2008年05月10日

【競馬】ディープインパクトがJRA顕彰馬に選出 歴代28頭目★2

1:丁稚ですがφ ★ 2008/05/09(金) 02:39:47 ???0
今日8日、JRAから平成20年度顕彰馬選定記者投票の結果が発表され、得票数161票を集めた
ディープインパクトが顕彰馬に選定された。詳細は以下の通り。

(1)選定馬
ディープインパクト

(2)選定基準
186名の投票者数の4分の3以上(140票以上)の票を得た馬

(3)選定対象馬
昭和62年4月1日から平成19年3月31日の間に競走馬登録を抹消した馬
※ 現役馬および競走馬登録抹消1年未満の馬は選考対象外

(4)得票数上位の馬
1 ディープインパクト  161票
2 エルコンドルパサー   95票
3 スペシャルウィーク   26票
4 アグネスデジタル     7票
5 ハーツクライ       5票

●池江泰郎調教師のコメント
「手掛けたディープインパクトが顕彰馬に選ばれたことは大変光栄で嬉しいです。
三冠をはじめ立派な成績を収めたことが評価されたのでしょうが、こんなに早く顕彰馬になれたことを
彼も喜んでいることでしょう。今年生まれた子供達が恥ずかしくない成績を残してくれることを
見守りながら、まだまだ夢が一杯あるのでこれからも楽しみにしています」

●武豊騎手のコメント
「彼が引退したのはつい最近のことのように思っていたのに、早くも顕彰馬に選ばれたことと、
それだけの名馬の全てのレースに騎乗出来たことを大変嬉しく思います。早く素晴らしい二世に
騎乗出来ることを楽しみにしています」

上・ラジオNIKKEI競馬実況Web/中・JRAニュース/下・JRA賞・競馬の殿堂(真ん中より下に歴代顕彰馬)
http://keiba.radionikkei.jp/keiba/news/entry-149257.html
http://jra.jp/news/200805/050801.html
http://www.jra.go.jp/datafile/dendo/index.html

前スレ:【競馬】ディープインパクトがJRA顕彰馬に選出 歴代28頭目
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210242098/
★1が立った時間:2008/05/08(木) 19:21:38


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7:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 02:47:38 sfnom5qG0
競馬はそう詳しくねーんだが
ファンに絶賛されてるかと思ったらそうでもないんだな、この馬

66:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 07:14:56 2e1igJEXO
ハーツに投票は嫌がらせかな
自民批判で民主みたいな

74:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 07:25:28 p1Ed3bJy0
>>66
嫌がらせじゃなく単純にディープに勝ったからのみだと思われ
過去には最優秀父内国産馬にサンデー産のハットトリックを選出した人間が2人もいたんだぞw
JRA賞は一応競馬担当の記者が選ぶ事になってるけど転任したばかりの素人も混じってると思われる
多分「最強レベルと言われる馬に有馬で勝ったこいつ最強じゃん!」みたいなノリ


92:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 08:23:22 GFt63hHoO
素晴らしい馬なのは納得だが、同世代の他の馬が平凡すぎるんだよな。

106:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 09:20:24 R8qoLUKa0
>>92
しょうがない
強すぎる馬にはライバルは居ないように見えるんだよ

こんな事言われてる馬だ、ディープインパクトは

ポール・ヘイグ「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」

マーレイ・ベル「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である。」

パトリック・バーブ「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」

ケント・デザーモ「セクレタリアトのようなレース運びだった。」

橋口弘次郎「もうディープインパクトとは対戦したくない。」

音無秀孝「こんな強い馬見たことがありません。」

的場均「とにかくスケールが違いすぎる。」

英ガーディアン紙「ダンシングブレーヴ以来の印象的な馬」


120:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 09:48:05 6y2euClgO
顕彰馬にするには現役期間短すぎ
オペのほうが余程印象深い

144:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 10:56:04 K68J3xzc0
エルダイサクパサーは顕彰馬になれないんでしょうか

