2008年05月03日

【金子達仁】サッカーと野球の「監督」は別物

1:あφ ★ 2008/05/02(金) 21:32:08 ???0
かつてフランス23歳以下代表を率い、現在はJFLのFC琉球で指揮を執る
ジャン・ポール・ラビエ「監督」は不思議そうだった。

「いざピッチに立てば、主役はあくまでも選手。監督にできるのは助言でしか
ないのだが、日本の選手たちは、それを命令と受け取っているフシがあるんだ」

フシがある、ではなかった。FC琉球の選手たちは、彼の「助言」を間違いなく
「命令」として受け取っていた。わたし自身「上がろうとしたら怒られた」
「下がれと言われたので下がった」といった選手たちの言葉を、数多く耳にして
きたからである。

これを儒教精神に縛られた日本人の特性として片づけるのはたやすい。
だが、個人的にはどうもそれだけではない気もしている。

たとえば王監督が、星野監督が送りバントのサインを出したとする。これは
「助言」だろうか。否、限りなく「命令」に近い指令である。野球の世界では、
監督から下されたサインに真っ向からあらがうことなどありえない。これは、
日本に限らず、世界中の野球に共通して言えることだろう。

つまり、サッカーと野球では、「監督」の発する言葉の持つ意味に、大きな
違いがあり、役割もまったく違う。にもかかわらず、両者は同じ「監督」という
日本語で表現されてしまっている。野球の指揮を執るのも監督なら、サッカー
の指揮を執るのも監督。これでは、野球になれた日本人の感覚として、
サッカーの監督から発せられる言葉を、野球における監督の言葉として
受け取ってしまうのもやむを得ないことなのではないだろうか。

特に、若年層においては。

国際経験を積み、外国人監督になれたJリーガーであれば、言われた指示が
限りなく助言に近いものだということはよくわかっている。しかし、日本のサッカー
界全体を見渡すならば、彼らはあくまでも少数派にすぎず、多くのサッカー
少年たちは、助言を命令と勘違いして大人になっていく。

長い目で見れば、これは大きな問題である。

引用元:スポニチワールドサッカープラス
サッカーと野球の「監督」は別物 【金子達仁】2008年05月01日
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2008/05/post_1065.html
続き>>2以降


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2:あφ ★ 2008/05/02(金) 21:32:34 ???0
>>1続き

国民性は、そう簡単に変わるものではない。ならば、そろそろサッカーの指揮を
執る立場の人間に、「監督」に変わる名称を与える時期ではないだろうか。

ラビエ監督は言う。

「言われた通りにやるだけならば、機械と変わらないではないか」

融通がきかない、臨機応変の才に欠けると言われるのは、なにもJFLの選手
ばかりではない。創造性に満ちた日本選手を輩出していくために、わたし自身、
これからは「監督」に変わる表現を模索していきたいと思う。(スポーツライター)

14:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 21:37:07 4dfB+2x80
>>2の続き)
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。W杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手
にはあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト4は、それだけによる
ものではなかったということになる。(スポーツライター)

以上



24:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 21:39:12 QBjq3OCN0
日本人は野球で言うところの「監督」の役割に馴染んでしまっているので
サッカーにおいても「監督」の言葉を絶対的なものと錯覚して捉えがちである。

んなわけあるかヴォケw

28:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 21:40:36 9rs94aE00
監督によるだろ。なんでそんなことがわからないのだろう。
絶対服従の監督もいる。
トルシエなんか中田が指示を出してるのが気に入らなかった。

41:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 21:43:45 1QsgQscy0

試合でのサッカーの監督の仕事って、先発メンバーを決めることと、
数人の選手交代のメンバーとタイミングを図ることだけだろ。
楽な仕事だよ。

攻撃中は一球一球作戦を考える野球の監督とは大違いだよ。


67:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 21:48:56 ZyOjoJSnO
野球の監督はなぜユニフォームを着ているのか?
スパイクを履き、帽子をかぶり、背番号すらある。
プレイングマネージャーならまだしも高校野球ですらそうだ。

87:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 21:56:00 ZyOjoJSnO
野球なら西武のナベQ、サッカーなら名古屋のピクシー。
選手は変わらぬのにモチベーションが上がり成績もいい。
この監督を胴上げしたいと思えるチームが強いんだよ。日本の場合。
やる気があるチームが強いというのが日本。
いい悪いとはべつにそれが現実。

120:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 22:04:24 PYzFZqE30
「サッカー脳」と「野球脳」 あなたはどちら?


