2008年03月29日

【フィギュアスケート】「日本つぶし」フィギュアでも? ISU総会で“ルール改正”提案の可能性…世界女王・浅田真央に難敵[03/28]

1:杏仁R φ ★ 2008/03/28(金) 09:08:27 ID:???0 BE:24614 982-2BP(562)
・フィギュアでも「日本つぶし」 ルール改正で真央大ピンチ (中日スポーツ)

 フィギュアスケート世界女王の浅田真央(17)=愛知・中京大中京高=に、
「ルール改正」という難敵が立ちはだかる。
6月の国際スケート連盟(ISU)総会で、浅田真に不利に働くジャンプの
ルール改正が提案される可能性が高いことが27日、分かった。
国内スケート関係者が明らかにした。
アクセルを除く5種類の3回転ジャンプを跳び分けると、ボーナス得点が
加算されるなどの案が予想される。
日本人が勝ち続ける現状にストップを掛けようという意図がみえる。

 先の世界選手権(イエーテボリ)で日本スケート連盟の伊東秀仁フィギュア強化部長
(46)が「この先、ジャンプについて新しいルールができるかもしれない」
と示唆していた。噂(うわさ)される新ルールのターゲットは、
ほかでもない世界女王・浅田真になる。

 試合でアクセル以外の5種類の3回転ジャンプの跳び分けに成功すれば
ボーナス得点を導入という“仰天プラン”。
これが本決まりとなれば、戦い方は大きく変わる。
浅田真の来季のジャンプ構成に影響は必至だ。
後ろ向きで跳ぶジャンプは難易度が高い順にルッツ、フリップ、ループ、サルコー、
トーループの5種類。浅田真は、安藤美姫が得意で知られるサルコーは試合で用いない。
ほかの難易度が高いジャンプの方が比較的得意で、これまではプログラムに
組み込む必要性がなかったからだ。

 だが、ルールが変われば話は別。トップ選手は当然ボーナスを狙う。
浅田真も実戦投入の試しがほとんどない3回転サルコーを跳ばないと
ボーナスを得られず、トリプルアクセル(3回転半)で付けていたライバルとの
差が埋まってしまう恐れがある。

(以下>>2-5に続く)

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/sports/news/CK2008032802098906.html


スレッド関連情報

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イザ! 【 真央「全然ダメ…」出遅れ最下位
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Yahoo!ニュース 【 <世界フィギュア>やや物足りない金1個 五輪に向け課題も
Yahoo!ニュース 【 <世界フィギュア>浅田真2位、中野3位スタート 女子SP
gooニュース 【 世界フィギュア:やや物足りない金1個 五輪に向け課題も - 毎日jp(毎日新聞)

Wikipedia 【 浅田真央
Wikipedia 【 キム・ヨナ
Wikipedia 【 フィギュア


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 91(1001中) 】


2:杏仁R φ ★ 2008/03/28(金) 09:08:44 ID:???0 BE:41536 993-2BP(562)
(続き)

 特定のジャンプに偏らず、すべての種類のジャンプを正確に跳び分けられる
選手は評価されるべきだ−との考えかもしれないが、まるで浅田真の“盲点”を
探したルール改正が検討されているようにも映る。

 06年トリノ五輪で荒川静香が金メダル、翌07、08年の世界選手権で
安藤、浅田真が世界女王に輝くなど、日本人が3年続けて世界一を独占している
現状に「フィギュアはもともと欧米のスポーツ。このまま黙っていないということでしょう」
と関係者。“日本つぶし”と受け取る見方も少なくない。

 シーズンごとに細部の見直しが図られるルールだが、今季はルッツと
フリップジャンプのエッジの踏み切りが厳格化。
浅田真のルッツは毎試合のように減点に悩まされた。最後は減点覚悟の強行突破で
世界女王になったが、さらに来季は厳しいハードルを科されることになる。

 現状で世界選手権銅のキム・ヨナ(韓国)や、来季シニアデビューの
長洲未来(米国)らに有利に働きそうな新ルール。
6月のISU総会で通れば、決定となる。
ライバルはもちろん、ルールという目には見えない新たな敵とも、
世界女王・浅田真は戦うことになりそうだ。

(了)

3:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 09:11:25 ID:AAFf+3lU0
ルールが変われば安藤、浅田
変わらなければ浅田


どっちにしても欧米(苦笑)に勝ち目はないですよwww

4:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 09:11:28 ID:UNpl9U5S0
フィギュアもとうとうパワーゲームの時代ですか。
美しさはどこへ?

5:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 09:12:28 ID:ReDtU8PQ0
また欧米の黄色猿いじめかよ
いい加減にしろよ

6:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 09:12:32 ID:Jo6P/TD7O
これゆかりんには有利になる?

37:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 09:19:48 ID:FKFgqydL0
>アクセルを除く5種類の3回転ジャンプを跳び分けると、ボーナス得点が
>加算されるなどの案が予想される。


これが導入されると、一番得するのが安藤美姫。
今シーズンでいち早くフリップの矯正に成功したのが大きい。
浅田真央は苦手のサルコウとe判定のルッツを克服できるかどうかにかかってくる。
いずれにしろ、日本人優勢の流れは変わらないよ。





47:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 09:21:48 ID:qjOF9dcY0
でも日本も
野球や相撲や高校マラソンで
外人排斥してるからな

えらそうにはゆえんよ

59:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 09:23:51 ID:1f9YzcmR0
>>6
中野はアクセルも含めてジャンプ全種類トリプル跳べるからね(試合で)。

この改正は真央つぶしでも日本狙い撃ちでもないだろ。
選手の技能を判定すると言う意味で、悪くない改正だと思うぞ。

それよか回転不足のときにダウングレードされた上にGOEでマイナスされるという
2重の減点を何とかしてほしい。今のルールだと、選手が難度の高いジャンプに
挑戦しづらいよ。

76:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 09:27:27 ID:LEBM5o+q0
古くはバレーボール、長野オリンピックでは日の丸飛行隊潰しの改正ルール
で、今度は浅田潰しか?
ヨーロッパ人のやりそうなことだ

82:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 09:28:59 ID:IY2gPIYR0
先日のテレホンショッキングでも
タモリがいきなり
「日本人が勝っちゃいけないらしいんですよ」
と訴えてたから、よほど思うところがあったのだろうな。

ただ、木村カエラにそれを言っても



83:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 09:29:21 ID:EhqhEyMc0
昔、ボナリーが白人主義に採点に抗議の意味で、本番で禁止されてる
バックフリップ跳んだときは少し感動した。

107:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 09:34:18 ID:eMdWGviDO
アジア人に負けて悔しいからってコロコロルールをかえるなんて大人げない
でも浅田真央だってそれなりに対策練ってるんだろうな。

120:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 09:37:23 ID:aUa9JBbX0
日本をターゲットにしたルール改正で日本のジャンプやノルディックを潰したおかげで、今では日本人はほとんど見向きもしていない。
そのため、海外の大会や有名選手のスポンサーに名乗りを上げる日本企業も少ない。
スキー場も閑古鳥が鳴いてる。

あんまり露骨な日本潰しばかりやってたら、資金を持っている日本企業が無関心になって結局は自分で自分の首を絞めることになるのにね。

121:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 09:37:29 ID:EtDS2T/P0
勝ちたいならもっと残酷なルール作れば?
容姿を得点に加えるとかさwwww

169:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 09:46:59 ID:iZAjdOy90
いじめというが、毎回同じ人が勝つ試合ほど面白くないものはないよ。
それも個人競技で。

170:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 09:47:28 ID:1f9YzcmR0
現状では、人種条項でも導入されない限り、どうルールを改正しても日本人に不利になる
ことはないと思うけどな。

ただ、今3A跳べるのは世界で中野と浅田だけだから、ボーナスの対象にアクセルを
含めてないのは、「日本人だけに有利になる改正はしない」ということではあるかも。

173:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 09:48:09 ID:4YnnwiGn0
>>169
スポーツは実力の世界ですが・・・

182:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 09:50:22 ID:ggPmt1aJ0
また日本潰しか。
ジャンプはルール改正後ぽしゃったが、フィギュアもそーなるのか?
ま〜、今までいい夢見させてもらったよ…。


190:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 09:51:33 ID:OF4r6uZK0
ルール改正で、肌が白くないと減点

192:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 09:52:07 ID:Y+JGi+Hl0

ルール変えないと日本人に勝てないなんて
白人ブザマ杉だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

206:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 09:54:31 ID:7RlriA5s0
>>192
いや、私には、「ルール変えても今はアジア選手に勝てる
白人選手はいない・・。少なくとも今後しばらくはそうなったままだ。
この際だし、将来もっとフィギュアが完璧なスポーツになるよう、
理想に忠実なルールにしとくか・・」という、遠い将来を見据えた
改革にもみえるw

219:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 09:56:40 ID:4NHC0WkFO
野球もルール改正したりすんのか?w

225:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 09:57:51 ID:JXjzyvZ/O
またワスプがやりやがった。意地汚い。
ジャンプも複合もスピードスケート(清水は勝ったが)も体操も柔道もルール改正でやられた。
浅田選手は実力が飛び抜けてるからルール改変後もなんとかなるかもしれんが、モーグルでやられるとやばいかも。

228:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 09:58:41 ID:fZLWscXe0
バレーの日本人に不利なルール偏向て何?

275:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 10:12:30 ID:y9FiCz5B0
いや、このルール改正で一番有利なのは、安藤美姫だな。

正確なエッジで5種類跳び分けられるのは、日本では安藤だけだしな。
中野は一応跳び分けられるけど、今年は苦手なループはプログラムから外してるしね。
韓国のヨナもループが苦手でワールドでは入れてない。
アメリカのナガスやジャンはルッツのエッジが正確でないから、現時点では
5種類の跳びわけはできない。
結局、有利になるのは、イタリアのコストナーと、安藤ぐらいだな。
でもコストナーはジャンプでミスら無いことは考えられんから、
安藤が絶対に有利になるぞ。

276:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 10:12:37 ID:IxQ+Hru+0
被害もーそー(←なぜか克服できない)カコワルイ
同じ基準で採点されるのならいいじゃないか
それに適応して優勝すればいいんだよ

285:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 10:16:58 ID:GLTn6z7CO
>>276
そうだね。スキージャンプの板の長さ規定みたいに、
日本人の身体的特徴を悪用したルール改正ではないから

290:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 10:19:02 ID:os8cNy660
コケても優勝とかありえないから

293:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 10:20:09 ID:rn3NEm2w0
>>290
コケて優勝は普通にあるんだよ
他の大会も見てみな

303:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 10:25:34 ID:os8cNy660
>>293
だから普通にあるのがおかしいんだろうがボケ

307:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 10:26:24 ID:Bc/0j81Z0
もともとルールがいじくり難くて、たまに改正すると
すべての国に平等に好・悪影響が出るという意味では、
サッカーってよく出来たスポーツだよな。

314:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 10:28:59 ID:rn3NEm2w0
>>303
別におかしくないよ

324:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 10:31:50 ID:/hNeFQaW0
>>314
俺もおかしいと思う
体操で鉄棒から落っこちるのと同じでしょ

332:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 10:35:22 ID:BrGYI1PG0
とりあえず、トップ選手で有利なのは、安藤・中野・ロシェ。
しかしこのルールで真央つぶしなのかな?
ワールド見る限り、ルッツの矯正進んでそうだし、サルコーは
飛べるはず、得点のメリットが無いから入れてないだけ。
ジャンプ5種類のルールだけど、トリプルアクセル含んじゃ
駄目と言うのが意味解りませんな、多分3回転5種類でボーナス
点貰えるんじゃないの。


341:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 10:38:34 ID:rn3NEm2w0
>>324
フィギュアスケートにおいて転倒は珍しいことじゃなくて多々ある事。
無難な優しい技だけやって優勝の方がスポーツとして可笑しいし
そうやって難度を落としても転倒はある。現状転倒には大きな減点があるし
その上で点数を稼いだから優勝したのであって、何の問題も無い

357:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 10:49:10 ID:E/jm+Hki0
>>332 だから、中野は別に有利ではないって。
エッジがフラットだからルッツにもフリップにもe判定が付くことがあるし
何よりループがずっと跳べてない。
今調べたら、2003年に1回、2005年に2回単発ループが跳べたぐらいで
あとはずっとすっぽ抜け&プロに入れてない。
セカンドループは完全な回転不足で認定されされてないし。

あと、真央はサルコーは跳ばないけどいれないわけではなく、
今はもう跳べない。自分でインタビューで答えてるよ。
ルッツも別にエッジはかわっとらんがな・・・。

まぁ、安藤に有利なのは確か。
つーか安藤はみどりの次にジャンプの才能があるだろ。
安藤はアンチを跳ね返すほどのしたたかさが欲しいものだ。もったいない。

361:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 10:50:14 ID:nU0NR4Nb0
5種類の3回転ジャンプってことは4回転だとボーナスにならないから安藤が不利じゃね?

363:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 10:51:26 ID:/hNeFQaW0
>>341
敢えて失敗のリスクを負って、難易度の高い技に挑戦する、
伸るか反るか、このせめぎあいがスポーツだろ。体操競技見てみろ

379:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 10:58:14 ID:rn3NEm2w0
>>363
大きな減点があるんだから、それで問題ないでしょ。フィギュアの採点方法知ってるの?
それ以外の高難度技で点数稼いで失敗を補った。
そこまでの技量が無い選手は、高難度技入れて失敗して優勝を逃す。

最後にまったく違う競技の体操と比べる意味が分からない

384:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 11:02:13 ID:/hNeFQaW0
>>379
だから他のスポーツと比較して、おかしいって言ってるんだろが

389:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 11:05:07 ID:y9FiCz5B0
>>361

4回転サルコウを跳ぶリスクより確実に跳べる3回転サルコウを跳んでボーナス点を
を得ることもできる。4回転を跳ばなくても、ボーナス点が5点ぐらいだったら、
いままでのルールでの4回転を跳んだぐらいの点数の上乗せができる。
安藤のとっては有利なルール改正だよ。

408:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 11:10:40 ID:TT2JIEix0
>>357
安藤はもう無理じゃないのか
屈指の才能があるけどケガしやすい
トリノ前後のマスゴミのアゲサゲのトラウマに加え
死んだ父親の話されただけで泣き出す弱さ
アンチの手紙まで丁寧に読んで落ち込むぐらいだから2ちゃんも読んでないとは限らない

412:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 11:11:49 ID:QaDSzmv70
2008/03/28(金) 06:37:05 ID:MwNolWWr0
アメリカのスケート超辛口解説者デイック爺

      「真央は史上最高のスケーターじゃな。全てがこの上なく美しいわ」
ユーロ解説

      「真央の演技は何時間でも見続けていたい。まさに女王にふさわしい」

ロシアスケート界の重鎮で今年スケートの殿堂入りしたタチアナ・タラソワ(真央のSPの振り付けを無料で自ら志願)

      「真央が自分の力を出せば真央に勝てる選手は存在しない」
      「真央は練習の虫。あと10年間は真央がトップに君臨するでしょうね」

カナダの往年の名スケーター。カート・ブラウニング(初めて4回転ジャンプした人)
    「真央こそが他の選手達も私達も本物の世界女王と思える奇跡の選手だね」
    「選手達は成長したいと思うのなら真央のこの演技を録画して繰り返し見るべきだね」
    「私は真央のファンなんだ」

ドイツ誌「真央は重量級のボクサーと同じで破格の実力者はどんな状況でも勝てる事を示した」
スウェーデン誌「真央は春のお姫様のように愛らしい。彼女こそフィギュア界が待ちに待った本物の女王」


欧米主導でもないような気がするけど?こんな言葉も聞かれなくなるようなルールかもね

418:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 11:12:45 ID:kqiQFSsR0
スケ連の最大のスポンサー電〇って何やってるのよ?
真央で儲けた金で、真央潰し(中野にも不利)にキムチ安藤に有利になるようにしてるのか?
一番難度の高いアクセルを外すなよ。

422:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 11:13:44 ID:IlD8n1WyO
この改正、どう考えてもキムヨナ潰しだろ
浅田は別に潰されるほど不利になっていない
工作員や在日がキムヨナの名前を出さず
人気者の浅田楯にして、ルール改正に反対してるんじゃないか?
差別とか言い出すあたり臭うな。

438:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 11:19:09 ID:rMvdEbyl0
全然レスを読まず現行ルールも調べず、
脊髄反射で白人叩きしてるあたり、真央ファンを装っているが
ますますヨナsageに切れた<=( ´∀`)っぽいw

439:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 11:19:21 ID:E/jm+Hki0
>>408 まぁ安藤のメンタルは確かに問題だが、考えてもみろ、
当時18そこらの小娘が、
フィギュアよく分かってる人からの正当な批判ならまだしも、
なーんも分かってない完全妄想垂れ流し>>418みたいな奴からも
死ね引退しろ豚八百長と激しく絶え間なく叩かれるんだぞ、
そりゃ気狂うし、弁解くさくもなるわな。

つーか、電通がISUルール改正に力及ぼせるかよ馬鹿か。
真央でもうけた金って、この前まで真央は電通とは関係ないとか
ほざいてたくせに。
なんでもかんでも電通やチョンのせいにするなんて思考はまさしくチョン思考だね。



443:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 11:20:21 ID:lbr8IF5jO
ジャンプ、飛び込み…他になんかあったっけ?

465:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 11:24:19 ID:BrGYI1PG0
しかしこれ中日スポーツの妄想記事だろ。

>>アクセルを除く5種類の3回転ジャンプを跳び分けると、ボーナス得点が
加算されるなどの案が予想される。

例えルール改正有ったとしても
「5種類の3回転ジャンプを跳び分けると」の間違いだろ
アクセル除く必要無いだろう、アホと違うか糞新聞よ。


474:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 11:27:24 ID:R6nqs0I40
コレが日本潰しかどうかは微妙だけど、
スキージャンプやバサロはきっちり潰されたのに
柔道は主導権とられてルール改正され放題w
どんだけ政治力よえーんだよと。

477:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 11:27:59 ID:dub+tvF+O
ルッツは元々難しいジャンプだからエッジ判定は仕方ないかもだけど
ルール改訂はフリップ跳べないジュベにも不利だなぁ。
飛ばし記事かな

497:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 11:34:21 ID:moZ5GhF8O
でもルール改正に日本人がアレルギー持つのは当然
近い所だと、ジャンプで長野五輪金の船木が、ルール改正でボロボロにされた
板の長さの制限って、最初聞いた時はよくわからなかったが
結果からみてパーフェクトに完璧な日本つぶしだった


501:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 11:35:28 ID:U05TwKH/0
このスレを読むと浅田真央や日本叩きをしてる奴等は、
安藤サイドだってのが分かった。
本当に分かりやすい馬鹿工作員を使ってるな。


504:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 11:36:23 ID:koKBaDfs0
>>497
改正の意図はともかく、その問題は小柄なマリシュらが克服して本質的な問題ではないと判明
ルール改正に潰されたとまでは断言出来ない

510:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 11:37:26 ID:ExsuuNShO
>>477
内容読んでまず彼の顔が浮かんだw

この改正に文句がある選手はいないだろう。それだけ難易度の高い事だから。
一番の争点は多分この次に来る、各技の特出した出来への
加算ポイントの幅と、女子の3Aと男子の4回転の基礎点見直し。

基本的に女子は北米sage、男子もヨーロッパsageだよね、このルールがもしsage意図だとしたら。
そういう意図は無いと思う。当たり前の事を明確にルール可しただけ。


552:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 11:52:53 ID:XQ6oiO7E0
そりゃ欧米のエリートスポーツのフィギュアで世界トップが
日本人のチンチクリンなブサイク浅田真央だと、フィギュア自体の人気が
なくなるからな、世界中で

