2008年03月30日

【スケート】浅田真央ピンチ!フィギュアでも「日本つぶし」・・・ISU総会で“ルール改正”提案の可能性★2

1:どあらφ ★ 2008/03/28(金) 16: 8:57 ID:???0
フィギュアでも「日本つぶし」 ルール改正で真央大ピンチ
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/sports/news/images/PK2008032802199161_size0.jpg

フィギュアスケート世界女王の浅田真央(17)=愛知・中京大中京高=に、
「ルール改正」という難敵が立ちはだかる。6月の国際スケート連盟(ISU)総会で、
浅田真に不利に働くジャンプのルール改正が提案される可能性が高いことが
27日、分かった。国内スケート関係者が明らかにした。アクセルを除く5種類の
3回転ジャンプを跳び分けると、ボーナス得点が加算されるなどの案が予想される。
日本人が勝ち続ける現状にストップを掛けようという意図がみえる。

先の世界選手権(イエーテボリ)で日本スケート連盟の伊東秀仁フィギュア強化部長
(46)が「この先、ジャンプについて新しいルールができるかもしれない」と示唆して
いた。噂(うわさ)される新ルールのターゲットは、ほかでもない世界女王・浅田真に
なる。

試合でアクセル以外の5種類の3回転ジャンプの跳び分けに成功すればボーナス
得点を導入という“仰天プラン”。これが本決まりとなれば、戦い方は大きく変わる。
浅田真の来季のジャンプ構成に影響は必至だ。後ろ向きで跳ぶジャンプは難易度が
高い順にルッツ、フリップ、ループ、サルコー、トーループの5種類。浅田真は、
安藤美姫が得意で知られるサルコーは試合で用いない。ほかの難易度が高い
ジャンプの方が比較的得意で、これまではプログラムに組み込む必要性がなかった
からだ。

だが、ルールが変われば話は別。トップ選手は当然ボーナスを狙う。浅田真も実戦
投入の試しがほとんどない3回転サルコーを跳ばないとボーナスを得られず、トリプル
アクセル(3回転半)で付けていたライバルとの差が埋まってしまう恐れがある。

特定のジャンプに偏らず、すべての種類のジャンプを正確に跳び分けられる選手は
評価されるべきだ−との考えかもしれないが、まるで浅田真の“盲点”を探したルール
改正が検討されているようにも映る。

>>2以降へ続く


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【スケート】浅田真央ピンチ!フィギュアでも「日本つぶし」・・・ISU総会で“ルール改正”提案の可能性★2

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イザ! 【 真央「全然ダメ…」出遅れ最下位
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Yahoo!ニュース 【 <世界フィギュア>浅田真2位、中野3位スタート 女子SP
gooニュース 【 世界フィギュア:やや物足りない金1個 五輪に向け課題も - 毎日jp(毎日新聞)

Wikipedia 【 浅田真央
Wikipedia 【 キム・ヨナ
Wikipedia 【 フィギュア


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 99(1001中) 】


2:どあらφ ★ 2008/03/28(金) 16: 9:05 ID:???0
06年トリノ五輪で荒川静香が金メダル、翌07、08年の世界選手権で安藤、浅田真が
世界女王に輝くなど、日本人が3年続けて世界一を独占している現状に「フィギュアは
もともと欧米のスポーツ。このまま黙っていないということでしょう」と関係者。
“日本つぶし”と受け取る見方も少なくない。

シーズンごとに細部の見直しが図られるルールだが、今季はルッツとフリップジャンプ
のエッジの踏み切りが厳格化。浅田真のルッツは毎試合のように減点に悩まされた。
最後は減点覚悟の強行突破で世界女王になったが、さらに来季は厳しいハードルを
科されることになる。

現状で世界選手権銅のキム・ヨナ(韓国)や、来季シニアデビューの長洲未来(米国)
らに有利に働きそうな新ルール。6月のISU総会で通れば、決定となる。ライバルは
もちろん、ルールという目には見えない新たな敵とも、世界女王・浅田真は戦うことに
なりそうだ。

引用元
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/sports/news/CK20.html

ISU : Home
http://www.isu.org/

★1 2008/03/28(金) 09:08:27
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206662907/

11:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 16:52:52 ID:sGy0RiKj0
それでルール改正後の日本勢は浮上することなく消え去る
スキージャンプしかり、F1しかり

18:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 16:53:28 ID:Lw3XOdHH0
一応今季のルール改正でもGPFまでは
ピンチってことになってたんだけど
でも課題はあったほうがいいと思う

21:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 16:54:00 ID:VU49xh740
浅田真央語録