なぜ、エルコンドルパサーが顕彰馬に選ばれないのか ? それがどれほどの影響を与え
ているのかは分からないが、推測される理由はある。
  1999 年度のJRA年度代表馬はエルコンドルパサー。しかし、この年の記者
投票 1 位はスペシャルウィーク。それが、規定の票数を獲得していなかったた
め 8 人の専門委員でなる「受賞馬選考委員会」の審議の結果、逆転決定された
のだ。当然、スペシャルウィークに投票した記者からは不満、疑問の声が上がっ
た。
 8 人の委員は、東京競馬記者クラブ代表 2 名、民放競馬記者クラブ代表 1
名、日本競馬新聞協会・東京競馬新聞協会代表 2 名、関西競馬記者クラブ代表
2 名、中央競馬関西放送記者クラブ代表 1 名。

競馬の知識も見識も深い委員の集まりで、その 8 人が慎重に協議を重ね、規
則にのっとって逆転決定したのだ。
 当方は、その過程も結果も、まったく異論を挟む余地はないと思っている。そ
れは、当方がエルコンドルパサーに投票したという理由からだけではない。あの
年は、当方も迷いに迷った。まったく逆の形でスペシャルウィークが選ばれてい
たとしても、当方は納得していた。
 しかし、問題はそう簡単ではなかった。当時、"某社の某記者が、エルコンドル
パサーの集票に動いた"という噂が広まったのだ。

ttp://archive.mag2.com/0000042700/20.html

年度代表馬は創価工作員のお蔭でなれたのに

151:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 11:13:35 MxWeIk720
エルコンにけっこう入ってるのな。
マル外で凱旋門2着なんかで顕彰馬にしてたら、将来は顕彰馬だらけになるぜ。


163:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 11:42:06 wej6Xleh0
>>151
過去凱旋門2着になった馬はエル以外には一頭もいないし
それに値する実力を持った馬も一頭もいない
あのディープですらだ



165:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 11:46:34 ysJjQJyv0
>>163
エルは来年以降にスペやムーンダメジャーと顕彰馬争い頑張ればいいじゃない
ここで嫉妬撒き散らしてても何もならんよ


167:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 11:48:19 wej6Xleh0
>>165
事実を言ってるだけが嫉妬に聞こえるのか
事実を知らない人間にとってエルが日本競馬史上最強であり、
ディープをはるかに凌ぐという事実は
嫉妬に聞こえるのかな


178:粟野 2008/05/09(金) 11:57:11 yg9fntOO0
すいません。
G1を4勝して、種牡馬としては重賞ウィナーをそれなりに輩出している
美しき栗毛の撃墜王マヤノトップガンは顕彰馬になれませんか?


やっぱスペがならん限りは無理なのかのう。

180:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 11:58:43 MS3vYzcp0
エルコンなんてまともな勝ちがJCとサンクルーぐらいだろ
有馬にでも勝ってればまた違ったかもしれんが

190:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 12:04:00 XnKY78e40
エルコンドルは強かったけど
あのダービーのスペシャルより前でゴールしてたとは思えない
あんときのスペシャルウィークは鬼だろ


227:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 12:33:23 yiK6pVHP0
ダービー単勝1倍台の歴史

ハイセイコー 顕彰馬
ミスターシービー 顕彰馬
シンボリルドルフ 顕彰馬
トウカイテイオー 顕彰馬
ナリタブライアン 顕彰馬
ディープインパクト 顕彰馬
フサイチホウオー ←次こいつ

283:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 16:12:33 HEu0Zx260
グラスワンダーが入ってないけど何で?

286:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 16:19:14 rXszzFL60
3回1位を取ったら顕彰馬に選出するとか
柔軟な対応を取ればいいのになあ

296:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 16:34:48 qEfRnFIG0
そこそこ最近の馬だけ見ると


第2次競馬ブームの立役者となった「芦毛の怪物」オグリキャップ
3代連続天皇賞制覇、4年連続G1制覇のメジロマックイーン
親子2代で無敗のダービー制覇、「奇跡の復活」トウカイテイオー
史上5頭目の三冠馬、「シャドーロールの怪物」ナリタブライアン
マイルは7戦無敗、仏G1も制した短距離王タイキシャトル
古馬中長距離G1完全制覇の世界賞金王テイエムオペラオー
史上6頭目の三冠馬、「日本近代競馬の結晶」ディープインパクト