サッカーは常にON、未来型思考、時間との戦い、
集団による意識プレーで前頭葉使用型。
野球は完全分業型で上意下達、データに基づいてプレーする、
基本的に制限時間はない、個人による無意識プレーで小脳使用型。

サッカーの展開を理解するには脳の前頭葉による3次元的空間認識力が必要。
野球にもっとも必要なのは小脳。本能と直感をつかさどり、別名「動物脳」といわれる

連続した流れの中で瞬時の判断を迫られるサッカー。
定型的な攻防の中で個人の無意識の力を発揮する野球。
人気を二分する球技の脳の動きはどう違うのか。

サッカーは常に「ON」だが野球はONとOFFの切り替えがあり、
野球は完全分業・上意下達型だがサッカーは攻守双方を能動的・自立的に行う。
集団が情報を的確に捉え、瞬時に判断を下す流動的知能が必要なサッカーは前頭葉型、
個人が無意識で力を発揮する野球は小脳型と言えそうだ。
経済環境が激変している今、社員一人ひとりがサッカー選手のように
自律的に動く組織が求められているという

〜AERA 05.4.18 「サッカー脳vs野球脳」〜



128:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 22:06:01 x95u4V870
野球みたいに攻守がハッキリして三者がバッターボックスに入る的な区切られたタームがあるわけじゃない。
サッカーは攻守が流動的に入れ替わるので、
リアルタイムで選手が自分で決めて行動する部分が大事になってくる。

監督は方針や方向性を決める人って感じ。
良い日本語あるかなぁ。

〜指南、指南者、というのはどうだろう。
指南車・車の上に人形が装置され、車が移動しても人形の手は常に南を指すように作られたもの
指南・《指南車が常に一定の方位を指示したところから》武術・芸能などを教え示すこと

決闘や舞台やいちいち周りに聞いてたら死ぬから自分で切り開け的な、
武道・芸能的な考え方って意外と日本人にフィットするんじゃね?

147:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 22:11:03 8uuI2Fcs0
監督がユニフォーム着てるってのが笑えるww

だっせぇ(笑)

148:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 22:11:35 mIzno+Wm0
野球やアメフトには戦略性があるが、サッカーには全く無い
ただボールが行ったり来たりしてるだけで、ほとんど行き当たりばったり。
こんな運ゲーに采配なんか出来るはずが無い。


168:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 22:15:40 /5vxXUWpO
元野球オタだが野球に戦術なんてあるか?
ていうか野球というスポーツに創造性がない

174:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 22:16:44 zFP4H3Hx0
野球の監督はなぜユニフォーム着てるんだい?

178:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 22:18:13 QOxxJYjcO
全部野球が悪い
日本のサッカーが弱いのも野球のせいだ

190:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 22:22:01 MKwXVLyi0
むしろサッカーのほうが監督の解雇は早いだろ
2試合とかですぐ解雇とかむしろ監督に依存してるのはサッカーなんじゃねーか
自主性とか言ってるけど

206:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 22:24:49 REjKottBO
野球の監督は座ってることが多い。
サッカーの監督は立っていることが多い。

226:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 22:30:10 lVJXyFqXO
>>206
あんまり変わらないと思う


いつも思うんだけどサッカーで試合中に監督が指示とばしてるけど絶対選手に聞こえてないよね

客ガラガラな試合ならまだわかるけど


207:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 22:25:49 Iwv6AKyu0
サッカーて監督が意外といい金もらってんのにびっくりした
Jリーグごときの監督で1億とかもらっちゃって

243:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 22:36:23 odoYFz+G0
サッカーはピッチに入ったら監督が指示を出しにくいから、その前段階で
理解させとかないといけない。そうじゃないと、豪州戦の小野みたいに、監督と
本人と、他の選手の考えてることがバラバラで悲惨なことになっちゃう

257:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 22:40:36 tYl2tbSSO
日本に限らず
いい選手の集まりってのは

誰かが動いたらそれに呼応してみんなが動くから連動する訳で
バランスも保たれ数的有利も作りだし相手を出し抜く事が出来る

練習でそれをやるんだが試合では同じ形は殆どない
その場でみんなが判断して同じ方向やイマジネーションを合わせる
自由な判断が出来ないんじゃなくて
誰かが動いた時に他の10人が最適な答えを出せないに問題がある

上から見てれば答えを見つけるのは簡単だがピッチレベルの目線でどれが答えなのかを見つけられない

これが弱さだよ

強豪チームの守備のやり方見ればよくわかるよ
特に代表チームで練習時間など4日くらいしかないのに
誰かがプレスにいったら完全に連動して
相手にパスコースを与えない

これ監督の差じゃなくて選手がその場で
Aが動くとBがこう動いてCが動いてDが動いてEが動くFはスペース埋める…

なんてのが染み付いてるからだ
日本の選手は出来ないね…

この辺りが完璧に理解してない
Jリーグでプレスが甘いのはここら辺が9割くらいの原因

どうやったらわかるようになるかね

270:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 22:44:58 jyGs4Z2t0
野球ファンとサッカーファンって仲悪いだね。
中学、高校、大学ってサッカー部と野球部って仲良かったけどな

274:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 22:46:13 8OQ8iTwvO
野球とサッカーの比較はともかく

儒教精神????????????

308:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 22:56:52 cPq9MLi90
サッカーは監督でチームはがらっと変わるな。
野球はあんまりそんな感じがないが。
サッカー、バスケ、ハンド、アイスホッケー等は似てると思う。
野球はアメフト。

310:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 22:56:59 MKwXVLyi0
サッカーは資格がないと監督になれないとか
むしろいろいろ縛りがあるのがサッカー監督だと思うが

313:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 22:57:52 w5OYp2ha0
野球の監督は基本的に誰でも出来るよな

321:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 22:59:40 M1yPMj3u0
>>313

ルールさえ知ってればね

誰でも出来る事程、上手にやるのが難しいだぜ



330:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 23:01:52 w5OYp2ha0
>>321
野球の監督の難しさって人間関係とかそういうところにある気がする


323:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 22:59:51 /usSD0oOO
野球とは、即席オールスターチームで最強チームが出来上がるスポーツ。

336:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 23:03:10 uF+/TMwNO
まぁ、サッカーは野球よりも個々の選手の頭の回転の速さや正確さが求められるのは間違いないな。
野球みたいに、「ちょっと待って、監督に聞いてくる!」なんてできないし。
まぁ、指示待ち人間の多い日本人には向いてるのかもしれんが。

340:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 23:04:33 LevCeO5HO
クソ野球のせいで頻繁にドラゴンボールの録画時間ズレた当時小学生の俺らに責任取ってくれよ

349:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 23:06:43 sXVA0dcjO
>>340
お前サカ派か野球派どっちだよw


361:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 23:09:19 LevCeO5HO
>>349
サッカーに決まってんだろうが豚

当時調子ぶっこいて延長しまくりやがって

あの時の俺の涙を返せ!おぉコラ!?


371:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 23:12:00 sXVA0dcjO
>>361
野球が最強のスポーツなんでしょw


380:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 23:14:24 cqR1tdLH0
プロ野球の視聴率を語る2244
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1209711710/

●371 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2008/05/02(金) 23:09:09 ID:heZYmdkl
おい、形勢不利だぞ
増援求む

【金子達仁】サッカーと野球の「監督」は別物
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1209731528/

●378 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/05/02(金) 23:12:27 ID:EWH64yZv
>>371
それは何度もここで議論されたが
結論としてはサッカーで戦術論を語るのは不利なので
俺は今回は行かない。
コピペでも貼って潰せよ


351:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 23:07:30 SKICoO520
野球の戦術って何年たっても変わらんよなぁ

367:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 23:11:16 kV4YnWzNO
サッカーって、よくよくかんがえると、戦術なんて、ないし。
あるなら、言ってみてほしいね(笑)

387:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 23:17:08 8Nhrah/R0
>>367
ビルドアップの仕方 サイドバックの上がるタイミング
ラインの高さ オフサイドトラップのタイミング
プレスのかけ方 マークのわたしかた
 
で? お前が監督ならどう指示するの?
簡単なんだろ教えてくれ
たとえばお前がチェルシーの監督ならマンU相手にするとき
どんな指示するんだ? 簡単なんだろ?


383:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 23:15:44 Jj9Cw/bmO
なぜか監督もユニフォームを着るやきうw
しかも長ズボンww




385:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 23:16:03 dhPbdv5FO
じゃあ何で弱いからってコロコロ監督変えるの?

411:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 23:21:19 MhGT9Mdb0
どこの国のどんなスポーツでも
監督の口から出ればそれは命令やろ jk

420:あ 2008/05/02(金) 23:23:49 vxrDJcPs0
サッカーの監督なんて誰でも出来るんだよ。
だってあのジーコさんがCLでベスト8なんだぜ!?
野球の監督は思ってるよりかはムズいんだよ。


427:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 23:25:11 0V73e4NCO
まあ野球は馬鹿がやるスポーツだからね。自分の頭で何も考えられない知恵遅れがやるスポーツ、それが野球。

442:あ 2008/05/02(金) 23:26:54 vxrDJcPs0
>>427
確かにその通り。
バカじゃサッカーは出来ないとオシムが言ってた。
だから日本サッカーはバカばっかしなのだ。
つか日本人がバカなんだけどね。



446:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 23:27:47 ZrDeeJd60
サッカーも戦術かんけないよな

要はシュート打つタイミングと精度だけだろ

途中のボール回しと奪い合いって無駄だ

458:あ 2008/05/02(金) 23:30:15 vxrDJcPs0
>>446
サッカーは選手次第で中身が変わる。
いい選手をたくさん集めれば強くなれるからね。
ワールドクラスの選手を11人そろえれば監督なんて必要ないよ。



466:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 23:31:15 JEE/p0UgO
1>>
サッカー監督と野球監督の役割が違うことに気がついたって?

当たり前じゃねーか笑
柔道部監督だって役割がちげーよw

487:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 23:35:31 0zpWRdulO
サッカーの監督もちゃんと指示してやれよ。
淫行しちゃいけない。
他人の家に忍び込んで、下着を盗んでは行けない。
酔っ払って車を破壊してはいけない。

498:あ 2008/05/02(金) 23:38:27 vxrDJcPs0
一番分りやすいのは。
ジーコジャパンと岡田ジャパン。

・ジーコジャパン
選手層がぶ厚くアジアではNO1の実力がある。

・岡田ジャパン
選手層がメチャ薄く小学生のサッカー。

ぶっちゃけサッカーは選手層が厚いか薄いかで強さが変わるんだぜw
野球はサッカーとは違う。
いくら良い投手でもど真ん中に投げれば打者のレベルが低ければ打たれてしまう。
それに投手と打者とのかけひきもあるし、走者と投手&捕手とのかけひきもある。
打者にとってみれば次ぎはストレートか変化球かで悩んで頭を使うけどサッカーは
頭を使うことが全くなし。
ただ身体の反応するだけのスポーツだよ。
頭を使うのは野球で、ボケ−としてもでけるのはサッカーだけw


506:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 23:41:50 c9KiOQY5O
たしかに

