2008年03月24日

【芸能/テレビ】『ニートは社会のせい』に爆笑問題・太田光が反論「甘ったれだ!」「人のせいするな」★2

1:みゅんみゅんφ ★ 2008/03/24(月) 11: 1:59 ID:???0
火曜23時から放送されている「爆笑問題のニッポンの教養」を紹介する。
爆笑問題の2人が様々な大学に赴き、教授や准教授と談義を繰り広げる番組だ。
今回の放送は東京大学で教育社会学を研究している本田由紀 准教授のもとを訪問。
議論のテーマは「我働くゆえに幸あり?」。

ニートが社会問題になって久しいが、働かない人間が悪いのか、それともそういう人間を
作ってしまった社会が悪なのか、爆笑問題の太田と本田准教授が熱い議論を繰り広げた。

ニートが量産された背景には、就職氷河期がある。
就職したくても出来ない、定職に就くことが出来ない者がフリーターになり、世の中に嫌気がさしてニートになる。
テレビの特集などでよく目にする図式だ。

本田准教授はニート問題に対して、ニートを生む要因となった社会のシステムが悪いと指摘。
それに太田が「人のせいするな」と真っ向から反論する。
本田「何百社も面接を受け、落ち続けた人が大勢いた時代がある。それでもその人の努力不足だということができるか」
太田「人のせいではないよ」
本田「そういうことを言う人が本当に多い」
"若者がしっかりしていないから"と言って若者側に責任を帰属させてバッシングする人が多いことに本田准教授は腹を立てる。
だが太田は、それを言いわけにする若者は"甘ったれだ"と反撃。

太田「世の中は理不尽なことだらけ。そいつらだけじゃない」
僕は太田の言い分に同感だ。自身の就業の問題を社会のせいにするのはずるい気がする。
だが、社会的に地位のある人が揃ってニートバッシングをするのも同じくずるい。
本田准教授の言うとおり、過去の社会にも責任があるのだろうから。

結局その後のトークでは日本の教育システムに話が向かう。
日本人は、社会では何の役にも立たない、受験のための勉強を高校までに強いられてきた。
そうした過程を経て頭の堅い人間が量産され、就職氷河期の時代に応用が利かなくなったのだという。
教育のせいなのでは?と視聴者に思わせる流れで番組は終わった。

http://news.livedoor.com/article/detail/3565252/

前スレ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206291478/
1が立った時間 2008/03/24(月) 01:57:58


スレッド関連情報

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2ch 【 【芸能/テレビ】『ニートは社会のせい』に爆笑問題・太田光が反論「甘ったれだ!」「人のせいするな」★2

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Wikipedia 【 ニート
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Wikipedia 【 爆笑問題


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 91(1001中) 】


16:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 11:07:43 ID:VogF6pjr0
働きたいけど働く先がないニート ⇒ 努力せい

働きたくないニート ⇒ クズ

18:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 11:07:58 ID:t0cSAhQeO
ただいま就活中で玉砕の漏れが来ましたよ。

ニートでくくるなwww

少なくとも自分は“夢追い人”だ

39:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 11:15:54 ID:HWtg69hP0
番組見てたけど話す相手自体がコンプレックスの塊みたいな人だったから「ニートは社会のせい」っていう視点からしかニートを研究、話せてない感じだった
ちなみに太田は反論したいというより二極の意見を持ってるから確かにそうだけどこっちもあるだろみたいな気がする

51:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 11:19:43 ID:tux9Fcvu0
ニートは甘えとかとんでも過ぎるな
ニートだって本当に働きたくないわけじゃないんだよ
ただ現状並みに楽が出来て稼げる仕事がないから働かないだけ
どう考えてもこれを満たせない社会が悪い

106:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 11:32:59 ID:ccuLtiPEO
考えてみたら「世の中は理不尽なことだらけ」と言いながら、だから「努力しろ」って…
それって世の中の「理不尽」を利用して商売してる者にしか言えないセリフでは?
「努力しても世の中の理不尽さによって無駄になる、だからニートになったんだよ」
そう言われたら太田は反論できないんじゃね?

