない
サポが被害妄想から脱して、選手の悪い癖を正し、フェアプレーを相手に押し付けるくらいにならないとダメ
それが本当に強くなるということ
アジアでフェアプレーの押し付けやってくれ。おれは期待してる
411：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 03:28:35 ID:dnaVXABi0
小笠原の卑しさが伝染しとる罠
420：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 03:31:29 ID:ad7G8WAi0
>>411
この試合では小笠原が一番男らしかったぞ
436：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 03:34:14 ID:dnaVXABi0
>>420
小笠原は見える所ではおとなしい
でも陰で煽ってる、焚きつけてるのはいつもアイツさ・・・
521：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 05:31:30 ID:d2Uv4s/G0
年間順位. 反則ポイント
1位鹿島 13位（笑）
2位浦和. 3位
3位大阪. 1位
4位清水. 2位
5位川崎 14位（笑）
6位新潟. 6位
7位横浜. 4位
534：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 05:59:55 ID:Kpp1Tuv10
Jリーグの審判問題っていっこうに改善されないよね
昔みたいに外人審判呼べばいいのに
試合数多すぎで無理なのかねー
544：鹿クッキー 2008/03/04(火) 06:35:30 ID:7Vqmw3wF0
青木は久保にじゃなくてスライディングで広島の選手を倒したからだよ
PKは確か中後が倒したことになってる
とｍｊｒｓ
浦和 鹿島 大阪２つ 川崎がここにいるのは間違いない
564：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 07:26:11 ID:Rx/dY51N0
お前ら東のクラブはいいじゃん
西のクラブはSRじゃない審判の家が東に多い関係で（アマ審判はあまり頻繁に遠くに派遣できないので）
SRが来る事が多い＝家本を遥かに凌駕する糞審判が来る事が多くて
（以前審判スレで各審判が来た回数見てマジ落ち込んだ）
家本が去年レベルを維持してくれるなら、マジで毎試合家本でも我慢できるぐらいなんだぞ
608：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 08:30:50 ID:mLCIbkrj0
ここまで寄ってたかって叩かれたら鹿島はかえって団結するゾ～。
権力者に誤権利ふりかざされてやられてるのに、見て見ぬふり？
同じように権力者に支配されているはずの仲間からも総スカン。
この怒りは２００８年シーズンで他チームに勝って返そう。
怒りを大きなエネルギーにして、審判も黙らせるプレーしてくれ。
651：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 10:24:39 ID:KAksDp7/0
鹿島みたいな汚いチームもあったほうがいい。
どうせ国際試合ではもっとえげつない奴らとやるのだから。
671：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 10:44:14 ID:DlHN4ser0
ばかじゃねーの
家本が今まで何十回試合壊してきたか知ってるのか
家本以外の審判なら納得できるかもしれんが
706：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 11:09:06 ID:mpYjRQSt0
審判なんて誰もやりたくないよ
俺もサッカーの審判やったことあるけどさ
文句ばっか言われて大変だぜ
やってくれただけでもありがたいと思え
712：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 11:13:56 ID:LH4vZWTU0
俺、鹿島ファンでも広島ファンでもないけど
今回の、一連の選手のコメントを見て、小笠原って大人だなあって思った。
713：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 11:14:06 ID:mpYjRQSt0
今中学校の先生やりながらJ１で審判やってるのが同級生でいるんだけどさ
全然もらってないみたいだぞ 詳しくは知らんけどさ
714：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 11:14:36 ID:qcvgvuLE0
鹿島がすぐ審判囲んだり講義したりするのは当然じゃん
ファールや抗議をを戦術の一つとしてとらえているんだから
転び方や審判の目を欺くマリーシアのやり方、もちろん
審判への抗議の仕方も練習します
鹿島（出身）のGKがPK時に前へ出たがるのも、
審判がPKのやり直しをしたがらない傾向をつかんだ
鹿島ならではの戦術指導のたまもの
川崎もだんだん鹿島のやり方に似てきたよね
ノブリンが監督やっていた頃は
すごいクリーンなプレースタイルだったのに
726：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 11:22:30 ID:fvy+S9Fy0
>>713
そらそうよ。SRじゃないだろうもん。
家本はSRで職業審判。
てか、そんなことも知らずにあーだこーだ言ってるわけだ。