お揃いの(A‐半ズボン,B‐長ズボン)を穿いている大人の男の集団

だったらAのほうがキモいな。

522:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 23:45:28 Jj9Cw/bmO
>>506
A おそろいの長ズボンにおそろいの帽子に棒と玉とグローブもって唐揚げ食ってタバコ吸ってる集団



B 先頭にはスーツを着こなした監督がいてキーパー以外はセンスのあるおそろいのユニフォームきた競技場で走り回る集団


だったら、明らかにAは気持ち悪いよなwwww


537:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 23:48:54 T/HkMP1e0
>>1の続き

 ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。W杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を
皮肉った。日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で
韓国の選手にはあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト4は、
それだけによるものではなかったということになる。(スポーツライター)

540:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 23:49:48 kV4YnWzNO
短パンのオッサンが走り回るとか(笑)


553:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 23:52:20 Jj9Cw/bmO
>>540
塁間走っただけで肉離れなんかしないよな、サッカー選手って


541:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 23:49:51 Skvo8kMK0
野球の監督で早野やテキ屋桑原みたいなオサレな人っているの?

557:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 23:52:32 kV4YnWzNO
サッカーって、ナルシストの集まりだろ。
短パンはいて、走るだけとか(笑)

580:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 23:58:17 VnUrH6S30
>>557
短パン組
・バスケ        ・サッカー
・バレー        ・陸上トラック系
・ハンドボール    ・テニス
・卓球         ・ラグビー
・ボクシング、K1他格闘系

長ズボン組
・野球

他わかんね


574:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 23:57:16 ilFEji170
礼儀の礼とは儒教からきてんだけど
何でこんなにみんな儒教に反発してんの?

620:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 00:05:15 EvBjQiVi0
>>574
>礼儀の礼とは儒教からきてんだけど
>何でこんなにみんな儒教に反発してんの?

プッ。おまえはプチキムコか!!!
礼 敬礼 礼拝は儒教とは関係ない。仏教語です。
日本ではレイ、ケイレイ、レイハイと読まれていますが、
インド仏教やチベット、仏教が盛んな国ではいまに至るもライ、キョウライ、ライハイと発音され、
大切な修行前など、


581:名無しさん@恐縮です 2008/05/02(金) 23:58:21 WC4IISrxO
サッカーだから野球だからとかでなく、バレーボールも卓球も、
バスケも陸上も、チーム指導者を監督と呼ぶわけで、監督という日本語なんだから仕方ない。
金子の言ってることって、いつもズレてる。
というか、なんでいつも野球に絡めてくるんだろうか?


596:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 00:01:17 iWUOwetJ0
金子の言ってることズレてるだろ。
野球とサッカーの監督の役割が違うのは、その競技の性質上であって、
命令かどうかじゃないって。


621:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 00:05:15 WC4IISrxO
>>596
だよな。バレーボールや卓球やマラソン、監督云々じゃなくて競技の性質が違うよ。



600:あ 2008/05/03(土) 00:01:46 vxrDJcPs0
ピッチャーは頭よ!かけひきよ!ってタッチのマンガでも言ってたぜ。
サッカーマンガを読んでも全然そーゆのがないのねんw
ただ「翼くんパース!ナイス!岬くん!」くらいしかないぜ。
一番考えさせられるというか次ぎの1球を投げるのに遅いというか焦らすのは
ドカベンかな。


625:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 00:05:48 Zy83hMQY0
クリンスマンとかマンチーニとかモウリーニョとか…

監督にもイケメン多いよな。

627:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 00:05:56 vsXExFDxO
結局おまえら野球とサッカーどっちがダサいか罵りあいするだけなのな。
そんなことじゃ金子さんに笑われますよ。

653:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 00:10:45 O+P4GT1uO
>>627
サッカーの話しだけしてりゃいいのに、
そこに必ず野球と韓国マンセーを絡めてくる金子が悪いんだよ。
で、結局何を言いたいのか全くわからないグダグダな駄文になる。
いつも野球と韓国マンセーで、日本のサッカーは駄目ですね、
って流れになってるだけ??