日本だけで熱狂してても意味が無い

557:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 11:54:21 ID:96LSWsGOO
ルール改正で有利
・キムヨナ
・ジョアニーロシェット
・キーラ・コルピ
・カロリーナ・コストナー・安藤美姫
・ミライ・ナガス
・レイチェル・フラット


ルール改正で不利
・浅田真央(3サルコウ無し、ルッツがフルッツ、フリップがフループ)・キャロライン・ジャン(ルッツがフルッツ)
・アシュリー・ワグナー(ルッツがフルッツ)
・中野ゆかり(3ループ無し)
・村主ふみえ(ルッツがフルッツ)

562:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 11:56:20 ID:FYdnu4+G0
スキージャンプなんて
もろ日本人に不利なルールー改正しやがってこの

596:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 12:12:13 ID:y9FiCz5B0
真央にはハードルが高いのは事実。
ルッツの矯正。サルコウ。トウも現状の3−3のセカンドジャンプだとDGのリスク高すぎ。
ボーナス点がどれぐらいになるかによるけど、
相対的に安藤やロシェにかなり有利になりそう。
今季のプロでも安藤は3−3がダウングレードされても他でミスがなけば
ボーナス点を得ると高い点がでそうだ。

615:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 12:23:57 ID:y8Wa2yNh0
真の女王ならルール改正くらいではへこたれんよ(`・ω・´)キッパリ

626:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 12:27:20 ID:klyrafda0
それでも勝っちゃうのが日本人

欧米はルール改正でしか日本人に対抗できない劣等民族

634:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 12:29:19 ID:ffPiC7Sd0
>>596
トゥループは世界選手権でDGされなかったし、サルコウは他のに比べて加点が望めないから
得意のステップ+2Aにしているだけなんだろ?浅田の課題はルッツの矯正だよ。
それよりも、アメリカ勢のリップやフルッツの多さの方が深刻なんじゃないかねー。

ヨーロッパにもフリップが苦手でループにしているとか、ハンガリーのトップのセベスチャンはリップとか
フィンランドのせっかくの新星なのにフリップ跳んでこないレピストとか...
どこの国にも泣いているトップ選手いるからね。あまり日本だけ狙った潰しとも言えない・・・

647:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 12:32:35 ID:nEf4PUGe0
>>634
おおそうだよな
>632で言っているように
他国の選手だって得意不得意があるのに
まるで日本だけが不利に感じるのはおかしいよな

それともルール改正によって恩恵をこうむる人でもいるのかね?

652:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 12:36:54 ID:2K507S8J0
綺麗に5種類のジャンプ飛び分けられる人に
ボーナス点をあげることのどこが日本潰しなのか分からない

浅田が不利になるっていうけど飛べない浅田の責任
5種類飛べない選手がトップにいるのも問題がある

とても公平なルールだと思う



655:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 12:38:26 ID:AKsxgak00
日本人がトップにいるとルール改正されるんじゃなく、
日本人がトップにいない競技は、ルール改正されても話題にならないって事。

661:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 12:42:35 ID:0kdStKIt0
この改正自体は悪くないと思うけれど、
それなら一緒に、女子SPでの単独3Aも解禁すべきなんじゃないか?
男子SPならOKなんだから。

浅田真央が圧倒的に有利になるけれど、競技の向上という観点からは反対しずらい。

684:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 12:52:51 ID:iOrcGdxn0
真央ちゃんがジュニアで優勝して
絶頂の時にトリノに出られず、スランプ到来。
正直、このまま低迷しちゃうのかと懸念してたけど、
すごい返り咲きで今や女王!
本当に素晴らしいと思う。

スキージャンプ・水泳・柔道・レスリング・・・etc
日本人がトップになると、必ずルールが改正される。
出る杭打たれすぎ。

真央ちゃん頑張れ〜〜

708:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 13:06:44 ID:HjoVK94d0
もともと5種類キッチリ飛べるコス、安藤、筋肉兄貴などは評価するべきというのは2chでも言われてたこと
もちろんそれがルール改正に結びついたわけではないが
特に日本だけ狙われたわけじゃない
それよりこれ、男子どうするんだ?「3回転以上」にしとかないと4回転複数飛ぶ選手のジャンプ構成が限定されてしまうと思うんだが

711:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 13:07:42 ID:SbpP/CNO0
>>708
そしたらますますアクセルだけ除外する意味わからんね

726:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 13:16:03 ID:wPsSyOyk0
これが本当なのか疑わしいんだが、
仮にこの露骨な馬鹿ルールが通ったとしても、
日本側がこのルール改正を提案してる(スポンサーを見ると可能性は高いと見ている)としてもだ。
世界中のフィギュアファンが抗議して、結局廃案になるだろう。
本当のファンは、フィギュアが衰退する事は望まない。

729:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 13:17:54 ID:9n1dLgrKO
フィギュアの時は大々的に取り上げて、スキージャンプのルール改正される時は全く報道しないマスコミに呆れたわ。

730:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 13:17:57 ID:TVgsb+0+O
安価ミスった

>>711
単純に3Aは特別なジャンプって事じゃないかな
女子フィギュアの歴史でも6人しか公式認定されてないジャンプってのは
他の3回転は何百人も跳んでるだろうし
3回転5種類飛び分けを評価するのに3Aが入らないのは仕方ないかな
まあ飛び分け加点採用するなら3Aの点もちょっと上げていい気もするけどね

732:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 13:19:20 ID:gLOPm8oR0
>>726
ファンの意志じゃこういうルールは決まらんよ。

水泳のルール改正の歴史なんて露骨。

743:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 13:25:34 ID:E/jm+Hki0
>>726 おいおい、本当のファンならむしろこのルールに賛成だぞ。
新採点ルールになって得意ジャンプへの偏重が酷くなり、
ウェルバランスの観点が崩れつつある。
規定がなくなって、正確なエッジ使いで跳べる人が少なくなった。
このルールでフィギュア衰退どころか、
むしろ真っ当な方向に行くと思うが。
勿論、3Aもちにも点を上げるなりして
それなりに配慮をしろというのは同意だがね。


746:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 13:28:02 ID:SbpP/CNO0
3Aを除外しなければまっとうなルールだと思うよ
3A入れても真央と中野しか飛べないのなら対して変わりはないし
なのになぜか簡単な5種類飛ぶ人を優遇して難しい方の5種類へのボーナスなしだから不満が出るんだよ

750:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 13:29:30 ID:wPsSyOyk0
>>732
水泳のバサロ制限他や、ジャンプのスキー板制限とは訳が違うな。
特殊な基地害は別としてフィギュアファンであるなら、このルールは誰も望まないからね。
時代錯誤かつ大技を封じるだけのルールの行く末は見えている。
そもそも、釣りの可能性のほうが高いと思ってる。


785:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 13:46:50 ID:E/jm+Hki0
>>730 まぁそれは同意だな。3Aはある意味特別すぎるからなぁ。
ジュニアからの全体的な底上げという観点では、
アクセルを除く5種をまずは基準にしないと、達成できんし。
そういう意味では、例えもし真央が3A跳べなくて、
ロシェが3A跳べたとしても、アクセルを除く5種を提案するだろう。

以前2Aの点数が上がったとき、
2Aを2回入れる真央にとって有利だだの贔屓だの騒ぐアホもいたが、
あれだってジュニアからの選手の底上げを考え、達成可能な範囲での点上げだし。
まぁ、そうは言っても3Aも4回転もっと点数上げるベキだと思うがな。

フィギュアなんてなんだかんだで選手生命短いし、
特定の選手をターゲットにした改正はしないよ。
特に日本は色んなタイプがいるし、特定選手をターゲットにしたつもりで
将来の自国の選手の首を締めることにもなるし。
ルール改正は、むしろジャッジ間で「フィギュアとはこうあって欲しい」
という理想のためのもんだろ。

812:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 13:56:59 ID:wPsSyOyk0
不正エッジジャンプは、今季から既に減点対象になってる。
このルールは不正エッジジャンプ是正とは関係ない。
ジャンプの片寄りは、現行のルール(同種トリプルジャンプは、2回まで)で是正されている。
アクセルを外す理由は、誰も納得できる説明は出来ないようだね。
説明出来るわけも無いが。

848:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 14:11:24 ID:9qMF972K0
日本潰しというよりよりゲーム性を高める良いルールだと思うが。
アクセルが除外されるのも納得できる。あんなもん女子でピョンピョン飛べる
もんでもないし。

伊藤みどりは全種類飛んでたような気がしたのでwikipediaで調べてみたら

>最終的には6種類のトリプルジャンプを成功させ

やっぱり彼女は全種類を飛んでた。

861:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 14:18:07 ID:KUtBoElD0
欧米はよくやるよなーこういうこと。
スキーのジャンプとかもルール改正で日本が勝てなくなったし。

871:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 14:22:01 ID:E/jm+Hki0
>>861 
スキーのジャンプだって、ルール改正が日本つぶしって言っているのは、
日頃スキージャンプを見ない日本国民だけっしょ。
日本人と別に変わらん体型で日本人に勝ったりしてるんだからね。

925:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 14:39:35 ID:8Po55vDtO
>>871
そもそもルールなんて変える必要があるもんじゃないだろ
それが日本人がトップになると変わる。おかしいだろ

928:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 14:40:17 ID:VOfr4diR0
ルールは変える物と考える欧米人
ルールは従う物と考える日本人

932:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 14:41:14 ID:VFQxOKUX0
ジャンプ5種類でボーナスはわかる。
3Aはずす意味がわからん。6種類でさらにボーナスなら分かるが。

ここで以外に気になるのがジャンプ転倒のダメージがでかくなるということ。
失敗するとボーナスがもらえにくくなる。苦手なジャンプを先に飛び、
失敗したら後半もう一回飛ぶようにするのが、当たり前になるのかも。
ボーナスの点次第か。

ただ、ザヤる心配もあるが。


933:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 14:41:47 ID:1E+I/Ufb0
4S出来る選手だけに真の世界女王の権利を与えるようにルールを
変更すべき

944:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 14:46:22 ID:XZAhYHzw0
>>932
>ジャンプ5種類でボーナスはわかる。
>3Aはずす意味がわからん。6種類でさらにボーナスなら分かるが。

全くその通り。
3A持ち(二人とも日本人)をターゲットにしてる事は、
どんな人が見ても明白。


951:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 14:49:28 ID:Y/9upNae0
>>932
他のジャンプより基礎点高いんじゃないの3Aは?
もっと上げるべきって考えてる人もいるようだが

難し過ぎるから他のトリプルと一緒にするのはかえって不公平だろ
跳び分けたボーナス上げるより、単発の多技としてもっと評価すべきじゃないかと
五種類跳び分けにボーナス、4Sや3Aにもボーナス
ていうのが理想だと思うけど、大技の評価が低杉なのがな・・



953:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 14:50:13 ID:4NX454q30
日本が不利になるルール改正だけが取り上げられてるからそう思うだけで
実際は有利になるようなルール改正もあったりする
ただ、報道しないだけで

962:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 14:51:55 ID:XZAhYHzw0
>でもこういう逆境は日本人にとって有利らしい。

アホか↑
ジャンプがどうなったかも知らず。
歓迎してる日本人は居ないだろう。
世界中のマトモなフィギュアファンだってな。
どうやら反日思想の持ち主が、このおかしなルールを歓迎しているようだね。

964:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 14:52:57 ID:E/jm+Hki0
>>944 いや、例え真央と中野が3A跳べなくて、
ロシェとコストナーが3A跳べてても、
トリプル除く5種をボーナスにしてたと思うぞ。
それぐらい、3Aは女子にとって特殊ってこと。
真央と中野をターゲットにしたところで、
どうせ選手生命は短い訳だし、
自国から3A跳べる選手がでてきたときに首を占めることになる。
全体的な底上げ目的だろ。

つーか、特定選手だけを対象にルール改正できるかよ、
こんな選手生命短い競技で。

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