732：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 11:24:34 ID:YyfaXqfx0
前半途中からＴＶ観戦してたんで岩政退場シーンは観てないけど、
家本は鹿島に何か恨みでもあるのか、とは思ったなー。
も一回香港送れば？
736：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 11:26:23 ID:0ZBQI1V60
家本なのにスレの流れが比較的まとも…。
試合見てないんだが、
「家本にしてはマトモだった」
↓
「選手は家本だという意識でイライラしていた」
↓
「どちらかというと比較的に鹿島側が不満げな態度を露骨に見せていた」
↓
「イエモッツ発動、試合がアンコントローバブルに」
って感じだったのかな？
743：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 11:29:41 ID:aNz5QIfX0
試合終了後にピッチ乱入ってそんなたいしたことか？
審判があんな糞ジャッジしなきゃ問題は何も起きなかったんだし
なんか凄い日本人的な卑屈さを感じる
750：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 11:31:19 ID:JJLFUs1V0
・試合終了後にピッチに乱入
･試合終了後に選手にものを投げつける
･試合中に選手にものを投げつける
･試合中にフラッグで相手選手をつつく
重い順番に並べよ
751：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 11:31:51 ID:x3e4RlmO0
やっとでこの手の意見が出てきたね。
このまま鹿島→可哀想 審判→レベルが低い で話が終わると
今年のＪリーグもつまらなくなるなと思っていたよ。
スパサカの加藤小倉を見ててむしずが走ったけど、サッカーＯＢの
審判を見下す態度は辟易するね。
個人的にラグビーの清宮監督は好きではないけど、この人が言ってた
「サッカーは野球やラグビーと違ってスポーツのレベルが低すぎる」
みたいな発言は、ホント説得力があると思うよ。
753：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 11:32:44 ID:V4TptmIx0
乱入したサポには無期限のスタジアム入場禁止処分とかすればいいのに鹿島の基準はあまいからな
777：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 11:51:41 ID:gpRcrkAwO
まあ鹿島はイエモッツ爆発の1点目はともかく
2点目を取られたのは失態だよ
779：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 11:56:22 ID:UUAvaSXS0
楽勝逃げ切りムードだったのにあんなふざけた形で失点したらDFだってやる気なくすだろ
783：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 11:57:57 ID:gpRcrkAwO
>>779
それぐらいでやる気なくすようならプロじゃないだろ…
788：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 12:04:51 ID:KJvLCAvR0
>>783
それくらいで試合をコントロールできなくなるのもプロじゃないけどな。
792：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 12:06:29 ID:gpRcrkAwO
>>788
家本が？
…イエモッツにプロフェッショナルな技量を期待して試合観てるの？
793：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 12:07:30 ID:KJvLCAvR0
>>792
期待しようがすまいがプロフェッショナルなレフリーなんだから仕方ないじゃん。
SR降格の処置とかとらないんだしさ。
801：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 12:20:29 ID:KqdDqjceO
>>793
じゃあ何度も注意を受けて全く改めず、文句ばっか云う鹿島はプロフェッショナルじゃねーなｗ
お前の意見だと鹿島はJ2におとさなきゃ駄目だな。記事はスポーツマスコミにしてはすごい正論。
811：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 12:32:11 ID:eXXZmtuN0
551 U-名無しさん sage New! 2008/03/04(火) 12:14:30 ID:d6GXdHed0
>>544に関連するデータ
2005-2007 反則集計
反則 警告 退場
名古 2271 225 11
鹿島 2055 208 21
瓦斯 2023 174 8
川崎 1999 218 13
新潟 1981 176 9
大宮 1980 225 15
大分 1902 212 9
横鞠 1841 179 10
広島 1794 182 8
浦和 1779 198 9
清水 1734 150 2
磐田 1730 183 11
千葉 1716 175 12
脚大 1535 135 5
(以上3年在籍）
神戸 1453 147 10
柏君 1285 142 16
甲府 1231 158 17
桜大 1224 140 9
福岡 747 82 3