647:あ 2008/05/03(土) 00:09:40 ZXk5p1c60
サッカーのJリーグの各クラブや代表でも日本独特の応援がないよね。
ほとんど世界の国や世界のクラブからパクってるw
プロ野球は全然違う。
各球団のそれぞれの日本独特の応援っていうかオリジナルティがある。
ガンバの応援だって「テ−ハミング」のパクりだし、浦和はボカやセリエA、
プレミアによく聞かれる応援も聞く。
サッカーは日本独特の応援がないから面白くない。
まだ98W杯の頃の「アーレー!アレアレジャポン!」のほうがあってマシだった。
外国人がノッてくれてたし。
それにマンガの国!日本を思いきりアッピールもしてた。(ドラえもんでかい垂れ幕)


660:あ 2008/05/03(土) 00:12:24 ZXk5p1c60
つかマジでガンバは韓国の応援をパクるなよw
日本人として恥ずかしいぜ。


665:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 00:13:39 ZvtkpufL0
アメリカの野球監督のコメントに「1塁にランナーが出たら、チームの取る戦術は9つある」
ってのが合ったけど、実際にそんな多彩な戦術を見せてもらった事がない。

大抵は送りバンドの1択しかない。

674:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 00:15:39 iBHDBYd40
>>665
ちょっと考えてみた。
普通に打つ・代打・代走・バスター・盗塁・バント
これくらいしか思いつかん。


837:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 00:58:38 guQQde4a0
>>674
エンドラン、ランエンドヒットも追加


854:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 01:03:38 jwe0tkTl0
>>837
ピッチャーの様子見て2球目までまて、とかツーストライクまではバントとか
そこまで細かく見ればいろいろあるね。この答えは邪道かもしれんけど。
バントひとつにしても、相手の守備状況でどっちに転がすかとか
ひとつカウントを待って様子を見るとか。


859:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 01:05:39 cy3MnYL80
>>854
一球一球の間で考える余地があるのが野球の面白さの一つだね。



883:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 01:19:00 ZvtkpufL0
>>859
間を楽しむことこそが野球の醍醐味なんでしょ。
他のスポーツだとリプレー中に次のプレーに移っててせわしないと感じる事もある。
その間があるから監督が介入してくるんだろうけど。
時間制限もなくタイムアウトが取れるようなもんだから、
野球を見慣れない人にとっては鬱陶しいのかもしれんが。


683:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 00:17:05 EWMj1RKb0
この地球上で年間何千万という人達の関心を揺すって楽しませているようなスポーツ競技は
野球の他にどれくらいあるだろうか。

そういう部分でいうとたとえば馬術やヨット(セーリング)は
ほんのひとつまみの競技人口で、一体どういう人達が本当に見ているのだろうかと思う。

星野仙一 HP
http://hoshino.ntciis.ne.jp/
http://s01.megalodon.jp/2008-0424-0129-36/hoshino.ntciis.ne.jp/



堂々と他競技を批判

こいいつが豚双六日本だいひょう監督

687:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 00:17:48 fucAK01j0
野球の場合は手段を指示する。
サッカーの場合は結果(目的)を指示する。

よって、サッカーの場合はその結果に至る手段は
状況状況に応じて選手個々(又は連携)の判断によって選択される。

705:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 00:21:27 cy3MnYL80
>>687
サッカーの場合は、まずフォーメーションや守備組織の連携を作ることから監督の指示なんだわ。
あらかじめ守備ポジションが決まっていて、各ポジションの役割分担がほぼ完全に確立されている
野球とは、監督のやる仕事がぜんぜん違うの。
サッカーの監督の指示を軽視しろという金子が阿呆。



711:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 00:24:24 ZvtkpufL0
>>705
野球もルール上ではフェアグラウンドのどこを守ってもいいはず。
外野4人とか、内野5人といった新しいフォーメーションはいつ現れるのか。


714:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 00:26:02 fucAK01j0
>>705
「軽視しろ」なんて内容ではないだろう。
意味が違うという話しをしているだけではないの?