―食べ物に関して
アナ「何が好きですか?」
真央「焼肉が好きです」
アナ「(量を)食べる方なんですか?」
真央「はい、食べる方の焼肉です」

―スケートをする上での恐怖に関して
記者「(ライバルや怪我など)怖いものはありますか?」
真央「お化けです」
記者「・・・」

―解説員からジャンプ技術について質問されて
本田「あの凄いジャンプはどうやったら飛べるの?」
真央「よいしょ って跳びます」

―伊藤ハムの“朝食を食べよう”CMの会見で
司会「今朝は何を食べてきましたか?」
真央「ホットケーキです」
司会「・・・」
真央「あ、ハムも食べました!」

―TOKIOの国分太一に対し
真央「長瀬くんに会ったことありますか?」
国分「いや、会ったことも何も、同じグループだから・・・」

―アメリカでのスケート環境について聞かれて
真央「アイ・ライク・ショッピングモール」

―世界選手権直前に足首を捻挫、全治2週間と診断されるも1週間で練習再開したことに関して
真央「自分の足は頑丈でした」

50:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 17:03:38 ID:moZ5GhF8O
ノルディック複合も、荻原が勝ちまくり、団体でも日本が金とったら
ルール改正で前半のジャンプのタイム換算が日本に不利にされ、
以後苦戦続き。

連中のルール改正は的確に日本の弱点を突いてくる。
荻原、船木、原田など金メダリストの一流アスリートが、
あっという間に二流選手にされてしまった。

「こんな改正、たいしたことない」とナメてると
ひどい目にあうぞ。

76:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 17:13:55 ID:PCcUCcht0
まぁある程度一つのチームや選手が独走状態になったらルールによって縛られるのはしゃーない部分もある
F1やスキージャンプなんてそんなのの繰り返しだったし…

でもそれで人気落ちる場合もあるので諸刃の剣でもある

84:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 17:17:36 ID:CgGfPJBE0
ジャンプの比重が高い今の採点方式には正直疑問を持っていはしたが
この改正案もひどい
ってかこれぐらいの変更なら魔王は軽く合わせれないか?

105:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 17:22:11 ID:5FnRH1Th0
冬季オリンピックのジャンプ、F1のルール改正、そしてスケート、有色人種が優勝すると
白豚は面白くないんだよ。

106:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 17:22:51 ID:QEVH6PSgO
浅田を狙い打ちしてるんじゃなくて
きちんとしたジャンプを跳べる選手が評価されるようにしてるだけ
去年から一貫したルール変更だろ
フルッツwしか跳べないような選手が優勝するのがそもそも間違い

111:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 17:24:37 ID:9GtLK9Tm0
白人(特に欧州系)の考えそうな事だな。
自分達が歯が立たなくなったら、すぐに自分達に有利なルールに変える(作る)。
必要ならば、柔道連盟の役職から日本人を追い出すくらい簡単にやるヤツラだしな。

スキーのジャンプにしろ、
柔道にしろ、
フィギュアにしろ、

何にしても、白人が優れた人種であるのに
イエローモンキーがトップに立つのは気に入らないんだろ。
オリンピックすら白人の為の祭典。

一度くらいの優勝なら「たまたま」「まぐれ」で溜飲を下げられたのが、
独占状態が続くと、プライドが許せなくなるんだろうな。

戦後まで(いや、今もか)イエローもブラックも家畜か奴隷としか思ってなかっただけに、
今も昔もヤツラのプライドは変わらんよ。

まだ、日本に負けたりしても、ちゃんと評価して、
有望株として自国リーグに受け入れたりしている
野球の本場のヤンキーどもの方がまだマシって事だな。
(まぁ、ヤンキーはWBCやオリンピックとかで負けても、
 自分達が劣っているとは決して思ってないし、
 まだまだ余裕があるだけなのかも知れないが。)




116:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 17:25:00 ID:mEWTxSYc0
>>106
俺詳しく無いが、じゃあ何でアクセルも含めないの?

117:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 17:26:16 ID:YnaAN22D0
フィギュアはアジア人が優勝してるせいで、
欧米の人気がガタ落ちしてる
特にかつてのフィギュア大国アメリカでは閑古鳥
ルックスが良い欧米人有利にするのは当然

119:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 17:26:46 ID:HjoVK94d0
>>116
3Aはむしろルール上は4回転に近い扱い
アクセルジャンプはSPもLPも必須になってる

122:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 17:28:23 ID:mEWTxSYc0
>>119
じゃあなおさら含めるべきじゃない?

123:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 17:29:16 ID:2MSGov660
コルビが優勝できるルールにしてくれないかなあ

141:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 17:37:21 ID:HiSi0EJ60
つか、以前はジャンプの種類揃えるのは必須だったところを
現採点でジャンプの偏りが出来てしまったのを補完するルールになったように見えるんだけど

>>1ではミライとかユナに有利だと書いてあるけど、別にミライやユナ揃えられてないよ?

149:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 17:39:58 ID:QEVH6PSgO
>>122 
3A自体の得点の高低もあるけど
今のルールの流れは、ちゃんと跳べってこと
で、簡単に言うと
前向きで跳べば総てアクセル扱いだけど
後ろ向きのジャンプはエッジ等によって(非常に)微妙に分かれるから
それがきちんと出来る選手にはボーナスをあげるってこと


152:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 17:41:41 ID:9zyh1FMJ0
あぁ…思い出したISUのお偉いさんに韓国人が居るんだっけ
そりゃ日本人にだけは勝たせたくないわな

175:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 17:53:08 ID:icdlRTOS0
結局このルール改正で、キムヨナだけが強くなって
優勝し続けけるようになったらどうするんだ。
その可能性は十分あるっ。

181:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 17:56:52 ID:4PQtgdwTO
トリプルアクセルを除外w
これはまさにロシア杯で5種7トリプルを成功させ、フリーの歴代最高点を出したキム・ヨナの為みたいなルール改正

189:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 18:01:26 ID:IqKzH0M/0
真央ちゃん怒りのクアッドアクセル!そしてトリプルアクセルx3のコンビネーション!!
最後に審判団にスライディングアクセル!!!!!

194:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 18:07:07 ID:4PQtgdwTO
ロシア杯で5種7トリプルを成功させ、フリーの歴代最高点を出したキム・ヨナの為みたいなルール改正

196:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 18:08:21 ID:aIdA/1/S0
被害妄想www他の選手だってその難しい幾つもの種類のジャンプをしなきゃ
いけないんだから、難易度は同じだろw
よく持ち出されるスキージャンプも妄想を爆発させてるからなw日本はw
日本以外の国は、ルール改正後の方が、背の低いジャンプ選手は良い成績を残してる。
この事実を無視して、日本選手のルールへの適応能力の低さを誤魔化してるんだよなw

197:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 18:10:27 ID:I+Eeu9yM0
しかし、現実にルールを改正しても欧州には
そんな多彩なジャンプをとべる奴はいないんじゃなかったかなあ?
ジャンプでのルール改正なら、アジア勢に有利なのは確かだと思うが。

207:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 18:16:19 ID:mEWTxSYc0
>>196
>ルール改正後の方が、背の低いジャンプ選手は良い成績を残してる
じゃあ、アマンとマシュリ以外で誰か居る? 
沢山いるんでしょ? 沢山教えて?

212:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 18:18:33 ID:VezycW910
もともと有利なルールで得してたのが、公正なルールになるだけだろ?
今回に限らず、少しでも公正なルールに近づけてって、実力がより
順位に反映するシステムにしてほしい
この前の転倒した浅田が優勝した競技見てて腹たった人も多いはず

225:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 18:25:29 ID:mqYexiqD0
日本人が勝つとルール改正
確かに多いんだよなあ
ジャンプもこれでやられたし

228:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 18:26:27 ID:ImuhgON6O
ちゃんと5種類飛び分けできる人たちが優遇されるのは当然すぎる。ただ苦手ジャンプがあっても3Aできる人の凄さも認められるべきだから、3Aの基礎点ももう少し上げれば完全に公平なルールだと思う。

230:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 18:27:12 ID:4PQtgdwTO
ロシア杯で5種7トリプルを成功させ、フリーの歴代最高点を出したキム・ヨナの為みたいなルール改正
ヨナが一番苦手なループは、今期、3回飛んで2回も成功するほどのできらしい

262:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 18:45:13 ID:aCLkns/o0

かんぐりすぎだろw

スキーのジャンプで板の長さが変わった時に、身長の低い日本人には不利だ!
と言っていたが、北欧の背が小さい人が優勝を掻っ攫っていったぜw

真央ちゃんがんばれ!


263:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 18:45:20 ID:G046TTF60
>>189
ケベックルールって知ってるか?

269:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 18:47:23 ID:ZSX61rsW0
アクセルを対象にしないのはどう考えても浅田つぶしだなw
飛べる選手がいないからって理由なんだろうけど
だったらそれほど難易度の高い3アクセルは基礎点自体を
思い切り上げるのが当然だ

276:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 18:50:36 ID:y9FiCz5B0
>>269
要はウェルバランスってことだろ。
まずは5種類のトリプルジャンプを跳びな。
その上でアクセルも飛べよってことだろう。
浅田みたいにサルコウを跳ばない、ルッツのエッジは不正確。
こういうことじゃ駄目だよってことだろう。


286:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 18:53:21 ID:qgmd7L7JO
スキージャンプとか柔道もルール改正で終わったねww


303:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 19:00:42 ID:JztUsyzY0
関係ないけど、いまだにスキージャンプが日本人に不利なルールとかいってるやつって


       スキージャンプに興味ないだろ?





332:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 19:12:39 ID:S+Ml/YqX0
スキージャンプのときもそうだったな。
大体、夏の五輪が黒人勢にメダル独占されるようになったから、
黒人の競技選手が少ないウィンタースポーツの冬季五輪を始めたんだよな。
ところが今度は日本人が技術磨いてトップに立つようになった。

浅田真央落としてもキムヨナがトップとったらどうすんのかね?
黄色人種でも、とにかく日本人独占でなきゃいいってか?
柔道も国際大会で胴衣の色からルールからいいようにされて・・・

この次はモーグルの上村が標的かなw

どうせ北京の虐殺五輪もあることだし、スポーツは趣味でやって
世界舞台の真剣勝負はもうやめたら?

339:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 19:19:49 ID:w/Ygjumh0
ルール改正ってどういう周期で行われるのかねえ?
今日本強いから日本潰しという印象が強いが
欧米勢が強かった時にもバンバンルール改正やってたなら何もいわない

355:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 19:29:53 ID:EkzkMASm0
またルール改正かwwwwスキージャンプのときもそうだったが
何で欧米は日本人が磐石を築くと必ずルール改正するんだよwwwwwwwwww

396:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 20:11:09 ID:E/jm+Hki0
つーか、日本つぶしって、視野が狭すぎるぞ。
これまでも幾度となくルールは変化してきた。
みどりはオリンピック前に大の苦手な規定が廃止され凄い有利になったし、
真央の得意な2Aは点数がアップして有利になったし、
ワールドでは予選がなくなって連戦苦手な安藤に有利になったし、
皆が嫌がるおいなりさんスパイラルをしなくてもレベル4とれるようになった。
都合の良いルールはスルーして、都合が悪いルールだけ日本潰しと大騒ぎ。
トリプル5種なんて昔からウェルバランスの観点で重視されてきたこと。

大体このルール改正の恩恵を受けるのは、まじで良い時の安藤ぐらいじゃね?
ロシェ/コスは大抵お手つきでちゃんと跳べる確率は低いし、
ユナと中野はループ苦手だし。
別に欧米が有利になるわけじゃねーだろ。アホか。

397:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 20:13:02 ID:dwW3EM2z0
これくらいしてあげないと
浅田が圧勝してしまってつまんないから
ちょうどいいよね

407:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 20:36:59 ID:yBISP/7f0
>>1の記事の書き方は極端すぎる気もするけど、こんな事例もあるみたい

古川勝   平泳ぎで金メダル(1956)   → 平泳ぎの潜水泳法禁止
高橋繁浩 平泳ぎ世界ランク1位(1978) → ストローク中の水没禁止
       高橋氏引退宣言(1984)    → 水没制限解除
鈴木大地 背泳ぎで金メダル(1988)   → 背泳ぎの潜水泳法禁止
青山綾里 バタフライで銀メダル(1998) → バタ、自由形の潜水泳法禁止

415:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 20:46:26 ID:E/jm+Hki0
>>407 そういうのを確証バイアスっつーんだよ。
自分の信じる仮説を支持するようなデータしか出さず、
反証するデータを見過ごすことをね。

今までルール改正がどのぐらいあったのか、
そしてそのうち「日本のみ」がルール改正後に不利になったのはどのぐらいか
その数は統計的チャンスレベルを有意に超えたものか、
ちゃんと検証した上で言えば?

例えば鈴木大地のバサロって、別に鈴木大地以外の他の外国選手も
たくさんやってたじゃん。鈴木以外も不利になったんだよ。




422:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 20:53:12 ID:/Zzsc2rc0
なんで「日本つぶし」になるんだよ
安藤と中野は5種飛べる。飛べないのは真央だけだ。
安藤と中野に有利なんだから「日本」つぶしじゃないだろ、常考

もともと旧採点時代も近年はトップ選手がトリプル5種そろえるのは当たり前だった。
偏ったジャンプで世界女王になったのなんて真央くらいだ。
新採点になってから毎年少しずつルールを変えてきていて、今は過渡期。
スキマに良くも悪くもすっぽりハマッて高得点をゲットできたのが真央。

その時その時のルールにのっとって戦うのは当然だし、勝つのは凄いことだからそれはいい。
ただ、フィギュアってスポーツを考えたとき、トリプル5種そろえたらボーナスつけたほうがいいってのは
新採点になってからフィギャオタの間で根強く言われてきたことでもある。
そのほうがフィギュアスケートの本質が見られて面白くなると思われてるからだ。
日本潰しとか狭い見方してんじゃねーよ。

428:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 21:00:30 ID:ffPiC7Sd0
今回のルールは、日本では高橋、織田はOKってのしかわからんな。
安藤はリップの矯正をしていてジャンプの成功率そのものが下がった感じだし。
中野はループが苦手みたいだし。浅田真央はフルッツだし。村主はサルコウ、ループがダメ。
あー鈴木とかは大丈夫かな。引退したけど、恩田は飛べてたよね。
浅田舞、澤田は体型の問題?それ以外はそもそも3回転に出来ないジャンプが有りすぎ?

431:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 21:03:52 ID:pS6pKrPb0
>フィギュアは もともと欧米のスポーツ。このまま黙っていない
 ということでしょう

>現状で世界選手権銅のキム・ヨナ(韓国)や、来季シニアデビュー
の長洲未来(米国) らに有利に働きそうな新ルール

結局欧米人じゃないじゃねーかよ。

441:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 21:14:27 ID:0K/9fxeL0
>>397
いまいちそれがよく分からないんだよね
ずば抜けて上手いんだから圧勝になってしまうのは当たり前でしょ
まして他も不甲斐ないから当然の結果なんだよ
真央ちゃんに勝ちたかったら選手達はもっと血の滲むような努力をすればいいんだ
それをなんで無理やり調整するのって感じ?

442:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 21:15:42 ID:jGaKlYsX0
>>441
五輪の2年前にこんなルール改正、親切すぎる。
多分真央は2年でなんとかしてくると思う。

448:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 21:20:37 ID:E/jm+Hki0
>>441 おいおい、別に真央が勝たないために無理やり調整する訳じゃなく、
真央の台頭とか日本のメダルとかはまったく関係なく、
昔からこの5種トリプルを重要視する傾向は高かったんだよ。
新採点ルールになってから、皆得意なジャンプに偏重して
跳べないジャンプが多くなってきて、
ジュニアの頃から「このジャンプは跳ばなくても良い」なんてことが
無いように、フィギュア発展の為にルールを変えたんだよ。

特定選手のためだけにルール変更するかよ。
前スレにも書いたが、フィギュアなんて現役選手生命めちゃ短くて、
特定選手をターゲットにしたところで、事前準備期間とか考えると
狙い撃ちなんて無理。

459:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 21:28:33 ID:Lw3XOdHH0
今季のルールでいれなかったのは
安藤がいたからだろうね
安藤がうまく今季潰れてくれたから
やっとこのルールを持ち込めるってわけだ

462:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 21:35:05 ID:E/jm+Hki0
>>459 つーか、今期はエッジルール厳格化が施行された
初シーズンなわけで・・・。
いきなりそんなに大幅に変えるかよ。
段階的に変えるんだよ、そんなのも分からんのか。
つーか、このルールだってまだ「提案」されてもいない段階なんだぞ?

つーか、何度も言うが、特定選手だけ狙い撃ちなんてことはできません。
フィギュアは女子シングルだけじゃないし、ジュニアだっているんだし、
安藤1人ごときで変えられるかよ。アホか。

つーか、安藤のヲタも真央のヲタも、被害妄想酷すぎで笑える。

467:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 21:39:02 ID:R4kP4FzC0
まとめてみるか?

1.ルール改正内容の信憑性はこの記事ではよくわからん、話半分に思っとけ
2.記事の通りだとして、安藤と中野に有利になるから「日本つぶし」は明確に誤り
3.「浅田つぶし」も明確に誤り
・浅田に似たタイプの強豪がたちまち他国に現れる世界なんだから陰謀の意味がない
・ジャンプの種類が偏る現ルール改正汁の話は以前から広くある

>>462
ヲタとかじゃなくて、2ちゃんに一定数いる意図的なミスリードを好むちょい異常な人たちだと思うよ
的確なレスがいくつも出てるのにこうもスルーするのはおかしいもの

468:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 21:40:13 ID:0K/9fxeL0
高難易度のトリプルアクセルを飛ぶ意味がなくなるようなルール改正はよくないね

481:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 21:56:07 ID:0K/9fxeL0
地球上でフィギュアがいちばん上手い選手が並みの選手達と同列の評価を受けるはめになる
そんなルール改正糞ッ食らえだね

487:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 22:11:18 ID:E/jm+Hki0
つーか、お勧め2ちゃんねるみると、
陰謀論好きな奴らばっかりなのね・・・。
だから話がループするんだわ。

陰謀論厨は、人間の状況依存的な行動にも
無い意図をいちいち妄想してこえーよ。
それでいて、被害者意識がつえーのな。
自分達が意識するほど、周囲は日本のことばっかり考えてないっつーの。

490:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 22:17:03 ID:ZYjFrero0
>>487
見てみた。

まずフツーのフィギュア関係のスレ

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【スケート】浅田真央ピンチ!フィギュアでも「日本つぶし」・・・ISU総会で“ルール改正”提案の可能性★2
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全然違うwこれでは話が通じないわけだw

498:MONAD 2008/03/28(金) 22:28:16 ID:m6p0KPAm0
3回転ジャンプは基本「5種類」+1なんだよな。
アクセルだけはちょっと特殊。

このルール改正は真央潰しでも日本潰しでもないよ。
まんべんなく入れようよ、という至極当然の流れ。

541:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 23:35:09 ID:CjrdbvQM0
いくら中野に有利なルールになっても中野の点は上がらない

542:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 23:35:26 ID:qTtHW5vL0
ほんと、たまたま日本の選手に不利になったときだけ日本潰しって叫ぶ被害妄想はみっともないな。
日本の選手に有利になったり関係なかったりするルール改正で苦労する外国の選手だっていくらでもいるんだぞ。

554:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 23:43:11 ID:baFpc5vM0
別に真央つぶしでも何でもないと思うけど?でもつまらなくなるルールだと思う。


2008/03/28(金) 06:37:05 ID:MwNolWWr0
アメリカのスケート超辛口解説者デイック爺

      「真央は史上最高のスケーターじゃな。全てがこの上なく美しいわ」
ユーロ解説

      「真央の演技は何時間でも見続けていたい。まさに女王にふさわしい」

ロシアスケート界の重鎮で今年スケートの殿堂入りしたタチアナ・タラソワ(真央のSPの振り付けを無料で自ら志願)

      「真央が自分の力を出せば真央に勝てる選手は存在しない」
      「真央は練習の虫。あと10年間は真央がトップに君臨するでしょうね」

カナダの往年の名スケーター。カート・ブラウニング(初めて4回転ジャンプした人)
    「真央こそが他の選手達も私達も本物の世界女王と思える奇跡の選手だね」
    「選手達は成長したいと思うのなら真央のこの演技を録画して繰り返し見るべきだね」
    「私は真央のファンなんだ」

ドイツ誌「真央は重量級のボクサーと同じで破格の実力者はどんな状況でも勝てる事を示した」
スウェーデン誌「真央は春のお姫様のように愛らしい。彼女こそフィギュア界が待ちに待った本物の女王」




564:名無しさん@恐縮です 2008/03/28(金) 23:49:52 ID:E8dQUM7A0
いくら欧米でも、こんな特定選手を差別するルール改正までは提案しないだろう。
提案したとすれば、隣国だろうな。
そして、隣国を支援している在日企業も加担してる可能性もある。
この、おかしなルールじたい釣りネタ臭いが。
総会で通ったとしても、ファンが許さないだろうね。

578:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 00:10:45 ID:pSN3oiTVO
チョンみたいな被害妄想やめてくれ

607:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 00:50:53 ID:I1/DnsTB0
>>542
>日本の選手に有利になったり関係なかったりするルール改正で苦労する外国の選手だっていくらでもいるんだぞ。

具体的には?

630:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 01:16:14 ID:Y7AXEJvE0
>>578
勝てなければ勝てるようにルールを變えるってのは奴らの常套手段

649:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 01:42:34 ID:S0OLtgUf0
>フィギュアはもともと欧米のスポーツ。このまま黙っていないということでしょう」と関係者。

>現状で世界選手権銅のキム・ヨナ(韓国)や、来季シニアデビューの長洲未来(米国)らに有利に働きそうな新ルール。

なら韓国人が勝ったら改正の意味ねーじゃん。w

661:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 01:57:31 ID:h+21kZZR0
まあ2007-2008シーズンのルール改正は女子シングルフィギュア初の
200点台を日本人に記録させないための改正だったことは間違いないよね

理由は悔しいから
ただそれだけだろう

743:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 06:10:42 ID:z/BajDiD0
●バサロ泳法で日本の鈴木大地が金メダル → バサロに距離制限を設定
●スキー複合で日本の荻原が強すぎる    → ジャンプ成績のタイム換算を縮めるようにルール改正
●日本スキージャンプ陣が強い         → 板の長さを身長に比例するよう改正
●F1で日本のホンダエンジンが総合優勝   → 翌年から、ターボエンジン禁止

ホンダの場合、12戦中11勝だったかな 圧倒的な完全勝利だったのが、不興を買った
複合の荻原の場合、スキー連盟の理事会で「ジッパーアイに、でかい顔をさせるな」と理事が発言

744:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 06:26:20 ID:fygMcTDq0
なるほど、このルールが出来るのはトリノの荒川がトリプル2種類で
勝ったのが相当非難されているんだね。
ISUも見かねたんだな。

746:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 06:31:33 ID:ahWsCwdl0
真央つぶしより、バンクーバーに向けてロシェットを上位に突っ込みたい
ルール改正に見える。
フィギュアに関してはカナダが一番ずるくてひどい国だからな。
男子4回転もこのままsageでいくんだろな、バトルを突っ込むために。

762:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 07:16:23 ID:z/BajDiD0
日本選手が世界のトップに君臨するスポーツ

女子柔道    谷亮子
女子レスリング 吉田沙保里
女子モーグル 上村愛子
女子フィギュア 浅田真央
女子マラソン  野口みずき

766:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 07:37:52 ID:C7NuzO0JO
ルール変えてもスキージャンプの様にはならん希ガス
浅田見てるかぎりは

770:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 07:56:05 ID:bKrq9xJE0
>>744
叩きたいだけの奴にマジレスも何だが荒川は普通に5種持ち
2ちゃんじゃ叩かれまくりの安藤もきちんと5種持ちでしかもエッジを矯正してきた
つーか近年世界選手権は順当に5種入った選手が優勝してきたのに
浅田はSをずっとプログラムに入れてこずLzもエッジが間違ってるのに優勝できちゃったから
「世界トップレベルならちゃんと5種いれる努力をして下さい」ということだろ
日本潰しどころか浅田への期待度のあらわれでは?
最後の2A-2Lo-2Loの2Aを3Sにすればいいだけのこと
「基本5種のジャンプのうち1種が苦手だからと2Aなんか跳んでないで下さいよ世界女王が、
あなたなら出来るでしょうから頑張って」ということ
当たり前の改正だし基本をおろそかにしない選手には朗報だろ

772:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 08:01:05 ID:cJVAL1avO
とりあえず真央ちゃんは、ルール改正したのにルールが悪いと文句をメディアに言わない方がいいよ。
今季も『ルールが悪い&ルール無視してエッジ矯正はしません』なんてテレビ取材で言っちゃったし…。

778:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 08:16:23 ID:e1eUslA90
んーなんでアクセルを除くのかがわからない
6種類のジャンプのうちなんでもいいから5種類飛んだらボーナスなら
まだ話はわかるんだけど…なんでアクセルは除くの?

だれか詳しい人教えて

786:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 08:25:34 ID:bKrq9xJE0
>>778
ジャンプはすべて後ろ向きに着氷する
後ろ向き踏切の5種はルッツ・フリップ・ループ・サルコウ・トウループ
アクセルだけは前向き踏み切りでジャンルがちょっと違う(半回転多い)
だから基本5種を入れずに半回転多い3Aをいれて勝つ、というのは
ISUとしては本流から外れると思っているはず
男子でも3Lz抜いて4回転入れる選手もいるけれど
まず基本を抑えてから大技にチャレンジして欲しいんだろ


791:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 08:31:47 ID:RN67znRg0
>>786
アクセルを特別扱いするのがよくわかんね…
5種類飛んだらボーナスっていうのはアリだと思う
でもその5種類にアクセルをいれてもいいんじゃね?と思う
さらに基本5種類にアクセルプラスの6種類成功したらさらにボーナスとか
そういう話ならわかるんだけど…



799:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 08:38:50 ID:CwK9uKE3O
まあ>>770が正論、ISUの意図もそこにあるんだろう。
プログラムには多様性が要求されている。これは基本。偏った構成は
好ましくないということだ。3回転以上のジャンプの数が制限されているのも
「得意なジャンプだけ多くやってはいけませんよ」という意味。
だから多くの選手は苦手なジャンプでも頑張ってやろうとしている。
浅田はサルコウはプログラムに入れることすらしない一方で、2Aは3回もやるなど、
これに真っ向から対立することをやってきた。得点稼ぎが優先というわけだ。
法の隙間をついて脱法目的のカネ儲けをする奴が出てきたら規制する法を
作ろうという動きが出てくるのは当然。

804:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 08:45:10 ID:bKrq9xJE0
>>791
5種+3Aのうち5種でボーナスなら
基本5種のうち苦手なのを入れなくても良くなるだろ
基本をおろそかにしても点の高いジャンプ跳べばいいというのは
女子フィギュア発展として間違っている、というISUの見解では?

それと基本5種+3Aボーナスなんて改正がある訳ない
シングルは男子もあることを忘れてはいないか?
それやったら女子では中野(S習得できれば浅田も)が有利になるだけ
男子ではますます絶滅寸前の4回転を跳ぶリスクが増してしまう
4回転に挑戦してくる選手より
4回転を跳ぶ気がなく3Aコンボと5種で綺麗にまとめる選手が勝ってしまう
ISUの方針として
男子には男子らしく大技への挑戦を
女子には基本をしっかりしてから男子並みの大技への挑戦を、
とシングルでは男女差をつけたがっているように見える

807:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 08:48:33 ID:RN67znRg0
>>804
俺はアクセルもはや基本の一種と考えるべきで
特別扱いはしなくていいのでは?と考えてるんだが…



812:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 08:53:10 ID:POFgiFlO0
5種類跳べる選手より6種類跳べる選手の方が凄くない?
5種類の3回転跳べて2Aも跳べる選手より5種類跳べてなおかつ3A跳べる選手の方が凄くない?
ってこんな単純な話ではないのかwよくわからんな

817:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 08:56:28 ID:POFgiFlO0
3アクセル基本とかどこの鬼コーチですか
でもISUが>>804の言うように男女で目指すフィギュア像が違うなら
基礎点やルールも男女で変えればいいのに
なんでそこは一緒にするんだろう

825:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 08:59:27 ID:PheDuZ8GO
>>799
…浅田に限らず現行ルールで点を稼げるプログラムにするのは
当たり前の事だと思うんだが。
フィギュアスケートこうあれかしって話とは別の話としてね。

これで得するのは安藤だけど、男子の問題もあるし、来季までのルール改正の目玉は
この次に来るであろう女子の3Aと男子4回転の基礎点とボーナス点について、だよ。
基本正しくバランス良く、って方向で採点ルールが改正されるであろう事は、
トリノ以降のルール改正や採点傾向から既にどの選手も予測してること。

834:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 09:09:20 ID:Dl7fcMduO
>>812
お前さんの言う、
5種類の3回転が跳べてトリプルアクセルが跳べる選手ってどこにいるんだ?
真央すらサルコー抜いてるのに。

846:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 09:31:52 ID:4zwe3emD0
てか身長が低い日本潰しとか言ってたスキージャンプのルール改正も
結局ヨーロッパの身長が小さい奴が強かったりしてて
結局ルール改正について行けてないんだよなw


858:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 09:56:58 ID:53rYXQDp0
中野の
あなごスピンが有利になるようなルールに改正してくれんかな。

875:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 10:20:34 ID:7Sv2ENKn0
浅田真央が5種類の3回転を跳んだことは何回もある
ただしすべてアクセル入り
なかなかうまいとこを突いてくるルール改正だな

ただ小学生のうちから6種類を試合でチャレンジした
なんてのも浅田真央ただ1人
男子でもいないんじゃないか
フィギュアの、それもジャンプに関しちゃバケモノだから
この程度の改正ならいい目標くらいにしかならんだろ

876:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 10:25:03 ID:l0GyPq5C0
真央が3回転ジャンプ全種跳べるようになればいいことだよね
そうなればヲタだって文句の付け所がなくなって嬉しかろう
真央もちゃんと取り組めばできると思う
プレロテも直ったくらいだし

しかし良くも悪くもルール改正は全部女子基準で動いている感じだなあ
安藤はルールに対応できてもそもそも怪我を抱えてるから不安だけど、
男子に高橋がいるから日本潰しにはならないね
しかもスピンの配点下がるってむしろ高橋には嬉しいルール改正だ

885:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 10:57:43 ID:6dwaeEhG0
次のワールドにスポンサーをつける為には、アメの選手に勝って貰いたいのが実情。
でもルール改正で潰れたのは2006の世界女王マイズナー。

891:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 11:11:14 ID:zVnsz6pGO
スキーのジャンプもそうだけどコイツラ自分らが勝てないとルール変えちゃうんだよな

小学生かよ

895:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 11:17:22 ID:TkrelhJA0
浅田真央は年齢制限っていうとてつもないルールで
負けてるんだからもういいじゃん

905:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 11:30:47 ID:03IO5TqZO
欧州の連中は勝つ為に努力するのではなくて都合の良いルール改正ばかりだなあ。

921:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 11:55:05 ID:vHUk+iCc0
ジャンプのルールがもし改正されるとしたら、
ますますスピンとかスパイラルの取りこぼしには気をつけてほしいなぁ・・・。
もったいない。

926:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 12:02:58 ID:mAf004uJ0
体操の個人総合みたいなもんで、普通に全部跳べて総合的に上手い人が一番じゃない方が変だよ

933:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 12:11:30 ID:yT5H9AHX0
>>926
体操は既にスペシャルな技を出来るだけ高い点にという方向に進んでますが?
アテネの時の採点方式では、難しい技にチャレンジする人が出てこなくなるから

940:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 12:17:46 ID:mAf004uJ0
>>933
そうじゃなくて…
個人総合は苦手とか関係なく全種目やるでしょ
得意な種目をいくつか選択してるわけじゃない
ジャンプ全種入れた上でのスペシャルな技があるでいいじゃん
クワドとかはいずれもっと基礎点が上がると思うよ
一足跳びにはルールは変わらない

958:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 12:37:41 ID:OQ+3tsMO0
今のルールでも十分真央が不利なのに
3A 女子はSPで禁止
3Lz エッジの判定は厳しい
3F エッジの判定は甘い
3Lo セカンドで跳ぶのは難しい割りに点数が少ない

5種類ボーナスが加わるともっと不利になる
3S 5種類そろえるために必要 真央は6種類跳ばないといけなくなる
3T セカンドで1回だけの真央はDGされると5種類そろえられなくなる

972:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 12:56:34 ID:S+PTIpkK0
回転数に関わらず全種のジャンプを入れることをルールにしたらいい
5種3回転できたらボーナスあげるは要らん気がする

983:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 13:21:44 ID:irlXGdpU0
アクセルジャンプって、元々公平なジャンプとは違うとも思うけどね
規定に含まれてる。ザヤックからは見逃されてる

他のトリプル5種と単純に並べるのは無理があると思うんだが

986:名無しさん@恐縮です 2008/03/29(土) 13:24:16 ID:7aiRXK2/0
>>983
3Aはザヤックから見逃されてませんが何か?
ザヤックから見逃されてるなら男子は3Aもっといっぱい跳ぶだろうよ

浅田真央に不利だと「日本」潰しとか、女子のことしか考えてないとか、
このルールできることに反対してるの了見狭いやつ大杉

posted by 2chダイジェスト at 00:57| Comment(0) | TrackBack(0) | フィギュアスケート | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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