東緑 659 75 12
横縞 636 61 5
京都 633 60 6
鹿島は反則数で2位、警告数で5位 退場者数で堂々1位
814：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 12:35:01 ID:mvdUHtuF0
岩政なんて、自爆の典型だったな。一枚貰っててやるようなプレーじゃない。
しかも岩政の角度からは死角になってたが、木寺は両手でボール持ってたわけだし。
そして顎。あんだけやり直しさせられてるんだから、修正しろよ。
１試合３回、やり直しさせられてるなんてアホとしか言い様がない
826：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 12:45:22 ID:POcV0NvV0
これ論点おかしいだろ
信用されない審判がＳＲだとか名乗ってるのが問題なのに
鹿島がその判定にイラツクのが問題って論調になってる
確かに鹿島はいっつも抗議してる印象がある
勝つためならなんでもって姿勢は見苦しい
そのせいで審判から目付けられてるってのはあるかもな
でもそれはそれで別の問題
まずあの審判に手をつけてからだろ
あの試合は審判のせいで壊れたのは確かなんだから
837：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 13:05:43 ID:x0M78LbPO
>>826
いや、鹿島は審判が誰でも大袈裟アピールや、
審判にたいする不満をあらわにしてるから。
鹿島に限らず、Jリーグはすぐにせこいファールや
審判への不服の態度が目に余る。
843：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 13:12:53 ID:1/+AtSD1O
J1王者が、J2チームに負けて、試合が終わった後になって、
「審判のせいで負けたんだ～！」とか言って恥ずかしくないのか？
そもそも広島に二点目を取られた場面は、審判関係無いし。
広島の李の退場等を見れば、不可解な判定の影響を受けてたのは、
鹿島だけじゃなかったんだから、明らかに鹿島が実力で負けたわけで。
J2に実力で負けた現実を受け止め切れず、審判に責任転嫁なんて本気で見苦しいぞ。
846：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 13:15:31 ID:1G8w1hfw0
鹿島好きだけど審判への対応はずっと酷いままだもんなぁ・・・
過剰反応すぎる場面が多いしちゃんと再教育しないと駄目だろ
ジーコが唾はいたから言いにくいのか？
852：鹿サブレ 2008/03/04(火) 13:22:09 ID:VAdp4GU6O
試合見てた人なら分かると思うけど
久保のPK判定がなかったら普通に鹿島が勝ってた試合
勝てた試合を誤審によって潰されたから（大岩の意味不明な退場処分も含め）
鹿島サポは怒ってるわけ
あほサポ乱入と岩政とソガについては皆さんと同意見です
859：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 13:26:55 ID:CWYpCRZl0
>>852
じゃあ
ハンジェの退場のミスジャッジがなかったら
10人vs11人で間違いなく広島が鹿島をボコってた試合
PK戦までいかなくてもいい試合を誤審によって潰されたが、まあ結果は勝利だ
鹿島は助かったな 家本のおかげでｗ
これでもいいんだろ？
お得意のタラレバなんだからｗ
865：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 13:30:10 ID:Vwiu+xVP0
>>846
高田静夫って知ってる？
868：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 13:34:24 ID:1G8w1hfw0
>>865
元読売だろ？ジーコが激怒したのは十分わかる
けど審判への対応が悪いまま今まで続くのはもう止めないと
たいしたことない反則で審判囲む事が多すぎるんだよ
特に本山の態度は酷いもんだ・・・リプレーでダイブ丸わかりなのに執拗に抗議したり
871：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 13:36:19 ID:Vwiu+xVP0
>>868
審判側の対応はスルーでいいわけ？
正直どこのクラブも被害者になりえるんだけどな。
松崎も全然堪えてないし。
893：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 13:52:42 ID:Te8VYgRT0
家本は前科が多すぎる
鹿島が騒いでくれるのは他サポにとっても助かる面がある
900：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 13:59:00 ID:01tYDYzI0
一昔前までライバルだった磐田は上層部が審判囲みがイメージ的にまずいってことで
クラブ独自に異議でのイエローに罰金を設定して、それから審判囲みはそれなりに減った
鹿島には自浄作用はない
908：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 14:03:12 ID:eXXZmtuN0
いや鹿島ならドンドン出していい。>>900のような自浄作用もないし
強化部長自体ルールを理解してないくさいｗ
つうか俺様解釈ルール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20-00000017-nks-soccＪ