つまりこれって「社会のせい」ひいては「国や政府のせい」って結論が始めからあったとしか…

112:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 11:33:56 ID:a12RtBmzO
>>39
俺も見たが確かに相手の本田準教授は
社会が悪い。ニートが悪い。
と言う人間は絶対に許せない。
といった強固で自分の主張以外は全否定という感じだったな
凄くヒステリックで一方的な思想を曲げない宗教信者のようだった
その本田準教授の意見に対し、太田は社会が悪くない訳じゃないけど、ニートを批判しちゃいけないのもオカシイ。
といった主張だった
一方向しか見えてないのは完全に本田準教授だったな

124:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 11:36:15 ID:QgxVesrq0
>>112
太田はオレも今で言うニートだったけど
別にそれで幸せだったから他人に救ってもらう必要ないってかんじで
受験受験で地獄のような先生の方がかわいそうってスタンスで
どこまでも平行線だったろう

144:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 11:39:49 ID:XVuygayt0
>>106
「途中経過を一生懸命頑張る」のは努力でもなんでもない
結果が出るまで止めないか、無理だと分かったら素早く方向転換して
多少意に副わない職業でもこなし継続する
これが努力
カスに限ってやたら職種にこだわりがあり、しかも妥協しない



155:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 11:41:16 ID:GhxDnJaA0
>>144
君からニート以前のひきこもり学生の香りがしてくるのは何故だろう

176:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 11:45:07 ID:XVuygayt0
>>155
ただの勘違いw
馬鹿がw
平均年収超えてる正社員様だよ
口の利き方に気をつけろ落ちこぼれ

181:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 11:46:09 ID:YkomC2Vo0
社会では何の役にも立たない、受験のための勉強しか高校までに
やってこなかった頭の堅い人間が、就職氷河期の時代に応用が利かず
フリーターになり、フリーターに嫌気がさしてニートになる。

社会的に地位のある人が揃ってニートバッシングをするのはずるい気がする。
だが、社会的に地位のある人が揃って社会のシステムが悪いと指摘するのも同じくずるい。
本田准教授も社会的に地位のある人なのだから。

と、単語を並べ替えて作ってみました。

194:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 11:47:42 ID:GhxDnJaA0
>>176
ますますひきこもり学生の香りが強くなったのは何故だろう

222:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 11:54:51 ID:XVuygayt0
>>194
じゃあそれで良いよ
お前の何かがそれで変わるのなら喜んで
まあマジレスだだが働けとは言わん
無理だ。雇わないから
お前ら雇うくらいなら今のメンバーが1・1倍頑張った方が
はるかにうまくいく
一生派遣やバイトするかでなければ「そのままでいろ」
お前のせいなんだから復讐とかは止めれ

231:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 11:55:41 ID:R6sHJI6z0
太田って狂ってるな。
ニートとかは、左巻きの教育と800兆もの財政赤字で好き放題した支配者層を見てるからだろ。
尊厳のない国家と、公金を無計画に浪費する売国奴。だれがこんな国で働いて、奴隷の年貢を納めるかよ。

そんな社会で最も賢明な生き方がニートだろ。
あの「働いたら負けかなと思ってる」と言った青年は、相当悟ってるよ。



236:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 11:56:35 ID:FhrqWI6+O
太田は、ニートが働く意思や学ぶ意思を持てないのは、ニート自身のせいだって主張
教授は、ニートが働く意思を持って、就職活動しても年齢や職歴のせいで就職できないのは社会(新卒信仰)のせいだって主張
議論が噛み合ってないだろ

243:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 11:57:32 ID:GhxDnJaA0
>>222
レスによって立場が社員だったり社長だったりするのは定位置を持ってない人の
ありがちなミスだ。次からは気をつけるんだぞ。

254:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 12:00:02 ID:XVuygayt0
>>243
あいよwうちの社長なw
中途社員の面接には社長なんか出てこないよ
課長とか支店長の裁量だ

270:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 12:03:27 ID:sJajq/dwO
>>254
零細企業しか知らないんだろw
ほとんどまず人事がやるのにな
まあ仕方ないニートだからね 論破(笑)したつもりなんだろう

275:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 12:05:31 ID:a12RtBmzO
>>236
太田はニートだけのせいとは言ってなかったけどね
ニート自身が自らそれを望んでることもあるじゃんみたいな
本田準教授は社会が絶対悪い。ニートに責任を問うのは絶対駄目
という感じだったけどw

297:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 12:10:40 ID:iOTGe/ot0
太田君 もう一言 言っておこうか (´・ω・`)
ニート君達もあなたの番組を見てるし 番組のスポンサーの商品も買ってるよ
ファンでなくても 回りまわって貴方を支えてくれてるわけだ

それが分かってたら とてもこうゆう発言には繋がらないはずだよ
所詮 成功した芸人は おもい上がりの成り上がり 
落ち目にならないように毎日祈ってろよ 落ち目にならないようにねw
 


352:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 12:24:17 ID:btH9PLbe0

引きこもり時ヨメに稼いで貰って自分はゲーム三昧だった人間がどの面曝して?

