2008年03月15日

【MLB公式】イチロー「類を見ない様々な能力を持った選手」ランキングで1位に! 2位はA・ロッド (メジャーのスカウト評価)

1: @プロティアンφ ★ 2008/03/14(金) 15: 3:33 ID:???0
イチロー、5項目1位に照れ隠し? メジャーのスカウト評価
http://www.sanspo.com/sokuho/080314/sokuho044.html

 米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手が、大リーグ各球団のスカウトから
「類を見ないさまざまな能力を持った選手」のランキングで最高の評価を受けた。
大リーグ公式ホームページが13日、伝えた。

 このランキングは打撃、投球、守備、走塁の4部門に各5、6項目を設け、
スカウトが最も優れていると評価する選手を挙げている。

 イチローは打撃の「総合」「バットコントロール」、守備の「外野手」「肩」、走塁の「走者」の
5項目で1位になり、「バント」「走塁スピード」「盗塁」の3項目で2位になった。

 イチローに次ぐ打撃の「総合」2位は、ヤンキースのアレックス・ロドリゲス内野手。
打撃の「パワー」の1位は、フィリーズの主砲、ライアン・ハワード内野手だった。
メッツのホセ・レイエス内野手が守備の「内野手」、走塁の「盗塁」の2項目で1位だった。

 自らの高評価記事について、イチローは「こっちのスカウトはみんなビール飲みながらやってますから、
そんなの参考にならないでしょ」。もちろん冗談で、これもイチロー流の照れ隠しか。(共同)


米国MLB公式内の記事
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20080313&content_id=2423760&vkey=spt2008news&fext=.jsp&c_id=mlb
部門別ランキング
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【MLB公式】イチロー「類を見ない様々な能力を持った選手」ランキングで1位に! 2位はA・ロッド (メジャーのスカウト評価)

【関連リンク】
イザ! 【 イチロー、打撃総合1位 米スカウト評価
イザ! 【 カブスのピネラ監督が福留と松井稼を高評価
イザ! 【 福留、松井秀超えた!3年33億円からマネーゲ…
gooニュース 【 イチロー:各球団スカウトが最高の評価 「類見ない能力」 - 毎日jp(毎日新聞)
gooニュース 【 デイリースポーツonline/イチロー、5項目でランキング1位/大リーグ速報

Wikipedia 【 イチロー


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】


8:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 15:35:01 ID:R3UT7qGo0
American League managers(アリーグ監督)が選んだ選手ランキング
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html
2007年8月1日付
イチロー
BEST HITTER(最高の打者) 1位
BEST BUNTER(最高にバントが上手い打者) 1位
BEST BASERUNNER(最高の走者) 1位
FASTEST BASERUNNER(最速の走者) 2位
MOST EXCITING PLAYER(最もワクワクさせる選手) 1位
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER(最高に守備のよい外野手) 1位
BEST OUTFIELD ARM(最も強肩の外野手) 1位


2008 Scouts Honor Results (スカウト達の評価)
イチロー
Best hitter 1位
Best bunter 2位
Best bat control 1位
Best outfielder 1位
Best arm 1位
Fastest runner 2位
Best basestealer 2位
Best baserunner 1位
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20&content_id=2423760&vkey=spt2008news&fext=.jsp&c_id=mlb
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp


30:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 15:36:51 ID:n5/yEOoNO
松井秀の評価は?

43:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 15:38:38 ID:R3UT7qGo0
イチローを「10年で衝撃与えた選手」に選出…米ESPN
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt20/mt20.html
表紙の10人
http://sports.espn.go.com/espnmag/anniversary/index
イチローのコメント
http://sports.espn.go.com/broadband/video/videopage?videoId=3288731&categoryId=3025809&n8pe6c=2

71:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 15:47:56 ID:Z5u0Tr/h0
>>43
イチローがコメントしたというビデオを少しわくわくしながら見たが、
これは本当にちょっといい加減にしろ!イチロー!!と言いたいのだが、

何故英語でコメントしない!!!!!!

もしかしてマジで(日常会話レベルなどと言わない。もちろんもっと上のレベルで)話せない??
俺はアンチとかじゃないよ。
ただ凄く残念・・・
英語が出来ないことでもう一段上のアメリカンヒーローになるチャンスを潰してるから。
イチローもそれくらい感じるだろーに。。

83:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 15:52:06 ID:R3UT7qGo0
>>71
いやNHKでイチローに今年の意気込みを色紙に書いてくださいという要望に渡された
アメリカ製のペンは嫌だからとわざわざ日本製のペンを取り寄せて色紙に書くくらい
だからよほど日本にこだわってるんだろう。

84:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 15:52:24 ID:InmkB5eGO
>>71 イチローはあえて日本語を使うってのを聞いたけど
ほんとかどうかわからん

86:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 15:52:50 ID:4vffNm8m0
サッカーでもさ中田中村小野論争がないわじゃないが・・・・・
なんでこうなるんだ?

89:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 15:53:55 ID:Ov4TMEww0
イチローは日本で過大評価。
あっちの評価は低いとか言ってる人たちいましたよね

91: @プロティアンφ ★ 2008/03/14(金) 15: 4:19 ID:???0
日経新聞にも記事が掲載されましたが、同じ内容だったので写真だけ…。
http://sports.nikkei.co.jp/mlb/news/index.cfm?i=20n1

ジャイアンツ戦の試合前に、ファンにサインをせがまれるマリナーズのイチロー。
大リーグ各球団のスカウトから最高の評価を受けた=13日、ピオリア〔共同〕
http://sports.nikkei.co.jp/mlb/photo/n1/20e001y03614.jpg

102:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 15:58:47 ID:QEUGPZ6p0
>>71
幾ら日本が長い外人でも、日本語の発音おかしいだろ?
これは上手下手ではなく、民族の特性なわけよ
まして彼はスポーツ選手であり、一々発音矯正なんかやってる暇はない

ネイティブが聞いておかしみを誘うような英語を話すより、
日本語で英語の字幕を付けて貰う方がいい、という判断じゃなかろうか?

127:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 16:04:21 ID:qSxdh1T8O
>>8
スカウトにもそうだが監督からも評価高いんだな

135:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 16:07:50 ID:buTAwLDS0
>>102
全然違う。
恥ずかしいとかでなく正確に伝えるため。
ほとんどの国の首相や外相が、大事な会見では母国語で話すのと同じ。

145:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 16:09:35 ID:NnlrmJCk0
そういえば、昔日本の総理大臣が英語でスピーチして、
「何故母国語でスピーチしない?」って笑われてたことがあった。

公式の場で日本人が日本語を使うのは当たり前。それがイチローの姿勢。
普段からチームメイトとの談笑にも日本語を使っているわけではないし。

147:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 16:10:00 ID:+4XR+jL10
すげーな これでアンチがいるんだから不思議だ

163:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 16:13:46 ID:Z5u0Tr/h0
>>135>>145
と言うか・・
公式や大事な場での日本語はいいよ。
じゃあ比較して穏やかな場のテレビカメラの前で、イチローが英語でそれなりに
(覚えてきたものではなく)自分を表現したところを君等は見たことあるか?


178:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 16:16:25 ID:nBwDpFmP0
>>163
イチローは、その国独特の言い回しがあるから、
自分の日本の感覚での英語では誤解を与えることがあるから、
公式の場では常に通訳を通す。普段は普通に英語で会話をする

179:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 16:16:32 ID:NnlrmJCk0
>>163
逆に聞くけど、なんでそこまで「英語」にこだわるの?
日本人が日本語でしゃべってるのに、何がそこまで気に入らない?



194:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 16:18:27 ID:S9VRUVcw0
松井さんは何位ですか?

197:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 16:19:25 ID:BXuZiynv0
2005年日本人大リーガー打撃成績

打率
@松井 秀喜.305
Aイチロー .303 
B田口  壮.288  
C井口 資仁.278  
D松井稼頭央.255
   
本塁打
@松井 秀喜23
A井口 資仁15
Aイチロー 15
C田口  壮 8
D松井稼頭央 3

打点
@松井 秀喜116
A井口 資仁 71
Bイチロー  68
C田口  壮 53
D松井稼頭央 24

200:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 16:20:01 ID:R3UT7qGo0
>>194
一方松井さんは

年俸もらいすぎランキング2位
http://www.sportingnews.com/yourturn/viewtopic.php?t=356056
過大評価の選手1位
http://fannation.com/fantasy/column/6701



225:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 16:24:25 ID:Z5u0Tr/h0
>>178>>179
野球人イチローには何も文句は無い。メジャー屈指の大スターだろう。
だが俺は君等のようにはその大スターの野球以外の行動まで賛美したり、
またイチローが言うこと全てを信じることは出来ないというところかな。
その許せなかったり信じられない部分が「英語を話さないこと」。
だがその行動も含めて全て野球人イチローを作り上げたのだろうから、文句なんて言ってる俺はアホだけども。
イチローくらいなら、いろいろ言い訳せずにちゃっちゃと英語くらいマスターして欲しかったのよ。
君等が聞いたというイチロー理論の格好いい言い訳しないでさ。


233:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 16:26:56 ID:HpOgyzRR0
>>225
ひょっとしてアメリカに住んでいる人は皆英語の読み書きヒアリングができると思ってる?
行った事ないのかな?

249:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 16:29:52 ID:9sZ2zISE0
「10年で衝撃与えた選手」米ESPN 表紙の10人
http://sports.espn.go.com/espnmag/anniversary/index

LeBron James(バスケ)
Sidney Crosby(アイスホッケー)
The Williams Sisters(テニス)
LaDainian Tomlinson(アメフト)
Ichiro Suzuki(野球)
Alex Rodriguez(野球)
Dale Earnhardt Jr.(NASCAR)
Tim Duncan(バスケ)
Shaun White(スノーボード)
Vince Young(アメフト)


258:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 16:32:46 ID:Z5u0Tr/h0
>>233
これ最後にするけど、
イチローが大スターだからこそ、英語でテレビカメラの前で意思表示しないことを
苦々しく思ってるんだよ。俺はね。大スターだからこそ、だよ。
それと俺はアメリカに14年住んでる者です。。だからこんな事が気になるのかもしれないが。


259:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 16:33:07 ID:AaPulNMt0
>>249
どうみてもアジア人枠です。ありがとうございました

291:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 16:42:39 ID:pVRcSIfa0
>1
イチローの評価より驚いたのは、
Best infielder   2位 ベタンコート
Best at defending bunt 1位タイ ベルトレ

マリナーズ評価たけえな

305:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 16:47:15 ID:QrSmhSANO
総合1位、盗塁2位、バント2位、走者1位は無いだろ

イチローより数字が良い選手は5〜6人居るんじゃね?

316:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 16:51:25 ID:ozq0Z+ci0
>>305
スカウトが判断してるんだよ
単にスタッツ見て数字がいい悪いで判断する
素人の野球ファンじゃない

実際に選手を見て能力を価値を評価するプロが
こう言っているんだ、素人のたわごとなんかより
数億倍意味があるだろうw

320:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 16:53:03 ID:1Rn88SWfO
打撃・守備・走塁含めてイチローが一位なのは解るけど
打撃を総合的に見てイチローが一位ってのもちょっと・・・
エロ一位、イチロー二位なら納得だけどなぁ

321:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 16:53:06 ID:y32gIHPi0
>>316
ビール飲みながら適当にやってるだけだろ
だいたいメジャー全ての選手を一人のスカウトが担当することなんてありえない
自分の担当外は適当に判断してるんだよ

打撃総合
HRと打点では大きく負けてるのに打率でも負けてるオルドネスに
打撃総合で勝ってるのはおかしい

バットコントロール
ミートしたら打球が強くなるから内野ゴロか外野ヒットになる
内野安打はボテボテゴロのおかげだからミートミスを足でヒットにするからバットコントは下手

バント
下手

走塁スピード
レイエス、クロフォード、ギャスライトとかの黒人アスリート達に余裕で負けてる

なんだこの捏造ランキングは・・・

326:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 16:54:28 ID:l0QogFqI0
Best armって今回は外野手限定じゃなくて
全選手中1位ってこと? すごすぎ

331:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 16:55:12 ID:JTlqJM680
野球に興味は無いが
イチローは日本人の誇りだと思う

337:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 16:56:31 ID:/2yLTChC0
>>316
でも結局スタッツに残らなければ高等な技術も無駄なだけだろ
どの分野でもプロの人たちはそういう声を無視する傾向は強い
MVPの投票を現在の記者から監督やコーチあたりにまかせると今より偏った結果になると思う

344:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 16:59:29 ID:y32gIHPi0
>>326
んなわけないだろ馬鹿
だいたいアメリカじゃ守備上手い奴はみんなショートかセカンドに行く
その中で肩強い奴はショートになる
外野なんて守備が下手くその強打の選手が行くポジションだ
守備力はショート>>>>>>>>>>>>>>>>外野

センターの名手はみんな打撃が凄い
ベルトラン 30本 100打点 30盗塁
ジョーンズ 50本 120打点
ハンター 30本 100打点 20盗塁
ウェルズ 30本 100打点 200安打
サイズモア 25本 80打点 25盗塁

イチロー 6本 60打点

イチローはショボイ

347:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:00:13 ID:ozq0Z+ci0
>>337
去年だけの数字じゃなく、たとえば過去5年のスタッツを見なきゃ
ダメなんだよw
イチローの凄さは単年でなく、メジャー入りしてからすべての年で
連続してある一定以上の、相当に高いスタッツを残し続けている
ことにあるんだから、ちゃんと記事読もうぜw

尤も、数字に表れない部分で評価することを無意味と見なす
時点で、君のスポーツ競技に対する理解度が知れているけどねw

349:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:00:31 ID:L0FIVM6v0
>>344
外野手と内野手の肩の強さを比較するなバカw
そもそも投げ方が全く違うだろ
野球見た事無いなら野球選手のスレに書き込むなよ

357:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:03:12 ID:y32gIHPi0
>>349
お前ニワカ確定w
ショートのが肩の強さが必要なんだよw
外野みたいに適当に投げればいいわけじゃないからな
ショートの深いところからゴキヒットギリギリを刺すには野球で一番の強肩の見せ所だ
外野の肩なんて遠投だから野球やったことないニワカが視覚的に凄いと思うだけで
実際は全然凄くないんだよw

360:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:03:30 ID:uaO+DeRZO
>>347 メジャーの超一流打者とイチローの通算RC27教えて 


372:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:05:26 ID:ozq0Z+ci0
>>360
RC27もRCもこれまでさんざん話題になってるよ
自分でぐぐって調べてこいよw
2chの過去ログにも多数残ってると思うぞw

374:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:05:56 ID:y32gIHPi0
本当の肩ランキング

1位 レイエス
2位 トロイツキ
3位 ロリンズ
4位 ベルトレ
5位 エーロッド

アメリカでは守備上手くて肩強い選手は内野の左側をやります
これらの選手が外野から遠投すればイチローなんかよりずっと凄い球を返す
守備機会が多い内野に名手が優先されるのは必然
イチローは外野って時点で守備はショボイと言ってるようなもの
守備機会が少ない外野手は強打でなければならないポジションだからだ