リーグに意見書を提出した鈴木満取締役強化部長は「ＧＫからしたら死活問題。
野球で例えるなら、投手がこれまでの投球フォームでボークを取られるようなもの」
と指摘する。曽ケ端はＰＫの際に確かに前へ飛んでいるが、
捕球態勢に入るための許容範囲の動作と認識。
919：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 14:09:44 ID:1G8w1hfw0
>>871
どこのクラブもビデオ提出や抗議文出してるけど
一向に変わろうとしないのは問題だろう
糞審判だから家本だから猛抗議というなら理解は出来るんだよ
だけど鹿島は普通の審判にさえ態度が悪いだろ？
サポから見ても酷いしあんま子供には見せたくない
924：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 14:13:10 ID:U8cqA+Ci0
>>919
「俺は鹿島が嫌い」っていえばすむ話じゃね？
934：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 14:18:58 ID:1G8w1hfw0
>>924
Ｊ開幕前のナビスコ杯から鹿島ファンだもん
鹿島が嫌いとは絶対に言えないな
好きだからこそ悪いところは改善して欲しいんだよ
大嫌いだったサポの空気の読めない柳沢コール無くなるのは嬉しいね
954：751 2008/03/04(火) 15:25:47 ID:x3e4RlmO0
野球を擁護するわけでないけど、
野球は主に
乱闘 選手⇔選手
抗議 監督→審判
審判囲みにしたってサッカーほどではないと思う。
決勝戦の中後のイエローにしたってそうだけど、20代半ばの人間が審判に
向かってテメェだのふざけんなだの言ってて違和感が無いほうがおかしい。
野球でもラグビーでも抗議はあってもジャッジは最終的には受け入れる。
(確かに古田が出てきてからは、野球も選手の無駄な抗議が多くなった。)
鹿島は自分達の勝利の為ならいかなる手段も選ばずっぽくて、言葉で聞けば
カッコ良く聞こえるけど、絶対サッカー界の為になってない。
972：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 15:49:08 ID:moTNOI280
鹿の上を行く鯱なんか、存在消したほうがいいな。
975：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 15:59:09 ID:k2aQcjsJ0
>>972
つまり東スポの記事を解明すると
ＡＣＬじゃＪよりも審判のレベルが低いから家元よりもさらに
鹿島は退場したりＰＫ取られたりするって言いたいわけだ。
それはつまりＪ以上に審判の判定がゆるいってことだろう。
だが、よく考えてみよ。
ＡＣＬの審判は接触プレー程度じゃ笛がならない。
すでにこの時点でＪとは違う。
さらに転ばしたからってイエロー乱発なんてことはしない。
つまり鹿島のやってるサッカーがＡＣＬの普通のレベルの判定では普通のレベル
の範囲のプレーということ。
むしろ、Ｊでフェアプレーのチームの方がまずいということ。
Ｊの審判は触っただけでイエローのファールなんだから当然だ
そんなプレーでＡＣＬの普通の常識の審判のもとで試合して有利に立てるわけがない。
最終的にはＪでファールが多いチームが世界の常識に近いと言う話だ。
いい加減非常識な見解のＪリーグの中の人たちを一度叩き潰さないと。
979：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 16:06:23 ID:lDLpZjVc0
>ID:k2aQcjsJ0
とりあえずコイツが2年以上アタマの情報をアップデートしてないか
アホなのかどっちだ
980：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 16:11:32 ID:h9ovWU9IO
>>975
それはちょっと違うな。ACLではよりH/Aでのジャッジの偏りが出て来る。
それに加えて中韓のラフプレーが加わるんだぞ？今の鹿島の選手が
そんな状況でまともに出来るとは思えんな。
毎試合たくさんカレー券貰ったりして、出場停止者がわんさかって事もありうる。
984：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 16:14:47 ID:k2aQcjsJ0
>>979
2つの選択肢で議論を踏み潰すのは右翼と左翼の闘争と変わらない。
もっと分析する必要がある。
例えば反則の回数だけを見て判断するのは頭の悪い奴
反則の中身をみないといけない。
たまに岩雅のようにああいうプレーで退場して
全体の反則数などを取り上げられ、鹿島はああいうのだからというイメージ
で語られる。
だが、実際すべてのファールの内訳を見ればそうでもない。
ありきたりの競り合いでレッドもある。
例えば相手にプレスをかけぶつかり相手が倒れてカードをもらった
このようなプレーが悪いわけがない。
Ｊリーグの審判は統合失調症のような奴も多いし基準もバラバラでとにかく
相手が倒れてしまえば相手の勝ちのようになっている（審判のせいで）
いかにＪリーグが本当のサッカーをやらせないのかがこの議論の問題点である。
991：名無しさん＠恐縮です 2008/03/04(火) 16:20:20 ID:eXXZmtuN0
むしろ笛吹かれて退場は少ない名古屋がクレバー
川崎も新潟も瓦斯もマシで鹿島は最も頭が悪い（退場で実害を喰らってる）
浦和清水あたりは守り重視で当たるのに反則を取られないから
洗練されている「体をぶつけるサッカー」と言える。