他者から徹底的に嫌悪されるのが生きがいとしか思えない。

363:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 12:26:57 ID:vn1uK3wX0
>>352
だから言えるんじゃないのか?
社会のせいじゃない、自分のせいだって。

それで億稼ぐようになるなんて相当優秀なニート経験者でしょ
所得税払いまくりだ

380:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 12:31:08 ID:RKk6hSCQO
まあニートは自分自身のせいだわな
でも未来の子孫たちに借金だけ残してくれて
人件費削って利益と誤魔化したり、
てめえらの保身はしっかりしている団塊屑どものこともお忘れなく

382:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 12:31:40 ID:Rj49yZIrO
ニートにもいろいろいるだろうからなぁ
ブラック企業で過労死寸前までサービス残業させられて労働意欲を無くすケースなんかは社会の責任だと思う

397:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 12:34:26 ID:/cBQtx3l0
>>380
それを処理する能力もない無能なクソガキどもが粋がるな

>>382
子供の頃体鍛えておけばそんな事はないんだよ
基本的に日本人は甘えてるんだよ

433:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 12:43:28 ID:J4Lxl+vmO
基本的には彼らの責任だがただし…
彼らが泣きながらでも立ち上がった時には支援の手を差し伸べる必要があろう
これはさすがに社会の課題だろう…


444:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 12:47:02 ID:U4clyeRK0
なんつうか。そりゃニートになる理由を社会に見つけようと思えば見つけられると思うよ。
社会の中で生きてるんだから。そりゃ当然だ。でも大事なのは「自分で何が出来るか」
「自分が何をしたか」でしょ。そういう意味では太田の言う通りだよ。社会のせいにする前に
自分に出来る事をやったのかっていう。やって挫折して心を病んでひきこもる人もいるだろうけど
多くのニートはただ何もせず傷つくのを恐れてビクビクしてるだけでしょう。あれが恐い、これが恐いって。
俺の周りのニートはそういう人が多いよ。
社会のせいだなんて言ってるうちは幸せはつかめないよ。


457:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 12:50:09 ID:v0Koq1wz0
太田は芸人で売れなけりゃニートになってたタイプなのにね・・・

458:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 12:50:27 ID:65rBGPLt0
さんざん、甘えるな!働け!って言っておきながら、
じゃあ働きますって言ったとたん、
ニートやってた奴なんて雇うわけ無いだろ!と言い放つ。
・・・どうしてほしいわけ?w

488:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 12:54:53 ID:jxq+yIzh0
ちょっと聞きたいけどニートで仕事を見つけようともしない人のことだよね?

493:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 12:56:21 ID:kgXeXRGi0
>>488
仕事を探していても決まらない人、
フリーターの人

も含まれると思う

498:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 12:58:09 ID:p1rWak+C0
まぁ2chはニートが多いから太田が反論されるけど国民の95%はフリーターなら
まだしもニートが社会のせいなんてバカじゃないの?wwwって思ってるだろうな。

508:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 13:00:30 ID:EmiCsyap0
太田の言ってる事は、この2ちゃんねるみたいに、弱い者いじめの右翼的な発想から
じゃないのよ。「ニートを上から目線で馬鹿にする」ということではない。むしろ、
まったくの逆で、「ニートでも別に良い。働かなくて構わない。だって、俺は今の社会が
大嫌いだから。そこに参加するつもりなんかない」って話。極めて左翼的な発想だよ。

509:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 13:01:13 ID:mqAHsyDb0
就職活動中で20社くらい受けたけど不採用
心も折れてくるし、社会に必要とされてないって思ってくると手首も切りたくなるよ

510:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 13:02:40 ID:nT2lwXvW0
>>508
「社会が嫌いなら社会に期待するな」ってことか
そりゃ正しく報道されにくい意見だなww

でもニートの全てが現体制嫌いというわけでもないだろうに

516:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 13:05:26 ID:wYoL6ogYO
じゃあその氷河期世代はみんなニートなのか?それなら社会のせいも納得できるな。

534:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 13:11:23 ID:ACMflJDC0
とにかくニートと求職者を一緒にするなよ。

ニートは働く気力がない奴だ。 どう考えても屑。

542:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 13:14:10 ID:EmiCsyap0
>>534
なんでクズだって言えるんだよ。反吐が出るような奴らと無理やり付き合ってまで、
なんで働かないといけないんだよ。たとえ貧乏でも働いてなくても、ニートのほうが
気高い魂を持っている、場合もあるわ。

553:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 13:17:27 ID:TMhO90Ig0
>>542
そのニートが食う飯を親は働いて得ているわけだが。
その気高い魂とやらがあるのなら、親からの施しを潔しとせず、断食して朽ちて死ね。

567:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 13:21:47 ID:KIc37ihu0
極めて正論じゃないか。
競争社会なのは当たり前で、それを周囲のせいにしたらなんとでも言い訳できる。
現実的にニートに甘んじてる奴が、負け惜しみをいくら言ったところで現実は変わらん。
口だけのヘタレ甚だしい。親のスネかじって、他人の税金までむさぼる。こいつら死んでいいよ。

571:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 13:22:58 ID:EmiCsyap0
>>553
だって親が金持ってんだもん。おじいちゃん達の年金は、月に40万くらいだぜ。
社会が嫌いな場合、無理して働く必要ありますか?だいたい、働かないほうが
辛いんだからな。貧乏もときには辛い。その辛さに耐えてるニート。気高いねぇ。

585:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 13:27:57 ID:Wdq3+Ucc0
>>571
>だいたい、働かないほうが辛いんだからな。

これは新しい。
どれだけ屑かよく分る。

601:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 13:31:57 ID:EmiCsyap0
>>585
じゃあ、なに?君は働くのが辛いの?じゃあ、なんで働くの?
周りの人達に後ろ指さされたくないから?根性なしだねぇ。

612:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 13:34:50 ID:GzwJPDoK0
なんでも一括りにするのがおかしいだろ
ただ働くのがめんどくさくてニートやってる奴もいるし、精神面を病んで働けない奴もいる
テレビの番組って基本的になんでも2言論で実りがないディベートばかりだけど
太田の番組は特にそれが酷い 結局社会問題なんてどうでも良くてただ盛り上がればいいとしか考えてない
真面目に聞くだけ無駄

627:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 13:37:52 ID:TMhO90Ig0
>>601
もしもお前に友人と呼べる人間がいたら、笑顔の向こうで軽蔑し薄ら哂ってるよ。
後ろ指差されるって状況を理解してて働かないのが気高い魂とかどれだけ根性矮小なんだよw
屑過ぎて呆れるだけだ、せめて親とか爺さん婆さんは大事にしてやれよ。

630:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 13:38:20 ID:cd6vJXfPO
ニートが社会のせいだとは、あまり思わないがネットの普及とニートの増加は関係ありそうだな。

638:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 13:40:20 ID:fDTGzUoeO
俺みたいにダメが原因でニートやってた奴いるかな
軽いADHDみたいなのかどうかわかんないけど
どの仕事やっても仕事量が段々増えてくるに従って
要領が悪くなりミス連発、その結果クビになったりするもんだから
自分に嫌気さしたのと社会に迷惑かけることへの恐怖感でニートになってしまった
今は深夜のバイトしてるけどいつまたそういう状況になるのか不安でしょうがない

646:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 13:43:13 ID:Os3MrN1OO
新卒で入れないとバイトになる
バイトから社員へなる道が無い
ニートが30〜35に多いのはその時期が不況で社員として就職できなかった人数が圧倒的に多かったから
太田の世代はバブルで就職が余ってた時期
苦労知らない人間に言われてもな

651:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 13:45:08 ID:MDK1PbgQ0
>>646
それ以前に太田はバイトも勤まらずヒモでした

653:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 13:46:33 ID:EmiCsyap0
>>627
例えば、正社員は派遣社員を馬鹿にする。あるいは、フリーターはニートを馬鹿にする。
そんな現状があるわけだ。なんで馬鹿にする連中の為に働く必要があるの?
嫌いな奴の私腹を肥やすために働く必要あるの?だったら俺は働かないし、支援もいらねぇよ。
せいぜい、働かない俺の為に一生懸命働いてくれよ。どう転んだって、お前の負けだよ。

656:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 13:47:41 ID:iIjDaKoU0
>>651
そうなんだよね。
嫁と田中がコンビニのバイトで食わせていた。

成功した上での発言は、ちと卑怯な気もする。

658:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 13:48:29 ID:Ngbcj2Yk0
ニートの何が嫌ってプライドが高くて超自意識過剰なとこだわ

660:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 13:48:54 ID:RtcNxklW0
>>646
>新卒で入れないとバイトになる

これがわからないんだよなあ。
理想を落としてでも新卒で入れる所に入るって選択はないの?