なんか芸スポじゃ金子の記事は批判するのが当たり前という
前提で読んでる奴が多すぎる気がするがな。
先入観無しで読まないと議論になるものもならなくなるぞ。


727:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 00:29:24 cy3MnYL80
>>714
「助言を命令と勘違いして成長するサッカー少年」という感じでぼやいてるし。
サッカーの監督の指示が絶対といっていいほどのケースもあれば、
状況によっては逸脱すべきケースもある。それを言えばいいだけのこと。



776:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 00:41:13 fucAK01j0
>>727
>「助言を命令と勘違いして成長するサッカー少年」という感じでぼやいてるし。
「全部がそうだ」って感じで受け取ると変な話しになる。
それと、そういう子が多いか少ないかも主観次第なんで、そんな事を言い合っても無意味だな。

>状況によっては逸脱すべきケースもある。それを言えばいいだけのこと。
だから、俺にはそういう事を言ってるように思えたぞ。

金子の記事に蛇足があるのは確かだが、あまりにもその部分に
過剰に反応しすぎてる奴が多いな。まあそこに反応するのがブタと呼ばれる
奴らなんだろうが。


790:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 00:44:10 cy3MnYL80
>>776
じゃあ、野球の監督と比較して何が言いたいんだ?
「監督に変わる呼び名を作り出すことがサッカーの発展につながる」とか頓珍漢なこと言ってるし
それから、サッカー選手が100%監督の指示通り動くなんてことが現実に出来るわけないのに、
あたかもそれが日常茶飯事のように書く。 狂ってる。




712:あ 2008/05/03(土) 00:24:39 ZXk5p1c60
野茂は2リーグでライアンにつづくノーヒットノーランを達成しちゃったし
イチローは数十年ぶりというかアメリカ人でさえ忘れてたシスラーの記録を
塗り替えちゃうしやっぱすげえよな。
アメリカ人に気付かせる事をやり遂げたのはイチロー。
今までアメリカでは長打(ホームラン)だけだったけどヒット、盗塁など
アメリカ人が忘れてた本来のベースボールを思いださせてくれた。
イチローの足の速さにバッテリーが考え、投手のモーションを短くしたり
変化球を投げるとまず盗塁が成功させられちゃうからストレート重視になる。
それにイチローの盗塁によって投手の球が甘くなり打者が有利になったこと。
打者がとても投手の投げる球に絞りやすくなったんだよね。
内野手だっていつ盗塁があるか分らないからイチローを指そうとベースよりに
守るから打者がその空いたスペースに狙いやすい。
それだけ野球は奥深いスポーツなんだぜ。
サッカーみたいな頭を使わないスポーツは誰でも練習すればできるんだよ。



730:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 00:30:17 uwIss4420
マージャンや将棋はプレーヤーが考えてプレーする

野球は考えてるのは監督だけ

731:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 00:30:19 W9IV8ioK0
サッカーはもうちょっと点が入ると面白いんだけどな。
プロの試合を見に行ってスコアレスドローだったら金返せって言いたいよ。

736:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 00:31:58 cy3MnYL80
>>731
いいコト教えてやる。サッカーの得点シーンは例外的オマケだと思え。
サッカーの面白いところは、どうやってシュートのチャンスを作り出すかと、
どうやって相手ボールを奪うかだ。



733:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 00:30:48 7+Zt2ryY0
そりゃあ岡田監督と言っても
サッカーと野球じゃ別人だからね。

739:あ 2008/05/03(土) 00:32:20 ZXk5p1c60
一番ヤンキースやるな!と思ったのはホームの利を活かしたこと。
ホームでは好きなように出来るんだって。
例えば水まき。
イチローの足を警戒したヤンキースは内野のグランドに水をまいた。
なぜかと言うと水に含んだ土はとてもスパイクの刃にからまって盗塁をしにくい。
そして監督の策が的中しイチローの盗塁阻止をしたのだ。
サッカーはホームの利があるのにそーいうことを全然考えようともしない。
サッカーをやる奴って頭を使わないしバカしかいないんだなあって思ったぜw




763:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 00:37:51 ZvtkpufL0
進塁させる方法やフォーメーションの候補がいくつもあっても、
ほとんど全て監督の指示を受けないといけないのは何故なんだ?

