2008年05月05日

【F1】スーパーアグリが次戦トルコGP欠場か ホンダF1チームのフライ最高経営責任者がバイグルとの資本提携を認めない方針

1:THE FURYφ ★ 2008/05/05(月) 00:43:13 ???0
F1シリーズのスーパーアグリ・ホンダの広報担当者は4日、同チームが次戦の
トルコGP(11日決勝)に出場できない見込みであることを明らかにした。
資金難のスーパーアグリは、ドイツの自動車部品会社、バイグルと資本提携で
合意したが、同担当者によると「ホンダF1チームのフライ最高経営責任者が
この話を認めない方針だ」という。

スーパーアグリはホンダの援助でF1に参戦しているが、トルコGP以降の出場も
資金が不十分な状況。資本提携で合意したバイグルは、F1チームを支える
資金力はないと一部で報道されている。スーパーアグリの鈴木亜久里代表は
「ホンダからは正式には何も聞いていない。バイグルの提案を受け入れるよう
ホンダを説得する方針に変わりない」と話した。

http://www.nikkansports.com/sports/motor/news/f-sp-tp2-20080504-356084.html


スレッド関連情報

【元スレッド】
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gooニュース 【 自動車:スーパーアグリ、F1トルコGP欠場か - 毎日jp(毎日新聞)
gooニュース 【 デイリースポーツonline/資本提携認めず…SアグリGP次戦欠場か/スポーツ



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】


7:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 00:46:46 RAYQtfDg0
【F1】スーパーアグリとホンダの話し合いは延期 ゴールデンウイークで役員が休暇を取っているから?
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1209643671/

【F1】スーパーアグリにチーム存続への救いの手?[08/04/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1209637873/

【F1】スーパーアグリとドイツのワイグルグループが共同声明を発表 交渉は最終段階へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1209770214/

【F1】スーパーアグリにチーム存続への救いの手?という報道をヴァイグル・グループが否定
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1209639214/

【F1】スーパーアグリが次戦トルコGP欠場か ホンダF1チームのフライ最高経営責任者がバイグルとの
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1209915793/




11:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 00:48:49 GNTMFpjo0
ホンダもトヨタもどっちもどっち

33:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 00:57:57 zFwsM+7jO
トヨタが助けてやればホンダとトヨタの立場は一気に逆転だよなぁ

49:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 01:02:03 yZn7cVhA0
http://www.auto-web.co.jp/F1/view/entry.php?id=304

--ニック・フライが、48時間で話はつくものではない、とコメントしているようですが。
亜久里「 関係のないチームのことに口を挟んむのもほどほどにしてほしいですね。あちこちに勝手なことを言うな、と。」


777:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 11:49:15 JeLlmDs50
>>49
債権者のCEOに対して「お前は関係ない」って
本当に救いようがない馬鹿なんだな鈴木は。
だからSS UNITEDなんてペーパーに騙されるしフォーリーフなんてマルチに手を出す


50:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 01:02:11 lfaLG7Ys0
支援しません、スポンサーとの提携も認めません

じゃあどうすりゃいいんですか?109億円返せませんけど?
何なのホンダって?何がしたいの?
今までも表面上には出てこなかったけどニックフライがこうやってスポンサーとの
交渉に口を出してきたんだろうね。だから温厚な亜久里が怒ったんだよ

55:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 01:03:53 UOUSuzCw0
「ホンダF1チームのフライ最高経営責任者がこの話を認めない方針だ」

おまえいいかげんにしろ

63:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 01:05:54 NYkNKznh0
毎年F1見て思うんだけど、1年当たりどのくらい車って進歩してるの?
むかしのセナ、プロスト、マンセル時代と劇的には速さは変わってないんじゃない。
誰かわかりやすい例をください。

65:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 01:06:26 vKfJwTyD0
ホンダもモータースポーツファンの反感買うつもりか

日本の自動車メーカーにとって最近のF1は大失敗だな

87:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 01:13:59 KE0KikaF0
アグリにしてみれば雇われCEOのフライごときにゴチャゴチャ言われて
相当ドタマに来てるんだろうね。
ホンダもここで見放せば、世界中のF1ファンから総スカン喰らう覚悟しとけよ。

93:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 01:17:51 vosJe6FA0
>>87
ホンダが見放せばってフライのコメントは全部ホンダ本社の意向をしゃべってるだけだろw
ホンダ本社は資金を集められないならチームを解散させたいんだよ
100億以上の債権があるんだから


90:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 01:16:22 7mxMzvtH0
セナの頃、好きだったホンダとはもう違うね。

こんなことならF1なんか復帰しなきゃよかったんだ。

146:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 01:48:19 nIRap5k9O
まぁ外野が何言おうが勝手だが、今回の件でホンダを叩くのは筋違いだぞ…
アグリはやっちゃいかんことをやった、それでもホンダは最後までフォローしようとした、
でもアグリは感謝どころか、私利私欲の為にまたホンダの顔に泥を塗った
琢磨は気の毒だけど、来シーズンは必ずある、ホンダの腹は決まってる、二年は必ず面倒みる

まぁ来週末あたりから具体的な話がボツボツ出るでしょ、こんなん誰もアグリに同情なんかしねぇよ

150:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 01:49:47 JhHq7PWg0
>>146
>アグリはやっちゃいかんことをやった、それでもホンダは最後までフォローしようとした、
↑ここを詳しく書かないと意味内じゃ〜〜〜んw


159:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 01:53:49 nIRap5k9O
>>150
一週間くらいまてよ…
今の時点でこれ書ける関係者いねぇよ


173:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 02:00:49 KE0KikaF0
>>159
具体的に書いてくれよ。
アグリがホンダの顔に泥を塗ったって、まさか去年のスパでタクがバットンを
オーバーテイクしたことじゃにだろうなwwwwww


184:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 02:07:14 nIRap5k9O
>>173
んなわけないじゃん
現場じゃ多少のやっかみはあったけど、上の方じゃそんなの関係ねーだよ
つかこんなの末端プレスでも知ってる話だけど、本当に誰も知ってるのいないのか?w
まぁ具体的なことは、ホンダからGO出ないと誰も書けないよ
ただ、知りもしないくせにホンダは糞だの、アグリ可哀想だの、我慢出来なかっただけ
すまんね


149:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 01:49:44 WIr7lGJg0
その100億って金をなんでこの時期に明らかにして
請求してきたのがオカシイかと

155:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 01:53:12 7VNtMrjB0
>>149
亜久里が見つけてきたスポンサーは
マルチ商法の会社だった。

そんなマルチの宣伝を、ホンダが供給してあけだマシンに貼って
去年の日本GP走った亜久里チームが、ホンダとして許せない。


169:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 01:59:15 W0nFKFzzO
このスレの9割はF1素人だな

177:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 02:02:41 CpDiDSjeO
アグリなんて最初の参加費用すらギリギリだったのに
ここまで面倒みたホンダは偉いだろ
オートバックスもっと金だせw

181:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 02:05:50 EZMYpwJZ0
>>177
フルサポートを約束したのに、パーツの出し渋りから始まり
スポンサー、売却先にはあれこれ無茶な注文を付け、あげくには
投資したものを資金換算して返せだと、それは滅茶苦茶

ホンダの事情でアグリにやらせたチームなんだよ
ましてや、今、チームの存続を必死で妨害しているんだ
今日明日にも息を止めようと必死

これが大企業のやることか、ホンダの理念はどこへ行った?


185:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 02:07:18 7yuoqH1w0
>>181
フルサポートなんて約束してないよ
ウソ書くな

ホンダはシャシーとエンジンを供給といっただけ
スポンサーは自力で見つけろと言ってたよ


239:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 02:56:51 +Ae+eHW10
>[ 2008/05/04 ]
>ホンダのフライCEO、エクレストンFOM代表に欠場伝える
>亜久里代表、深夜の衝撃に言葉失う

>スーパーアグリF1チームが絶体絶命のピンチに陥った。F1第5戦トルコGP(11日決勝)の参戦準備をするため、
>機材を搭載したトラックがイスタンブール国際サーキットに到着しながら、場内への入場を拒否されたことが4日、分かった。
>理由は不明だが、ホンダレーシングF1チーム(HRF1)のニック・フライCEO(51)がFOM(F1管理会社)の
>バーニー・エクレストン代表(77)へ出場できない旨を伝えたためという。

エクレストンが入場拒否を認めたんだから、ホンダがアグリの出場に口出しする正当な権利を持っているということなんだろうか?
ホンダが今回は3億払わないよと言ったからエクレストンが入場拒否したということか?



250:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 03:05:58 KE0KikaF0
東芝とは縁が切れたのかね?
液晶テレビを始め世界中で事業を行っているんだし
あぐちゃんを助けてやってくれないかな?

263:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 03:19:25 uZ5okeJ+0
>>250
HD DVD関連で1千億円を超える損失出したばかりだから株主の手前今は動けないでしょ


325:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 04:24:13 7/Pp331C0
>>11 >>33 >>65
ホンダファン、アグリファンがアンチトヨタなだけで
トヨタは普通のモータースポーツファンも一般人の反感も
勝ってないだろ。

市販車をみろ。トヨタは世界中でシェアを伸ばしてるぞ。
日本の国内市場でも欧米でも新興国でも。
お前ら見たいな偏ったアンチの考え方を当たり前みたいに
語るなよ。

328:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 04:27:06 KNKJRU2e0
>>325
俺は熱烈なトヨタ信者でガチガチのトヨタ党でヤルノになら抱かれてもいいと思ってるが、
TMGが金の無駄遣いの代表例みたいな言われ方をしているのは、否定しない。
だからってホンダの今回のやり方は許せんのも確か。
けど、トヨタもFSWで色々やらかしてるしな。


329:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 04:31:31 7/Pp331C0
>>328
FSWの運営で不備があったのは認めて謝罪をして賠償もして
改善の約束までしてるだろ。それ以上、何を求めるんだ?

それに、そのことと50年以上の歴史がある
トヨタのモータースポーツと何の関わりがあるんだ?
金がどうというなら、ホンダは最高経営責任者だけではなく
チーム代表者まで金で雇われた外国人(元フェラーリの
ロスブラウン)だし、F1の予算はトヨタより多いと報じられた
ことがあるくらいだぞ。



333:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 04:38:11 Yri9QEag0
トヨタファンなんているのかよw
そんなヤツラがなんでこのスレに居るのか理解できない

トヨタのモータースポーツの歴史を見れば容認できるかよw クズ会社が

335:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 04:40:38 KNKJRU2e0
>>329
そもそも、最初からやってはいけない事のオンパレードだったろう。
20年前、三重県鈴鹿市で同じようなトラブルがあったのなら仕方あるまい。
それがどうだ。上海スピードウェイですら、あんな無様な運営はしなかった。
直後に行われたレクサスISFの発表会はあんなに整然とやれたのにな。
だからトヨタは信用されないんだよ。

>>333
いるんだよ、ここにな。そして、お前の言うことも良く理解出来る。
それでもついて行こうっていうバカがいたって良いじゃないか。
それでも俺はついて行くけど、誰かを同じ道に誘おうとは思わない。

341:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 04:45:57 7/Pp331C0
>>335
アクセス条件等々の異なる富士、鈴鹿や上海とを同じように比較してる
時点でフェアではない気もするけどね。それに富士は鈴鹿より先に
F1開催の実績があるんだから、比べるならかつての富士のが先じゃないかな。

それと>>ホンダファン
トヨタにはファンが多いから、お前らみたいなアンチも多いんだと思うよ。
現実は世界で一番売れてる車がトヨタ。その事実に変わりはないよ。
多かれ少なかれ思い入れがあるメーカーの車しか買わないだろ。
本当に何でもいいなんて思ってる人なんて殆どいないよ。




345:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 04:49:22 KNKJRU2e0
>>341
条件が違うなんて、客には関係ない。この際、フェアであるかどうかすらも、全く関係ないよ。
客はレースを見たくてサーキットへ足を運ぶんだ。運営側の都合なんか知ったことじゃない。
そうやって徹底した改善の末に築いたのが、今のトヨタの地位じゃないのか?
FSWは客に十分なサービスを提供できなかった。それが全てだ。
たとえ、今年、パーフェクト・ホストを成し遂げたとしても、その汚点は決して拭いきれる物じゃない。
信用ってのは重いんだよ。


355:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 04:53:52 7/Pp331C0
>>345
じゃあ、ホンダがF1で出場停止処分を受けたのも
リコール車比率がトヨタより高いのも、汚点として
決して拭いきれるものではないとおいうことだな?
信頼どうこういうなら、ホンダ車なんて買うなら
トヨタ車を買ったほうが安心だわな。
F1でポイント剥奪されたホンダは企業として信頼できないわな。


360:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 04:56:20 KNKJRU2e0
>>355
何でキレてんの?
ダメな物はダメだと認められないのは信者ですらない、ただのキチガイだろうが。
オマイが本当にトヨタを好きで、トヨタを愛しているなら、間違いを素直に間違いと認めろ。

> F1でポイント剥奪されたホンダは企業として信頼できないわな。

これ言い出したらトヨタだって脛の傷に塩を塗り込まれるんだが。
弁護したいのか貶めたいのかどっちだよ。


364:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 04:59:06 7/Pp331C0
>>360
だから自分はそう思わないけど、君が過去の汚点は拭いきれないと
強情に言い張るなら、F1での違反とそれに伴う厳しい処分や市販車のリコールを
含めたホンダのこれまでの汚点も、決して拭いきれないって
ことでいいんじゃないの?



370:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 05:03:05 KNKJRU2e0
>>364
オマイが「謝ったし賠償したし改善するんだからいいだろ」って言うから
「そんな簡単なもんじゃない」って言ってるんだが。
これはFSWがトヨタ傘下だからじゃない。例えば同じ事件が上海やイスタンブールで起きれば
等しく運営を叩くだろう。俺はモータースポーツが好きだし、トヨタもホンダも日産も好きだ。
オマイがトヨタを養護したいがために、モータースポーツにおける、あるまじき行為を
「あっちもやってるんだからいいだろ」的にもみ消そうとするなら、俺は異議を唱えるね。


374:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 05:06:40 7/Pp331C0
>>370
そうか。そこから先は個人の性格や考え方だね。
自分は富士だろうがどこだろうが、真摯に謝罪をしてる
個人や組織まで叩くつもりはないから。同じ失敗を
繰り返したら、そのときは非難するよ。

君は過去の失敗を汚点とみなして、永遠に非難を続ける人
なんでしょ。


379:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 05:09:21 KNKJRU2e0
>>374
あまりリアルの話をしたくないんだけどさ、オマイ、客商売、したこと無いだろ?
いっぺん客の顔に泥を塗って、客の大切な思い出をグチャグチャにしておいて、
それこそ雨まみれ、クソまみれになるような仕打ちをしておいて、
ごめんなさい、クリーニングしますじゃ、絶対に済まねぇんだよ?
それで全部の客が許すとでも思ってるのか?
そこから信用を取り戻すのに、どれだけかかると思ってるんだよ。


385:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 05:13:25 7/Pp331C0
>>379
だから、君は永遠に謝罪を求めればいいんじゃなの?
もうその件では十分議論したんだから俺の考え方にまで
口を出さないでほしい。君の過去の汚点は決して消えないという
考え方は自分にはできないけど、一つの考え方として理解するから。




389:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 05:15:46 9CELsGR30
>>379
交通の不便さや雨まみれはそれならそれでいいし、
F1弁当でもなんでもやったらいいと思うんだけど
便所の数の少なさは絶対ダメだよな。ウンコなんて猛毒だし。


393:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 05:17:07 KNKJRU2e0
>>389
それでさ、ごめんなさい、謝ります、弁償します、改善します、って言われたってさ、
2度とFSWに来たいと思わないじゃん。それどころか、F1の事を嫌いになっちゃうよ。


396:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 05:18:40 7/Pp331C0
>>393
悪質な違反をしたホンダも嫌いになっちゃうよね。
元々好きでもない人が殆どだろけど。


397:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 05:19:15 KNKJRU2e0
>>396
確信した。お前、ホンダの失格理由を絶対に分かってない。


405:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 05:21:41 7/Pp331C0
>>397
空タンクにより最低重量違反。
確信犯的な悪質な違反とみなされ
厳しい処分を受けた。

普通なら全戦ポイント剥奪クラス。
去年のマクラーレンみたいに。


408:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 05:22:41 Yri9QEag0
>>405
トヨタはここまでのスパイ行為をやっても罰金すら課されなかった会社だぜ
「F2002」「TF103」
http://image.blog.livedoor.jp/markzu/imgs/d/b/db8a6b5a.J

去年起きたマクラーレンのスパイ行為の上で出来上がった「MP4-22」と
「TF103」はなんら変わりは無いぞw


うざいから消えろ


411:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 05:25:19 KNKJRU2e0
>>405
ずいぶん主観が混じってるな。
イモラでのポイント剥奪に加えて2戦出場停止、1年間の執行猶予付きで6ヶ月の出場停止が、
どうして全戦ポイント剥奪になるんですか?
それに、そこをえぐるなら、お前はトヨタがWRCでやらかした事も同時にえぐらなきゃならんわけだが、
その覚悟があるんだよな?お前、何の為にやってんのよ?トヨタを貶めるため?


417:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 05:29:42 7/Pp331C0
>>411
まず違反をどうこういいだしたのは、アンチトヨタが先だ。

次に、ホンダがF1でやらかした違反とトヨタがWRCでやらかした違反は
五十歩百歩だ。だけど、トヨタはWRCに再参戦して再び総合優勝してる。
ホンダはどうなの?そもそもホンダはチームとしてF1でチャンピオンに
なった経験がないから、比べられないか。


410:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 05:24:41 7/Pp331C0
>>408
トヨタはチームとしてスパイしてなかったから
処分を受けなかっただけの話。


363:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 04:57:33 xjvrEbeO0
有名なコピペといえば
【Gr.7】
ワークスドライバーの福澤幸雄、川合稔が相次いでテスト中に事故死。福澤車は直線で突然スピン、
川合車はテスト中にスロットルが戻らなくなっていたとの証言もあったが、
ろくに原因を調べもせず 「原因はドライビングミスと思われる」と一方的にコメント。ドライバーを使い捨ての部品扱い。
【Gr.A】
ディビジョン1はGT-R、ディビジョン3はシビックのワンメイクになってしまい、各メーカーがイコールコンディションで
参加出来なければ意味が無い等々と難癖を付けてカテゴリを廃止に追い込む。
代わりに発足したJTCCでは、速すぎるアコードに難癖を付けレギュ違反として失格に追い込む(日産も荷担)。そしてカテゴリー消滅。
【JGTC】
手加減しながら走っていたNAのNSXにどうしても勝てず、運営側と結託し
ホンダに不利なレギュレーションを作りまくってようやくNSXを沈める。しかし次の瞬間からGT-Rに惨敗。
04年も財力に物をいわせて台数だけはバカみたいに走らせているが少数精鋭のZに苦戦中。
【WRC】
前代未聞の悪質なレギュレーション違反(支給されたエアリストリクターをマウントする部分に「走行中のみ」穴が開く細工を施しリストリクターを無効化)
を犯し1年間の出場停止をくらう。復活してカローラで勝負に出たが、メイクスタイトルまで残り300mで突然停止。
コ・ドライバーのモヤはブチ切れてヘルメットでリアウィンドーを叩き割り、WRCファンを笑わせてくれる。

なお、NASCARでも去年不正で、関係したチームが6500万ドル(約75億8000万円)の損害賠償を課せらる。

421:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 05:32:21 KNKJRU2e0
>>410
そんな理屈が通るか阿呆が。直接的な証拠が無かっただけだろうが。
逮捕者まで出してるんだぞ。
TMGの社員がケルンのコピー屋で跳ね馬のドキュメントの複写をしてみろ、
全く同じ事が起こっていただろうよ。
フィオラノに呼ばれたのがイギリス人か、ドイツ人かという違いでしかない。

>>417
五十歩百歩?じゃあお前はどっちも同じように等しくえぐるわけだな。
トヨタファンも、ホンダファンも煽る気かよ。お前、何の為に議論してんのよ。

425:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 05:34:00 7/Pp331C0
>>421
煽るとか煽らないとかの話ではなくて、
事実を自分なりにではあるけど客観的に
見たいだけ。


427:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 05:35:20 KNKJRU2e0
>>425
1年間の出場停止という実刑と、執行猶予付きの出場停止プラスαを
「五十歩百歩」とか言って、しかも全く違うカテゴリーのレース戦績を引き合いに出す奴の
どの辺が、一体「客観的」なんですか?


429:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 05:39:02 0ShuPqa0O
>>427
でもさ、流れ見てると
めちゃくちゃだぞ!
亜久里の件から離れてるの多々あるし……




431:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 05:40:01 KNKJRU2e0
>>429
正直スマンカッタ(´・ω・`)
馬鹿が余所のチームを叩くのが見てられなくて…。
ニック・フライにブチ切れすぎて、頭に血が上りすぎた。


436:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 05:43:54 UKr1lt+LO
>>431
ニックフライはホンダ本社の意向を代弁してるだけだろ。
じゃなければ、ニックフライが呼んだロスブラウンや
その一派にホンダが乗っ取られたという事だな。


435:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 05:43:08 ckX19Yqk0
どうせ資金支援してもらっても、ほんの少し延命しただけだろ
どっちみち今シーズン中に破綻してたんだろうし

437:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 05:44:59 KNKJRU2e0
>>435
いつかは冷める夢だとは分かってたけどさ…
よりによって、ホンダの、それも大して何もしてない奴になぶり殺しにされてるのが
見てらんないよ、ホント…(´・ω・`)
パドック締め出しってアンドレア・モーダ以来らしいじゃねぇか…。

>>436
うん、ここに至るまでのフライの言動を聞いてなけりゃ、それで納得したし、
フライの弁護もしたと思うんだけどね。


446:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 05:52:37 ckX19Yqk0
>>437
もう詰んだと判断したんでしょ>ホンダ
それにアグリがオーナーという程度でどこが夢なのかさっぱりワカラン
個人的には潰れてもなんとも思わん


448:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 05:53:59 x4+66k6o0
青山って何?

449:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 05:55:34 KNKJRU2e0
>>446
まぁ、チャンピオンシップには何の関係もないチームなんだけどさ、
むかーしの、黎明期のジョーダンとか、ミナルディとか、
そういったチームが戦えた頃の懐かしさを思い出させてくれるチームだったんだよ。
誰も「F1参戦なんて出来るわけ無い」って言ってたのに、やっちゃったじゃない。
過ぎた夢は持つもんじゃないのかねぇ。

>>448
ああ、わかりにくくてスマソ。ホンダの本社がある場所。東京都港区南青山。

454:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 05:59:21 O9MkaqfI0
ローカル地名が出るところからみても、
ここにはホンダ関係者が多いんだろうなw

520:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 07:28:02 LDu61j4nO
なんでホンダは、あんなにインディーに入れ込んでるんだろ?
その分アグリに回してやれよ〜。

536:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 07:56:58 KYaaJbpj0
スクーデリア・イタリアって今
なんてチーム名に変わってる?

551:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 08:10:14 rsby+yl80
>>536
ミナルディーと合併。


552:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 08:12:59 EcmaBSE/0
>>551
んで、ミナルディが(ストッタードとかに)買収され
それがレッドブルに買収されてトロロッソと言う名のBチームとなって今に至る


563:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 08:18:42 qmqzFpFY0
>>552
しかしそのトロロッソ自体も売りに出されるんだよな


565:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 08:22:30 EcmaBSE/0
>>563
カスタマーシャシーが導入されるからBチームを持つことにメリットあるって
先行投資したけど、既存チームに反対されて持つ意味無くなったからな

おっと、ここでスーパーアグリの話題につながったw


583:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 08:36:57 vosJe6FA0
http://f1.gpupdate.net/ja/news/2008/05/05/187295/

スーパーアグリ イスタンブールのパドックから締め出される
05 05 2008


GPUpdate.netが入手した情報によると、ホンダは、チーム存続に苦しんでいるスーパーアグリのトラックと
モーターホームがイスタンブールサーキットのパドックに入れないよう指示を出したとのことだ。
スーパーアグリは火曜日にホンダの役員会と会合を持ち、ドイツのヴァイグルグループの投資計画について
話をするとされているが、それにも関わらずこうした衝撃的なニュースが飛び込んできているのだ。

情報によると、ホンダF1チームのCEO、ニック・フライがこの週末にバーニー・エクレストンに電話をし、
役員会が行われる火曜日を前にすでに彼はその決定を知っており、スーパーアグリはトルコGPに出場しないと
伝えたという。これはもちろん、火曜日に東京で行われる会議に向けて忙しく準備をしているスーパーアグリ
チームにとっては寝耳に水である。

もしこれが本当で、ヴァイグルグループの申し出が却下されたのだとすれば、フライのこの行動は上からの指示で
行われたものであり、ホンダが自身のイメージを守り、スーパーアグリが来週イスタンブールのパドックに現れて
恥ずかしい思いをするのを避けようとしているということになる。