>バイトから社員へなる道が無い
のが判っててなぜバイトするの?

667:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 13:50:35 ID:o/xdTe3q0
>>656
だからこそニートの思考が分かるんじゃないか大田は?
だからあえて苦言を呈するんだよ。

678:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 13:52:14 ID:xc+bzaB10
>>667
違う経緯のニートを比較して苦言を呈してもあんまり意味無いよ

687:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 13:53:41 ID:GzwJPDoK0
就職先選ばなきゃいくらでも正社員で働ける場所なんていくらでもあると思うけど


698:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 13:56:02 ID:o/xdTe3q0
>>678
経緯なんて人それぞれだよ。それを言い出したらそれこそきりが無い。
>「世の中は理不尽なことだらけ。そいつらだけじゃない」
これは大田がニート時代を経験してるからこそニートに言いたい事
なんじゃないか?

710:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 13:58:07 ID:xc+bzaB10
>>698
とりあえず>>1読め
学者の先生は努力が報われずに最終的にニートになっちゃう人を救えって言っているんでしょ
太田は最初から何もしない人に対して言っているようだからかみ合っていないと思う

717:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 14:01:25 ID:WQE4HWsX0
この論理だと原爆で死んだ人も努力が足りなかったから死んだになるな

729:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 14:04:26 ID:o/xdTe3q0
>>710
話がかみ合わないねwまあいいか。
俺は運も不運も合わせて自分でなんとかするしかないと思ってる人間だから
大田の言ってる事に説得力を感じてる。

結局最後は自分なんだよね。絶対に。

737:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 14:06:21 ID:xc+bzaB10
>>729
かみ合わないって言うか>>1見れば解ると思うけど
経緯なんて人それぞれって言うけど学者の先生の言うニートの経緯と太田の言うニートの経緯が
別もんだからさ

学者の先生が言うニートの経緯に対して太田みたいな意見を言ってもあまり説得力は無いよ

739:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 14:06:26 ID:s+BoDFg20
>>717
俺もそう思う。
こいつらニート叩きしてる連中の理屈からすると、
原爆で死んだのは戦争に賛成してたおまえらの自己責任、
そこに住んでたおまえらの自己責任、
時代のせいにするな!あの時代でもちゃんと生き延びてた人もいるだろ!
・・・とでも言い出しかねんぞ。

758:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 14:11:37 ID:EmiCsyap0
>>739
そういうことじゃないだろ。たしかに時代が違うんだよ。
ニートをやってても生きていけるのが今の時代。

つまりは、金銭的なことに価値を置く必要なんてないよ。
そんなにお金が欲しいかと。もっと精神的なものに価値を置くべきなんだよ。
本当にニートのなにが悪いの?倫理的におかしなことがあるかい?

お金よりも精神的なものに価値を置くなら、ニートという選択肢も全然有りだろ。

762:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 14:12:44 ID:MKgmNY6P0
太田は落語の良さをダメな人間と社会との接触だとか言ってなかったか?
その滑稽な姿と、それでも受け容れてくれる社会の裾野の広さを
表現してて面白いみたいな

776:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 14:17:24 ID:t5vWuRCW0
>>758
ニートしていられる環境が死ぬまで続けばいいけど、って話。
また、ニートだと当然ながら結婚もできない。
そうすると社会問題にもなる。

親が死んでも生きていけるニートは、単なる富裕層だから気にすることは無い。

795:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 14:24:01 ID:EmiCsyap0
>>776
そういうことを全部覚悟した上で、ニートをやってれば全然良いんだよ。
それならば、ニートは貧乏でも結構楽しい人生だろうよ。
ニートは罪悪感なんて持つ必要はない。それは体制側が押し付けた罪悪感だよ。

この国が再び貧乏になったって良いじゃないか。経済大国をキープするために
働き続けるの?それって詰まらない国だぜ。

797:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 14:24:51 ID:L3t6I3yC0
選り好みしなきゃ仕事はある。
現に福祉業界は給料こそ安いが人材不足で
試験を受けりゃよっぽど歳くってるかバカチョン以外は即採用だろ!
20代そこそこのガキがふざけたこと言ってんじゃねえぞ
くそばかニート!と心底思う。


800:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 14:25:18 ID:vrNjdnrCO
お前ら貯金3億あったらニートになる?