センターの名手はみんな打撃が凄い
ベルトラン 30本 100打点 30盗塁
ジョーンズ 50本 120打点
ハンター 30本 100打点 20盗塁
ウェルズ 30本 100打点 200安打
サイズモア 25本 80打点 25盗塁

イチロー 6本 60打点

379:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:06:35 ID:L2B/iCI20
良く分からんのだが
これ打撃でAロッドがイチローより劣ってる所があるってことか?
なきゃどう考えても逆だろ

386:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:08:24 ID:/2yLTChC0
>>147
イチローはそんなに安定してないよ
打率の平均が高いから低値でも高く見えて安定してるように見えるだけ
デビューが同じ、平均打率が1厘差のプホルスを見ればわかる
むしろイチローのすごさは大きな怪我無くキャリアを積み重ねているところ
それによって安定して見えるんだろう

プホルス
01年 .329
02年 .314
03年 .359
04年 .331
05年 .330
06年 .331
07年 .327

399:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:10:03 ID:N7RmD/EV0
イチローがまた高く評価されました。さて、あなたの態度は次の8つの内どれ?

@ イチローに敵うわけないし       A 私の聞き間違いかもしれないと
 いいじゃないかと開き直る         何度も2chを見直しながら待つ
          ∧∧             ミ ∧_∧∧__∧ 彡
         (゚Д゚,,)                 (´Д` 三´Д`)_
      @  O O |                   (っ□  つ//
     ヾ|/  しし,ノ〜.                 )  ) ).  ̄

Bさっさと松井使え!と           C もう松井さんは終わった…と
 イライラしながら待つ             何もかもが嫌になる
      ∧_∧.                   |
      (#`Д´)O  監督             | l|||l
     Oー、 //|  市ね           (-_-) …
 ビリビリ \ (;;V;;) /                    (∩∩)──────────

D日本人最下位でさえ無ければ大丈夫と  E自棄酒を飲み始める
 現実逃避する                      曰        明日?当然
.        ∧_∧  イガワ           .| |   ∧_∧ 仕事休むに決ま
       ( ::;;;;;;;;:)   がいるし…      ノ__ヽ (♯`Д´)__ ってんじゃん。
      /⌒`'''''''''''^ヽ            ||三||/    .| ¢、
  /⌒ヾ/ / .,;;;;;;:/.:;|          _ ||造||| |  .    ̄丶.)

Fこの評価自体が              G松井さんの解雇を狙ったフロントの
 捏造されていると主張する         陰謀ではないかと唱える
        ∧_∧    从_从人__      ゝヽ   _,,ィjjハ、   | \ これは予め
      (#`Д´) これは捏造だ  .   `ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ   >決められて
  从_从( |   | )⌒WW⌒⌒Y   .      {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠ いた事なん
 __  | |   | |   バン!!          '、 `,-_-ュ  u /|   ∠だよ!!!

402:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:11:22 ID:uaO+DeRZO
>>372 じゃあ打者イチローは凄まじいレベルではないというのは確かだよな? 
このランキングでなんでAロッド以上なんだろ? 普通にデータからして疑問なんだよね 
こういうのて印象なのかなあ?

406:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:12:00 ID:N7RmD/EV0
>>386
イチローは非常に安定した選手だよ
プホルスがそれ以上だろうとイチローには関係ない

409:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:13:11 ID:RU6dXWOu0
>>379
アベレージヒッターという枠組みの中ではエロはイチローには敵わんよ。
逆にパワーヒッターではエロが上。
エロはBest hitterとBest power hitterで2位。
MLB最強打者ってこと。


423:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:15:03 ID:BoLue7bb0
なんかイチローってアジア枠で>>249選ばれたらしいけど、
>>1もアジア枠だよね。

427:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:15:43 ID:ozq0Z+ci0
>>402
It's a star-studded list of top talents, but it's missing perhaps the game's biggest star,
at least at the top of any list. According to our panel of scouts, baseball's highest paid
player is not highest ranked at anything, although the Yankees' Alex Rodriguez ranks second
to Ichiro as the best hitter and second to the Phillies' Ryan Howard ("He's so prolific
it's frightening," one scout said) as the best power hitter. But it's Boston's David Ortiz
they'd want to see hitting in the clutch, followed by the Cardinals' Albert Pujols

ここ読めよ、なぜA-RODが一番ではないかという詳しい説明ではないがな
そもそも野球というのは(他の競技もそうだが)選手の個人成績は平等ではないのだ
たとえば同地区に弱小チームがいればそのチーム相手の対戦で数字を上げることができる
スタッツを単純に見比べるなら素人でもできるが、プロは見せかけの数字だけでは判断しない
これは数字に表れない部分をスカウトがいかに重視しているか、ということを示しているんだ

428:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:15:51 ID:lSnQtKAFO
せめてイチローが年間25本位打てたらなあ・・

やっぱ張本のがイチローよりは偉大

436:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:18:21 ID:/2yLTChC0
>>406
わかりやすくプホルスの例を出しただけ
イチローは安定度で言えば普通レベルだよ
通産.333で最高.372 最低.303は通算.300に当てはめれば最高.339最低.270となる
それに安定してるのが総合一位の拠り所というなら、なぜプホルスがイチローの上に行かないのかな?

440:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:19:42 ID:L2B/iCI20
>>409
アベレージヒッターのトップとパワーヒッターのトップを比較すると
総合評価では前者が評価されやすいの?それともイチローが特別なのか?

451:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:21:40 ID:FCJwf47Q0
>>8
MOST EXCITING PLAYER(最もワクワクさせる選手) 1位

これは意外だな。

454:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:22:12 ID:VmHOtW3B0
>>436
.300にあてはめる意味がない。
通算成績と最高成績の両方を合わせて凄い。

458:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:22:58 ID:N7RmD/EV0
>>436
それに安定してるのが総合一位の拠り所だというのは初耳だわ

462:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:23:57 ID:E4xaTJPo0
イチローは日本時代も別格だったけど
米でも高い評価で、ほかの日本人選手が絶対に追いつけない差が空いたな

イチロー程特別にはなれなくても
メジャー移籍したことで、大きく株が上がったのって誰かいるか

469:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:24:49 ID:/2yLTChC0
>>458
おれは>>347にレスしただけ
>>454
「安定度」に限った話だからな

474:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:25:14 ID:Wx5iIZyTO
どう考えてもエロの方が上だろ

A-ROD 96〜07

.358 36本 123打点 15盗
.300 23本 *84打点 29盗
.310 42本 124打点 46盗
.285 42本 111打点 21盗
.316 41本 132打点 15盗
.318 52本 135打点 18盗
.300 57本 142打点 *9盗
.298 47本 118打点 17盗
.286 36本 106打点 28盗
.321 48本 130打点 21盗
.290 35本 121打点 15盗
.314 54本 156打点 24盗

478:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:26:09 ID:2LN+Bz6I0
監督なんて、他のチームの選手の事なんか把握しているわけないし、
スカウトの目なんかまるでアテにならないのは、
井川や松坂や福留なんかを高額出して取ってることで判るだろ。
日本で冷静に分析してる俺の目の方がずっと確かだよ。
イチローは内野安打しか打てず、チームの勝利に貢献しない、
たいした事の無い選手。決して良い選手では無い。

495:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:29:09 ID:nBwDpFmP0
>>474
エロはマジですごいよな

つーかイチローとエロを比較するのってどうなんだ?

496:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:29:14 ID:uaO+DeRZO
みんな勘違いするなよ 
打者として1位ではない 
打率、ヒットで1位て意味 
長打 四死球入れたらメジャーの強力スラッガーにはさすがに適わない

498:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:29:57 ID:D75/AXQU0
>>496
つ総合評価

508:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:31:23 ID:ozq0Z+ci0
>>469
スカウトってのは現場で選手を見てるんだよ、練習でも試合でも間近でな
しかるにお前はMLBの選手をどうやって見ている?せいぜいたまにテレビで
見るぐらいだわな、ひょっとして渡米して球場で観戦したこともあるかも
しれないが、あったとしても数回程度、それも遠い観客席でだ

スカウトは常に最も近くで、ほとんど毎日膨大な時間を野球観戦、選手
ウォッチングに費やしている、彼らの評価に「スタッツに残らない部分」
が多く反映されるのは当然のことだ、スタッツに関して言えば、イチローは
過去7年間、常に3割200本を達成している、つまり二流レベルに転落した
年が一度もない、これだけでもメジャーでも数少ない安定感がある選手だと
言っているのだ、で、そのスタッツを更に数字で比べて、ブホルズの方が
上じゃないかとお前は言う、だがそんな数字の単純比較で(どのような指標
であろうとも)選手の評価が可能ならば、現場で野球を見る意味など何も
ないということになる、数字をもてあそんで、こっちが上だ、こっちが下だと
延々議論するだけの話

だがな、そんな素人の数字遊びなんぞより、野球を毎日身近で見ている人間の
評価の方が俺にとってはよっぽど興味深いし、意義深いんだよ

515:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:32:07 ID:uaO+DeRZO
>>498 ベストヒッターだからヒット部門だろ? 
打者として1位なの?

520:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:33:47 ID:AaPulNMt0
>>508
あっちのスカウトなんざ福留や井川に馬鹿みたいな契約金払ってる時点で適当な印象と知名度だけで
評価決めてる節穴なのがよくわかる。

522:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:34:01 ID:dNHv5QJh0
考えてみろ











確かに内野安打を量産することはイチローにしかできないw

Aロッドなら恥ずかしくて死を選ぶだろう














543:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:39:29 ID:l7giGhLs0
イチロー、5項目1位 メジャーのスカウト評価
http://bbs18.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/baseball/1205480433/l50


547:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:40:35 ID:AaPulNMt0
このランキングだってスカウトが適当につけた評価だからな。
あっちのスカウトなんざ福留や井川に馬鹿みたいな契約金払ってる時点で
適当な印象と知名度だけしか計る目を持っていない節穴なんだからこういう日本のファンに媚びた評価
するのも納得

554:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:42:40 ID:R3UT7qGo0
あとセーフコという打者不利の球場でこの成績だから評価されてるのかもな
エロでさえ逃げ出した球場だし

557:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:43:12 ID:l7giGhLs0
イチローの比較対照にエロやプホの名前が出てくるのは正常だと思います。

松井秀みたいな雑魚の名前出してる奴は何がしたいのでしょうか・・・



593:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:50:14 ID:USw1gG2+O
ホームラン打てない云々言うが、そもそもマグワイア以降のステムラン
打者が異常に本塁打を量産し始めたころ、打って走って投げるイチロー
のプレイスタイルは「野球の原点」という風にアメリカで評価され
受け入れられたわけだよね。ステムランを量産するボンズがどれだけ
人気ないかしらないのかな

610:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:53:47 ID:RU6dXWOu0
しかしまぁ原文にエリート中のエリートって言われたり天才って言われたり評価されてんのに、それでもまだ叩くやつって確実にチョンだろw
同じ日本人が賞賛されてるのを気に食わない奴なんていねえもんな。ほんっと分かりやすいクソ民族w

614:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:55:13 ID:AaPulNMt0
>>610
むしろ与えられた不自然な評価にほいほい飛びついてホルホルしてる権威主義的なゴキオタのが
チョンの精神構造に近い

616:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:56:45 ID:DoRvD6dk0
まあ、舞の海が一番よく合ってると思う
いてチームが強くなる選手では全然ないし、勝ち越したときは
技能賞をとる。
イチローはそういうタイプの選手。
総合でみりゃ打撃自体は全然大したことない。


621:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 17:57:50 ID:BU6JRi1g0
どうせ日本人が大量にイチローに投票してるだけだろ

633:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 18:01:14 ID:/2yLTChC0
>>557
イチローはベルトラン、サイズモアレベル
今年に限って言えば明らかにグランダーソンのほうが上だったが(RC27でゲレーロ越え)
監督・コーチにより投票が行われるSS賞はイチローに軍配があがった
イチローは玄人に過大評価されるタイプなんだよ

似たような話では1942年に「史上最高の選手は誰か」というアンケートが監督・コーチを対象にあったが
1位は全102票中60票でタイ・カッブ(単打俊足攻守)、2位がホーナス・ワグナー(カッブをスケールダウンした感じ)
あるチームの合計本塁打よりベーブ・ルース一人が打った本塁打の方が多いということもあったのにもかかわらずこの結果
以前よりマシになったとはいえ玄人のHR軽視はたびたび見かけられる

639:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 18:03:07 ID:USw1gG2+O
ホームランが打てないとダメというのは、サッカーでキーパーはシュートが
決められないから駄目、バスケでPGはダンクが出来ないから駄目、
アメフトでラインはタッチダウンが出来ないから駄目と言ってるのと同じ。
スポーツにはそれぞれの役割があるという基本すら知らない。
そもそも日本人はパワーではドミニカン辺りには絶対かなわん。
日本人の特性を生かし、プロアマ双方から評価されたイチローはすごい

645:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 18:05:02 ID:BU6JRi1g0
イチローもしヤンキースにいたら全国区の人気選手になれたかも知れないのにもったいないね

647:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 18:05:56 ID:nBwDpFmP0
イチローがチームに貢献してないとか、本気で言ってるとしたら全然野球知らないだろw
イチローは試合を決める立場にあるんじゃなくて、試合を組み立てる立場にあるんだろうが
守備で何点相手チームの得点をつぶしてると思ってんだ。
並みの外野手なら抜けてタイムリーな場面を何度も阻止してる。そういうのはホームラン1,2本分の価値があるんだよ

670:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 18:10:01 ID:N7RmD/EV0
>>633
イチローはファン投票で両リーグトップになってたぞ
イチローは素人に過大評価されるタイプでもあるんだよ

679:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 18:11:29 ID:DoRvD6dk0
http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column029.htm
スーパースターにはなれないイチロー

10月2日付の記事で、イチローの大記録が注目を集めない理由として、マリナーズ
が極端に弱いこと、西海岸でプレーしていることなどを挙げた上で、こう言っている。
<長打の時代に、シングル・ヒッターであるからだと言う人もいる。
The lowly single: no respect(卑しいシング・ヒット)>そして、記事の締めくくりは
<スズキがシーズン最多安打数記録に向かって怒号を上げて突き進むと、
チームメートとコーチは、イチローの最大のファンになった。そして、日本以外
で、自分たち以外の野球の世界がイチロー・フィーバーにかかっていないこと
に、いささか狼狽するのである>かなり皮肉がこめられた記事である。

9月30日のAP通信では<スズキの、84年ぶりのジョージ・シスラーの257本と
いう記録に対する攻撃は、多くのファンにあくびをさせるslap shots
(こつんと当てたヒット)でいっぱいだ。誰もchopper(高いバウンドの打球)
にはっと息をのむものはいない。ゴロには何の魅力もない。彼のヒットは虹の
ように空に上がって、観客席を越えて、海にパシャっと音と立てて落ちない>