鈴木亜久里は現在、必死になってホンダの役員会と接触を試みており、もし可能であれば火曜日に予定されている
会議を月曜日に前倒しにし、自身のチームの将来がどうなっているのか、そしてそれがこの日本の大企業によって
すでに決定されているのかを知ろうとしている。
しかしホンダはこの驚くべき事態について、まだ何もコメントを発表していない。

ヴァイグルグループは年間2億ドル以上の売上があり、スーパーアグリへの投資については他にも財政的な支援者が
いると、オーナーはかねてから公言していた。
近い情報筋がGPUpdate.netに伝えたところによると、ホンダの役員会がこだわっている主なポイントは、
チームのホンダへの借金返済に関して、以前のマグマグループが一括払いを提案していたのに対し、
ヴァイグルは3年間を要するというところである。

612:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 09:14:04 GDnrubEm0

ホントに出会いって大切だよね。

アグリ-本田、ウイリアムズ-トヨタ

じゃなく、

アグリ-トヨタ、ウイリアムズ-本田

なら、共存できたのにね。

613:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 09:14:49 EV+y1p980
>>612
残念ながらそれはないな。
アグリとトヨタの関係は劇悪だ。


616:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 09:20:34 d4Yt7kC+0
>>613
若手育成の件を言ってるなら皮肉な状況だけどね。

今やトヨタの日本人若手ドライバー育成プログラムは
順調に機能してて、F1ドライバー候補が何人も
育ってるから。逆にホンダは佐藤琢磨の後がいない。

結局、メーカーにはメーカーの考え方や方針、計画があるんだから、
金をもらう立場である以上、そっちにもあわせる努力もしないとね。


626:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 09:25:00 paFNLM8w0
>>616
ホンダはたぶん琢磨で懲りたろ。反動が大きすぎる。


630:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 09:32:15 Aq3zWDtQ0
>>626
ルーキーイヤーの2002年やワークスホンダ1年目の2004年はともかく、
2005年の成績ならレギュラードライバーのシートを失っても
仕方のない状況だったのに、新チーム立ち上げまでバックアップして
中途半端に支援するから、こんなことになるんだよ。

やるなら、ホンダ本社の鶴の一声で琢磨をホンダに残すべきだった。
もしくは既存のチームに持参金を持たせて押し込むか。


648:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 09:44:07 EcmaBSE/0
>>630が結果論だが正論すぎてワロタ

まあ、カスタマーシャシー問題とかあまりにも日本企業がスポンサーつかなさすぎとか
ホンダのマシン酷すぎとか、いろいろ誤算もあったんだろうが
ホンダもアグリもそして琢磨自身も、
琢磨の行き場の無かったあのタイミングで
勝負に行って負けたんだから仕方ないわ


633:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 09:33:49 EcF2Pmz00
アグリか、フライが、ホンダの指示を暴露してくれる日がくるのだろうか。

634:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 09:34:39 EV+y1p980
>>633
アグリは話せる時が来たら全部話すと言ってるから期待。


675:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 10:21:29 ue8aKJu6O
日本人ドライバーが乗ったチームは必ず数年後に消える法則知ってる?

ロータス、ザクスピード、フットワーク、リジェ、プロスト、無限(エンジン)、ティレル、ミナルディ、アロウズ、ジョーダン、BAR、そしてスーパーアグリ…

702:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 10:38:46 UIs4sYRl0
GWさえ捨てて役員にでてこいっていうのか
しかも会社にとってはもうどうでもいいようなF1チームの為にさ
今まで散々資金もチャンスも与えた、でも駄目だった、どうしようもない

ぶっちゃけ今回の件でマイナスイメージがあったとしても影響はほとんど無い
せいぜいF1オタク内輪で騒いでてください

741:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 11:09:01 AuQft6XS0
ホンダに優勝をもらたしたバトンですらスケープゴートの対象にする
ホンダファンにホンダイズムの真髄を見た。

747:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 11:14:53 kvCEBIoXO
>>741
そりゃ未来のチャンピオン呼ばわりでめちゃめちゃな高給待遇だから当然
例の契約以降のバトンって04年シーズン一年を超えるポイント稼いでるかな?
マシンを作るのも仕事のうちだしね

バトンを擁護するやつなんか今やイギリスでも肉揚くらいしかいないよ
あとは日本人だけ


751:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 11:17:58 6expVpjz0
>>747
仕事のうちっていっても、ホンダがカスみたいな車作ってくるんだから、
バトンはどうしようもないだろ。


753:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 11:26:10 0ShuPqa0O
>>751
て言うと
バトンに開発能力無し
って事か?




763:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 11:37:27 3Jf+u6kF0
>>753
あったら、もう少し良くなりそうな気はする。
ただ、現状で何とかポイントを稼ごうとするいい意味でのせこさは持ってるドライバーだと思う。
エースって言うよりセカンドドライバー向きだと思うな。
そんなセカンドドライバー同士を乗せてるHONDA。


769:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 11:42:27 kvCEBIoXO
>>763
バトンはチーム戦略を平気で裏切るので
セカンドには向かない


820:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 13:16:26 0f773cHL0
ホンダのイメージダウンは確定
全世界に管理能力の無さを露呈した

831:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 13:46:02 0ShuPqa0O
>>820
これ、亜久里のダメージは大きいけど ホンダにしてみれば、そんなに貴方が思う程ダメージは無いよ。




833:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 13:49:23 J9bU/5sY0
>>831
亜久里のイメージはブレないけどな・・・
F1に定着できる身分(規模)ではないタニマチと常につるんでいるから。

・ヤマハ
・GEO
・フットワーク
・ホンダ(2チーム持つこと自体が無理)



853:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 14:41:28 npl9Mi/B0
ティレルは優勝経験あるチームだよ。
ティレルの首脳陣が根こそぎいなくなってBAR、レイナードの首脳陣が上に
居座り続けたのが低迷の原因だろ?

856:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 14:55:02 ADZncSX50
>ホンダF1チームのフライ最高経営責任者(CEO)が主催者に対し、スーパーアグリがトルコGPに出場しないと通知したための措置としている。
またこいつかw



875:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 15:36:02 52P8x1Xd0
支援しないはいわゆる「無視」だからまだ許せるが
スポンサーいるのに認めないってのは「妨害」にしか感じんぞ

883:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 15:45:00 IcByDzxRP
>>875
インド企業との交渉を妨害して、マグマにしろと言ったのは蠅です
つか、SAFを潰せば自分達が速くなると本気で勘違いしてるな無能を棚に上げて。
ホンダもシーズンオフに清算しなかった以上、今年は面倒を見ないとならんと言うのになあ。
ロスチャに任せて蠅を切らないと、何時までも金の無駄遣いにしかならんよ



885:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 15:46:25 x53AeIR/0
>>883
ロスならアグリにリソースをさく余裕は無いとフライ以上にはっきり言いそうだけど。


889:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 15:53:21 IcByDzxRP
>>885
それで本家が満足して集中できるなら構わんよ。
俺が言いたいのは、フライはSAFを潰す暇があったら自分のチームを何とかしろって事だ。
それこそ、サッサと転売を進めてしまえば済むだけの話。



900:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 16:16:57 fwLjzXk7O
スーパーアグリに投資する価値がねーだろ
琢磨も日本ではトップクラスだが世界では通用してない
だから投資しても全く見返りがない
金を捨てるようなもんだろ
琢磨には頑張ってもらいたいがな

903:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 16:22:51 aBpd3UeI0
>>900
ホンダに抗議というけど、
琢磨に実力があったらヨソのチームから声かかるのでは



938:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 18:08:30 e6zaWxoK0
ホンダが悪いかアグリが悪いかは知らないが

アグリが辞めたら、F1なんて見ないよ。

アグリがいるから見てるだけ。

ちなみに中島ってだれ?

これが現実。

971:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 19:30:35 3h0sv0GY0
スーパーアグリF1チーム、明日緊急記者会見
ttp://news2.as-web.jp/contents/news_page2.php?cno=1&news_no=15239


緊急会見でする事って一つしかないな

F1撤退宣言

それ以外の事だったら別に、緊急に記者会見する必要もないし
ホンダがヴァイグルを認めたなら、トルコGPの準備に黙々と入ればいいだけなわけで。
F1撤退記者会見で確定。

979:名無しさん@恐縮です 2008/05/05(月) 19:48:46 IacORP240
F1なんてたまにしか見ないが、
ホンダのアースプロジェクトってなんなんだ?
素人目、スポンサー連れてこれなかった言い訳に感じるんだが
本家ホンダもスポンサー獲得するの下手なん?

posted by 2chダイジェスト at 23:26| Comment(0) | TrackBack(0) | F1 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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