835:   2008/03/24(月) 14:34:22 ID:Bhv6tTMj0
コンビニとか飲食業界
どこも韓国・中国人だらけ。
彼らより普通に会話できる日本人はいっぱいいるのに
どうして職にあぶれちゃうの?

土日や深夜、人がやりたがらないとこには仕事はいくらでもある。
嫌な仕事するくらいなら親の金で生活ってのは
まだまだ、社会に余裕があるんだよな。


859:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 14:42:17 ID:G36cee/ZO
バイトでも派遣でもいいから働けよ。
その上で社会に文句垂れるのは認めるが、何にもしないニートはただのクズでしょ

861:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 14:42:36 ID:jJnm54YK0
甘えではないニートの個人的な状況って、どんな状況だよ

就職難の時代に社会に出たことか?

870:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 14:44:59 ID:t5vWuRCW0
>>861
ニートの定義がいろいろあるんじゃないかな。

もしかして、全く就職活動もしてないし、現在もアルバイトなんて一切してないような、
全く働いていない人だけが「ニート」扱いされてるんじゃないぞ。

パートタイマーや派遣も自活できなければニートだと考えて、学者連中は焦ってるんだから。



878:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 14:48:35 ID:j3LGTGBd0
派遣でもバイトでも良いから働けとかw
経団連&派遣会社の工作員が多すぎだろw
派遣とかフリーターとかやるぐらいならニートやってた方がマシだっつーの!

881:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 14:49:09 ID:xc+bzaB10
>>870
>>1を見る限りこの学者はそういう視点じゃない感じはする
あくまで最終的にニートになることを問題視しているようだから

884:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 14:51:15 ID:cd6vJXfPO
前のレスにあったが、企業が新卒を重宝しすぎるってのは、おかしなシステムだと思う。
オレもわざと留年しようと考えていたぐらいだから…

895:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 14:54:49 ID:t5vWuRCW0
>>881
俺、ここも見たけど、
http://www.videonews.com/on-demand/351360/001225.php
マル激トーク・オン・ディマンド 第355回(2008年01月19日)
格差社会を生き抜くために知っておくべきこと
ゲスト:本田由紀氏(東京大学大学院教育学研究科准教授)

そのNHKの番組の作り方自体も間違ってる。
番組をよく聴いてれば、本田のいう「ニート」が単純な無就労者ではないことがわかる。
一方で「何もしないひきこもり=ニート」ってのがNHKと太田の概念。



900:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 14:56:57 ID:oSKGuXtEO
若い頃なら派遣やフリーターでもいいんだけどな

会社によっては長く働いていれば正社員になれるし


しかし新卒は相変わらず甘ったれてるな
バイトじゃないんだからもっと社会人としての自覚持てよ


まぁ社会の何の役にも立たないニートに比べたら全然マシだが

902:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 14:57:53 ID:l48YAwzt0
ニートが甘えはわかるが

マジで太田は酷い

民放で騒ぐぶんには良いけど

NHKでその道のプロの教授の話を聴きにいく
時は静かにある程度聴いて欲しい

教授が6、7割話してないと変
なぜか8割型太田が自分の考えいったり騒ぐ始末
田中は教授のことをなるほどって聴いたり
それはこういうことですか?
みたいな返しをするからいいけど、太田に説明したり

太田はマジでヤバイ
そのを研究を何年間もしてきた第一人者に
あの態度はない

マジで馬鹿だよコイツ

人間として嫌だ
NHKも変えろ
そんな芸人ださなくていいから

914:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 15:01:12 ID:cd6vJXfPO
太田は好きでも嫌いでもないんだが、元ニートだったのか…。しかし、太田はそこから努力をして今の地位を築いたってのは間違いないと思う。
芸能界なんて一般社会より、更に厳しい世界だから血のにじむような努力と我慢はしてきたと思う。

930:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 15:05:02 ID:t5vWuRCW0
>>914
太田は社長の嫁と仕事仲間の田中が居たから今がある。