選手同士で自主的に話し合って決めてもいいだろ。
普通、フィールド上のプレーヤーでそれが出来ないと
(サッカーでもバスケでも)修正能力がないと言われて非難されるけど、
野球ではむしろ勝手な事をやってると言われるのはなぜ?

771:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 00:39:55 jwe0tkTl0
>>763
野球ってのがそうゆうもんなんだよ。
監督が駒である選手を動かすゲーム。


775:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 00:40:55 cy3MnYL80
>>771
監督なんていなくても野球は出来るぞ?
やらなきゃいけない基本プレイは変わらない。



770:あ 2008/05/03(土) 00:39:32 ZXk5p1c60
つか日本人がバカなんだよ。
キレイごとを言う前にホームの利を活かせよな。
例えばボールボーイでも相手ボールになったときにモタモタさせて相手にボール
を渡すのを遅くさせるとか。
水入りのペットボトルを日本側にしか置かないとかね。
何でもいいから頭を使えってなもんだぜw



793:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 00:44:51 sF8vIevG0
小学6年生のお気に入りの仕事--1位は「ゲームディレクター」


お気に入り仕事トップ10(男子)
1 ゲームディレクター
2 サッカー選手
3 プロ野球選手
4 建築士
5 大学教授
6 パティシエ
7 サッカー監督
8 救急救命士
9 空間デザイナー
10 機械に関わる仕事


http://mainichi.jp/life/electronics/cnet/archive/2008/03/26/20370127.html

野球の監督はダサいからやりたくないってさ


794:あ 2008/05/03(土) 00:44:52 ZXk5p1c60
つか何で海外のサッカー選手がイチローを知ってるんだよw
ドイツWCでも日本はイチローを呼んだほうがいいんじゃないか?
とか一番怖いのはイチローなんてサッカー選手に言わせるなよw
やっぱ海外のサッカー選手とかって野球が大好きなんだよね。
福西だって今度生まれ変わったら野球をやりたいって言ってた。
あと今からでも野球がやりたいとも言ってたぜ。


821:あ 2008/05/03(土) 00:53:50 ZXk5p1c60
サッカー選手は給料が安いし選手としての寿命が短いからヤメたほうがいいな。
野球は40歳くらいまで可能だけどサッカー選手は28歳くらいがピークになる。
もう30歳にもなると上手い奴しか生き残れないし下手な奴はクビになり
コンビニ経営になってしまう。
それかメロンパン販売員に。


925:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 02:25:54 dA+SjAvA0
サッカーの監督は試合中居ても居なくてもおんなじ

929:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 02:35:29 ZqMxqKcV0
機械みたいに命令通り動くだけのほうが監督としては遣り甲斐が無いか?
自分勝手に動く選手を操作しても面白くないだろ。

933:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 02:39:32 8xXoowBC0
>>929
>>1のサッカーの監督は戦術を無視しろって言ってるわけじゃないからな
与えられた戦術の通りやるなら本当はサイドから攻撃を仕掛けたいが、中央があいてるなら中央から行こうとか
本当はサイドバックがあまりオーバーラップしないんだけど今は前の選手と数的優位を作るために行ってやろうとか
そういう臨機応変な態度を望んでいるってだけ

野球で言えばバントが読まれてるから、バントのサインが出てるけどあえてバスターにして見るとかそんなことだ


939:名無しさん@恐縮です 2008/05/03(土) 02:53:06 lCRaEm5y0
アメフトとかは野球以上に厳しいな
逆にラグビーサッカーは自由

posted by 2chダイジェスト at 10:23| Comment(0) | TrackBack(0) | 金子達仁 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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