さらに地元のシアトル・タイムズには「60, 61, 70, 73, 714, 755という数字
は野球ファンにはマジック・ナンバーとして共鳴するが、このシーズンが
始まる前に257という数字で騒ぐ人が、もっとも真剣なファン以外に、
誰がいたであろうか>とも書かれているくらいだ。さらに「イチローは単に足
が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。
その足の速さがなければ、彼の打率はabysmal(計り知れないほどひどい)に
なるだろう。おまけにあれだけ頑張ったのに、チームへの貢献にはならなか
った」というコメントも寄せられている。


690:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 18:12:53 ID:D75/AXQU0
>>633
>あるチームの合計本塁打よりベーブ・ルース一人が打った本塁打の方が多いということもあった

昔は全体的に低レベルだったからなー。

ところで、ホームラン一番打った選手は誰かってランキングじゃないからな。

692:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 18:13:22 ID:DoRvD6dk0
Topic: Best Center Fielder in Baseball (最高のセンター)
http://boards.ign.com/Message.aspx?topic=158792300&brd=5104

イチローは17票で、サイズモア、ベルトランに次いで3位。

イチローってそれなりに凄いとは思うけど
おまえらが思ってるほど凄い選手ではないんだよ。




704:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 18:16:00 ID:pZ8RqllJ0
イチローがパワー以外超一流なのは認めるが
打撃に関してはエロのほうが上だろ

714:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 18:17:59 ID:/2yLTChC0
>>690
それはタイ・カッブもワグナーにも言えるんだよ。
むしろカッブの方がルースより10年くらい前にプレーしているからこっちの方がレベルが低いかもね。

>あるチームの合計本塁打よりベーブ・ルース一人が打った本塁打の方が多いということもあった

っていうのは、現代に換算すればHR200本くらいの価値があった
例えば現代にHR200本打つ選手が現れて、80年後にその選手に向かってたいしたことが無いというのはバカだと思う

722:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 18:18:54 ID:BU6JRi1g0
>>704

エロなんて本塁打打つことしか脳にないただの単細胞だろ
日本で例えるなら清原

イチローはすべて計算して打ってる
節目の試合でホームラン出るのもそのせい
バットコントロールも超一流

743:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 18:23:43 ID:eDR02M5S0
>>714
スポーツの実力ってのは、発展するごとに平均レベルが上がると同時に
全体の偏差が小さくなるんだよ
つまり同じ実力の一流選手なら、昔の方が極端に凄い成績を残せる
さらにルースの本塁打は野球の競技の性格そのものが劇的に変化した
直後の話だから、実力の上下とは別にその変化に適応したか否かの差が
非常に大きい時代だった
そういう状況を無視して「リーグ全体の何%打ったから凄い」なんて議論は、
一見正しそうに見えて実は詭弁でしかない
グールドの「フルハウス」くらいは読んで出直せ

768:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 18:30:43 ID:/2yLTChC0
>>743
まあ言いたいことはわかるし、俺もわざとわかりやすいように極端に言ったところはある
しかし今風にRC/試合で表現すればカッブは8.8 ワグナーは6.9 ルースは12.6
現代の選手で言うならカッブはイチローの強化版 ワグナーはイチロー ルースがステボンズ
RC/試合の4点差って、どんなに守備がうまくても逆転できる差じゃないよ
HRキャッチを1試合に4回やらないといけないわけだし
玄人(現場の人間)の打撃・HR蔑視は間違いなくある

779:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 18:33:45 ID:rqdgnYjI0
●『技術で選ぶMLBのエリート達』
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20&content_id=2423760&vkey=spt2008news&fext=.jsp&c_id=mlb
>【誰がMLBのベスト選手なのか、いったいどうやって決めればいいのだろう?
>エリート中のエリートが一体誰なのかをどうやって決めるのか?そして、優秀な
>MLB選手に必要なさまざまな技術や才能を、いったいどのように分類化して
>評価すればいいのだろうか?
>それは、もちろん、才能を評価することを生業にしている専門家達に訊くのが
>一番いいに決まっている。メジャーリーグのスカウトたち、彼らこそが専門家の
>中の専門家であり、どの分野で誰が最も優れているのかを一番良く知っている
>男達だからだ。ということで、今回MLBcomは各球団のスカウトたちに、ツール
>別・ポジション別による分析を頼んだ。まず、第一弾として、今日は「ツール別」
>による選考結果をお届けする。
>その結果、シアトルのイチロー・スズキの“ツールボックス”が群を抜いて優れている
>ことが今回はっきりした。

792:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 18:38:18 ID:NKCxrLVdO
イチローを評価するとき、「ただ足が速いだけ」
なんて言う奴(記事書いてる記者にも)いるけど、
まるで足が速いのは野球には関係ないみたいな言い方が気になる。
どんなスポーツにしろ、身体能力が優れているのは
素晴らしい事だと思うが。
そういう意識ないから野球はデブが多いのかな。

805:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 18:44:56 ID:2LN+Bz6I0
イチローって速いというより、走り打ちが上手いだけなんだよな。
実際は、長打が出なくなるからイチロー以外は誰もやらないだけだけど。
肩も、あんなに長い貯めを作らないと投げられないんじゃ、本当に強いとは言えない。
実際はたいした事無いのに、トリックでさも良いかのように見せてるだけ。
見せ掛けだからチームの勝利にはほとんど役立たない。

827:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 18:52:50 ID:DoRvD6dk0
>>805
確かに刺殺数とか見ると平凡だよな
つうか、守備は全盛期に比べ格段に衰えたと思う


844:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 18:57:09 ID:DoRvD6dk0
>>320
ゲレーロは12年メジャーでやって10回(ルーキーイヤーと怪我して戦線離脱した年以外全て)
シルバースラッガー取ってるがゴキローは7年で2回だけだよなw



853:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 19:00:02 ID:7md+A98m0
アンチいじめするつもりは無いけどもう一回ソース張っておくかwwwwwwwww



イチロー、5項目1位に照れ隠し? メジャーのスカウト評価
http://www.sanspo.com/sokuho//sokuho044.html

 米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手が、大リーグ各球団のスカウトから
「類を見ないさまざまな能力を持った選手」のランキングで最高の評価を受けた。
大リーグ公式ホームページが13日、伝えた。

 このランキングは打撃、投球、守備、走塁の4部門に各5、6項目を設け、
スカウトが最も優れていると評価する選手を挙げている。

 イチローは打撃の「総合」「バットコントロール」、守備の「外野手」「肩」、走塁の「走者」の
5項目で1位になり、「バント」「走塁スピード」「盗塁」の3項目で2位になった。

 イチローに次ぐ打撃の「総合」2位は、ヤンキースのアレックス・ロドリゲス内野手。
打撃の「パワー」の1位は、フィリーズの主砲、ライアン・ハワード内野手だった。
メッツのホセ・レイエス内野手が守備の「内野手」、走塁の「盗塁」の2項目で1位だった。

 自らの高評価記事について、イチローは「こっちのスカウトはみんなビール飲みながらやってますから、
そんなの参考にならないでしょ」。もちろん冗談で、これもイチロー流の照れ隠しか。(共同)


米国MLB公式内の記事
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20&content_id=2423760&vkey=spt2008news&fext=.jsp&c_id=mlb
部門別ランキング
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp

880:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 19:08:35 ID:pqLElZ+p0
mlb.comのアクセス数の4割は日本からだから
日本向けにもてはやされてるだけ。
年俸と関係のない評価なんて大して意味がない。


892:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 19:13:02 ID:rRNkOV2t0
総合力ナンバーワン(笑)の選手の実際の数字



           内野安打      打率  内野安打を引いた実質打率
2001年      62本     .350 → .260
2002年      52本     .321 → .241
2003年      45本     .312 → .246
2004年      58本     .372 → .290
2005年      35本     .303 → .252
2006年      40本     .322 → .265
内野安打を封じられたら2割4分〜6分の平凡以下打者
      クリーンヒットを打てる技術が無い
200安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


908:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 19:16:49 ID:U2QGHhcP0
イチローって足が遅かったらたいしたバッターじゃないよね

931:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 19:23:31 ID:M28P/lYAO
なんでイチローは実績残してもこんなに叩かれるんですか?w

939:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 19:25:24 ID:/IG8fWmE0
こういうの鵜呑みにするのはどうかなと思うよ
実際の評価は年俸でするのがアメリカだからね。
イチローの年俸は、去年2割2分、94打点のアンドリュージョーンズやハンターと一緒
その程度だってことだよ。


997:名無しさん@恐縮です 2008/03/14(金) 19:35:57 ID:7md+A98m0
イチロー、5項目1位に照れ隠し? メジャーのスカウト評価
http://www.sanspo.com/sokuho//sokuho044.html

 米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手が、大リーグ各球団のスカウトから
「類を見ないさまざまな能力を持った選手」のランキングで最高の評価を受けた。
大リーグ公式ホームページが13日、伝えた。

 このランキングは打撃、投球、守備、走塁の4部門に各5、6項目を設け、
スカウトが最も優れていると評価する選手を挙げている。

 イチローは打撃の「総合」「バットコントロール」、守備の「外野手」「肩」、走塁の「走者」の
5項目で1位になり、「バント」「走塁スピード」「盗塁」の3項目で2位になった。

 イチローに次ぐ打撃の「総合」2位は、ヤンキースのアレックス・ロドリゲス内野手。
打撃の「パワー」の1位は、フィリーズの主砲、ライアン・ハワード内野手だった。
メッツのホセ・レイエス内野手が守備の「内野手」、走塁の「盗塁」の2項目で1位だった。

 自らの高評価記事について、イチローは「こっちのスカウトはみんなビール飲みながらやってますから、
そんなの参考にならないでしょ」。もちろん冗談で、これもイチロー流の照れ隠しか。(共同)


米国MLB公式内の記事
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20&content_id=2423760&vkey=spt2008news&fext=.jsp&c_id=mlb
部門別ランキング
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp



アンチ諸君何度でも好きなだけ読み返してくれたまえwwwwwww

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