こういう面子だが、ここに

日本馬初の3歳でJC制覇、凱旋門賞2着のエルコンドルパサー
史上2頭目のグランプリ3連覇、「栗毛の怪物」グラスワンダー
G1・4勝2着3回3着2回、当時の世界賞金王スペシャルウィーク
2年連続年度代表馬、ラストランは9馬身差圧勝のシンボリクリスエス
芝・ダートの両刀使い、中央・地方・海外でG1を制したアグネスデジタル
史上2頭目の牝馬三冠馬スティルインラブ

が入っても別におかしくはない(はず)

300:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 16:40:00 rXszzFL60
考えたらダート中心の馬って
1頭も殿堂入りしてないんだよな。
確かにGIレースも少ないし
海外GIレースも勝ってないけど・・・。

アラブのセイユウや障害のグランドマーチスも
選ばれたんだから
ダートのチャンピオンが選ばれるような状況が
早く出来て欲しいもんだが・・・

304:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 16:41:47 eC8iO9ln0
>>300
記者投票でやってるうちはまず無理なんだよな。
スティルインラブもそうだけど、記者投票だと牝馬限定やダートの価値を
ものすごく低く思っている奴が多い。

以前のように推薦委員会?みたいのでやるってのもありだとは思うけどね。


328:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 17:18:15 xclT9pzH0
エルコンドルがまだ顕彰入りしてなかったのは意外
この馬は当時、「日本の馬もついにこのレベルまできたか」と思わせた馬だった

あとから競馬ファンになって成績だけ見た人にはその実感は薄いだろうけど

364:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 17:51:10 eC8iO9ln0
ってより年度代表馬はスポーツ新聞や競馬専門誌以外の

読売とか朝日とかの知識があまりない記者もはいるから、毎年の馬鹿投票はお約束だな。

369:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 17:53:49 V7D3mAby0
>>364
そういう知識の無い記者は素直に投票するから大勢で見れば問題ないと思う。
どちらかというと、バカ投票するのは競馬記者歴うん十年とかで、
変に考えが凝り固まって現代の馬を冷静に評価できない連中に多い気がする。
タケシバオーに票を入れ続けた連中みたいな。


383:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 18:03:02 oayV+QpOO
>>369
タケシバオーは殿堂入りしなくちゃいけない馬なのに、選考方法に問題があって入れなかっただけ。


387:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 18:05:05 4DehDnvo0
>>383
84年も90年の追加選考時も却下されたんだから
殿堂入りさせなくちゃいけない馬ではなかったでしょ


419:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 18:33:56 XnKY78e40
オペラオーは実際強かったと思うんだが
この馬人気ないのは
むしろドトウの地味さのせいじゃないかという気がしてる


500:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 19:40:03 PgWkFmT50
>>419
オペラオーの人気が無いのは、99年の有馬記念でグラスとスペシャルに負けたからじゃないかな。
グランドスラム達成したのはいいけど、
どのレースでもその1馬身ぐらい先にグラスとスペシャルの残像が見えてしまったという。


427:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 18:40:26 Tf8+Hyql0
競争成績などの客観的な数字より、主観を重視すべきだと思う。

428:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 18:41:26 QBr4btHZ0
エルを選ばないのは顕彰馬という制度自体を無意味化させかねないよ
何しろエルが選ばれずに、短距離専門のタイキシャトルや年にGTを二度
以上勝ったことのないマックィーンが選ばれちゃってるからねw

まずシャトルだが、これが大問題
というのも、シャトルはマイル以下の距離しか走っていない
競馬史には「もしマイル以下だけだったら一度も負けなかった」と思える馬が結構いる
代表はニホンピロウィナ、これはマイル以下では無敵だった、でもクラシックを狙って
長い距離を走ったばかりにイマイチ君扱いされてしまったのだ

もしマイル以下の距離に専念していたら無敗だった・・・そういう馬が何頭もいる
一方シャトルは結局1度も1800以上を走らずに終わった、挑戦せずに終わったんだ
これを評価してしまうというのは疑問だ、しかもシャトルは二度も負けているしね
マイル以下に限定したにも関わらず、マイル以下に限定して、しかも負けてる
ジャックルマロワ賞なんて大したメンツじゃないし、その後海外GTを勝つ馬は何頭
も出ている、シャトルの顕彰馬は納得できない、勢いだけで選んじゃったとしか思えない

464:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 19:08:14 KyRcsd4G0
これって問題にならないの?