太田みたいなのは、黒人やら被差別者の成功者に多い論理。
「俺だってできたんだから、できない奴は努力不足!」

一見正しいけど、太田は自分の環境が恵まれていることに気づいていない。
そもそも、首都圏に実家があるってだけでも日本の中じゃ恵まれた環境。

932:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 15:05:24 ID:dFsKoW5T0
親が税理士でよかったw

一生働かなくていいやw

一番かわいそうなのはニートじゃなく親が貧乏な人だね(苦笑)

明日から彼女とディズニーシー行くよ〜〜ん♪

945:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 15:09:04 ID:EmiCsyap0
>>930
だからー、もうー、太田の言いたい事と全然違うんだよ、それじゃあー。
どんだけ訂正しても無理だな、こりゃ。

953:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 15:10:31 ID:t5vWuRCW0
>>945
お前ちゃんと番組見たのか?
>>1だけ読んだだけじゃないのか?

956:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 15:11:09 ID:jJnm54YK0
でもニートの人たちって、本気で「社会のせい」だと思ってるのかな
内心「自分が弱いだけだ、甘えてるだけだ」と思いながら、それでも
社会のせいにせずにはいられないっていう、そんな感じじゃないのかな

959:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 15:12:42 ID:EmiCsyap0
>>953
観たよ。観たからこそ、>>1の記事では、太田の考え方が勘違い
されると思ったわけ。案の定、ニートを叩くために「太田は良い事を言う」
みたいな意見が多いし。

961:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 15:14:28 ID:t5vWuRCW0
>>956
社会が悪いといってるのは、本田とか学者と、ジャーナリストだけで、
本人達は自分達が悪いと思ってるタイプが多い。
NHKのワープア特集で出てくるのは、そーいうタイプ。

まあ、本当に何も考えてないニートもいるんだろうけど、
やっぱ「ニート」って便利な言葉だな。

965:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 15:16:14 ID:XKnDGHew0
バブルの時代は、
一企業に就職して一生終わるより、
アルバイトしながらやりたいことやる(趣味だとか旅行だとか)ことに
魅力を感じた人も多かったし、敢えてフリーダーになった人もたくさんいた。
そんな生き方が許される社会だった。

バブルがハジけて
バイト先がなくなったりバイトの時給が安くなって
やっぱり一企業にきちんと就職せねばという流れになったとき、
企業の有効求人倍率が1倍を切る年も出てきた。
新卒者の採用を企業が控えたということは、
違う年度であれば、同じくらいの能力があれば採用されていた企業に
入りづらくなったということ。

それが即ニート化、というわけではないだろうけれど
少なからず影響を与えたはず。
就職氷河期はただでさえ子供の数が多かった。
受験のテクニックだろうがなんだろうが、
大学に入るために努力した人は多かったはず、
社会がそれを受け入れられなかったことは事実だと思いますが。



968:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 15:17:23 ID:t5vWuRCW0
>>959
太田のレベルは、その程度でしょ。
ニート擁護してる場面もあるけど、あくまで自分からニートをしたいと思ってる人間を擁護してる。
だから、「働いて幸せと思わない人がいるなら、働かずに幸せなほうがいい」みたいな間抜けなことをいう。

本田が問題視してるのは、望まないのにニートになる人間、
そして、就労格差が広がり、ニートがどんどん増えていく現実。

このズレが、ずっと続いてる。

973:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 15:19:01 ID:EmiCsyap0
>>961
で、この学者みたいにさ、ニートを社会復帰させようとするってことはさ、
ニートの持ってる「自分が悪い」って感情を増幅する方向に向かうんじゃないか、
ってことなんだよ。就職がどうこういうよりも、ニートの持つ罪悪感を取り除かないと
どうにもなんないと思う。精神の部分で救いがないとね。だから太田は
「ニートでも構わない。だから支援も要らない」っていう論理になるわけ。

982:名無しさん@恐縮です 2008/03/24(月) 15:23:55 ID:EmiCsyap0
>>968
まぁ、労働格差は是正していかなくてはいけない、っていうのは本田先生に
同意できるけど、その趣旨でいうなら、やはり「ニートや引き篭もり」という言葉
は使うべきではない。ニートになるって、結構なもんだぜ。相当重症だもん。
職が出来たくらいじゃ救えないって。

posted by 2chダイジェスト at 20:17| Comment(0) | TrackBack(0) | 芸能/テレビ | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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