カナダ陸連がBジョンソンを同様なのに選出したりしたら・・・

518:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 20:04:59 gVXJB5WY0
 JRAサラ系平地成績 連対率 4着下率
クモハタ.    [9-5-3-4] .667 .190 優駿勝ち/8大競走勝馬8頭産出/6年連続リーディングサイヤー
セントライト   [9-2-1-0] .917 .000 3冠/8大競走勝馬3頭
クリフジ(牝) [11-0-0-0]1.000. .000 変則3冠(うち牡馬2冠)/牝馬2冠ヤマイチの母
トキツカゼ(牝) [11-4-4-11] .500 .367 変則2冠(うち1冠皐月賞)/8大競走勝2頭の母
トサミドリ.   [21-4-0-6] .806 .194 クラシック2冠/8大競走勝馬7頭
トキノミノル  [10-0-0-0] 1.000 .000 クラシック2冠
メイヂヒカリ  [16-2-1-2]. .857 .095 8大競走3勝
ハクチカラ  [20-6-1-5]. .813 .156 8大競走3勝/海外重賞初制覇・海外[1-2-1-13]
セイユウ(アラ) [5-3-2-15]       サラ系重賞1勝/アラ系[21-2-1-0]
コダマ.     [12-2-1-2] .824 .118 クラシック2冠(+宝塚記念)/8大競走勝馬1頭
シンザン   .[15-4-0-0]1.000 .000 5冠(+宝塚記念)/8大競走勝馬2頭
スピードシンボリ [17-5-4-13] .564 .333 8大競走3勝(+宝塚記念)/海外[0-0-0-4]
タケシバオー[16-10-1-0] .963 .000 天皇賞勝ち/海外[0-0-0-2]
グランドマーチス [19-9-6-5](←障害のみ) 中山大障害4勝
ハイセイコー  [7-4-2-3] .688 .188 皐月賞(+宝塚記念)/G1級勝馬3頭/地方[6-0-0-0]
トウショウボーイ.. [10-3-1-1] .867 .067 8大競走2勝(+宝塚記念)/G1級勝馬6頭
テンポイント. [11-4-1-2] .833 .111 8大競走2勝
マルゼンスキー   [8-0-0-0].1.000 .000 G1級勝馬4頭
ミスターシービー.  [8-3-1-3] .733 .200 4冠
シンボリルドルフ [13-1-1-0] .933 .000 7冠/G1勝馬1頭/海外[0-0-0-1]
メジロラモーヌ(牝). [9-0-0-3] .750 .250 牝馬3冠
オグリキャップ   [12-4-1-3] .800 .150 G1・4勝/地方[10-2-0-0]
メジロマックイーン [12-6-1-2] .857 .095 G1・4勝
トウカイテイオー.   [9-0-0-3] .750 .250 G1・4勝/G1勝馬3頭
ナリタブライアン  .[12-3-1-5] .714 .238 4冠
タイキシャトル.[10-1-1-0] .917 .000 G1・5勝(うち仏G1・1勝)/G1勝馬2頭/海外[1-0-0-0]
テイエムオペラオー.[16-6-3-3] .786 .107 G1・7勝
ディープインパクト [12-1-0-0]1.000 .000 7冠(宝塚記念含む)/海外[0-0-0-1]

8大競走1勝のタケシバや着外率・着外数の多いスピードシンボリが謎だ
どっちも繁殖成績たいしたことないし
この2頭がおkなら相当ボーダーが下がるぞ

527:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 20:18:54 Ddu4pEsh0
競馬よく知らないんですが、
何故ディープインパクトを皆さんドープインパクトって呼ぶんですか?

536:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 20:30:06 Ddu4pEsh0
ああ、ドーピングして八百長やってたのね
自己解決しました
さしずめ競馬界の千代の富士みたいなもんか

607:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 23:05:16 7TnmAJWv0
競馬の知識がほとんど無い一般人だけど、
ずっとディープインパクトが歴史上一番すごい馬だと
思い込んでたが、そうでもないのか?
このスレ見てるとよく分からん

612:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 23:10:37 pco8QEmn0
>>607
まあパフォーマンス、実績は凄いけど負かした相手と凱旋門失格に
ケチがつく。あとクラシックのメンツが例年より弱いって評価でその通り
有馬で負けたのも痛い。

ただまあルドルフ、シンザンとかと同列の偉大なスーパーホースだよ。


616:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 23:16:07 Q4/YeBpc0
>>612
物事は正しく書こうよ?
ニシノライデンは天皇賞を失格になったけどそれは斜行、つまりは進路妨害によってだね。
ディープインパクトはドーピングで失格。

失格と言っても天と地ほど違うでしょうに。
これのどこが「ルドルフ、シンザンとかと同列の偉大なスーパーホース」なのかと。
ほんと昔からの競馬ファンとしては悔しい。


618:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 23:17:45 pco8QEmn0
>>616
それフランスでの話しじゃん。国内実績には関係ないよ。


621:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 23:19:45 rXszzFL60
>>618
国内実績だけで顕彰馬って決めるわけでもないでしょ。
まあ、ディープの場合国内実績は申し分ないわけだが。

地方や海外で活躍した馬への評価が低いというのも
果たして良い物かというと
かなり疑問だけどね。


624:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 23:23:20 pco8QEmn0
>>621
あくまでJRAへの多大な貢献をした馬に贈られる栄誉だから
いいんじゃないの?最強馬に与えるなんてもんじゃないしさ。

大体アンチはフランスでイプラトロピウムがどういう位置づけかもわかってないし、
日本国内でイプラが禁止になった今も、類似の抗コリン薬が普通に流通していることも知らない。

ちなみにイプラは国内では流通してない。それにイプラは喉鳴りの薬でもない。

そういうことも知らないアンチばっかり


627:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 23:25:18 rXszzFL60
>>624
JRAへの多大な貢献なら
海外GIを取る方がよほど貢献してるような・・・w

日本では鼻出血への処方として
イプラトロピウムが紹介されてたな。
JRAが出してる馬の医学書にあったよ。


628:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 23:26:08 pco8QEmn0
>>627
聞きたいんだけど、海外G1を取るとどう貢献するの?


648:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 23:34:19 xXnc43aQ0
競馬関係者ってこういうコメント出す時、必ず馬の事を「彼」とか「彼女」とかって言うよね
なんか偽善者っぽくて鼻につくよな。普段内輪で話してる時とか絶対言ってないだろ
それどころか「バカ馬」とか行って平気でひっぱたいたりしてるらしいし・・・

652:名無しさん@恐縮です 2008/05/09(金) 23:36:10 v8KzdILd0
タイキシャトルが問題だよな

この馬、何しろマイルまでしか走らなかった
それで殿堂入りできるなら過去に該当馬はいくらでもいる
GT5勝というが、安田記念は1983年以前は大レースではない
グレード制導入に伴って距離体系が整備され、制度上八大競走と同格の
レースになっただけで、それ以前はただの短距離馬のレースに過ぎなかった
当然安田記念を勝つことは大した手柄にならず、短距離適性の高い馬たちは
無理して二千m以上の距離に出走しては敗北を重ねていたわけ

マイルチャンピオンシップは1984年創設、スプリンターズSがGTになったのは1990年
つまりシャトルが勝ったGTは1984年より前は一つも大競走と見なされていない
もしそれ以前にマイルやスプリントでGT馬になって、それがクラシックや有馬記念を
勝つのと同等だという考え方があったら、おそらくニホンピロウィナーは生涯負けなしで
引退しただろう、ちなみにニホンピロのマイル以下のレースの生涯成績は18戦14勝二着3回
1400m以下のレースでは10戦9勝、安田記念とマイルCS連覇がある、当然スプリントGTが
あったら何度走っても絶対に負けなかっただろうから、GTを8勝ぐらいしていた可能性も
あるのだ、だがニホンピロの時代にマイル限定で走ることは許されなかった、マイルを
勝つことは大して評価されていなかったからだ

シャトルはマイル以下の短距離レースにひきこもり、中距離レースに出走することすら
しなかった、だから王様気取りでいられた(その癖スプリンターズSで3着に惨敗w)
こんな距離限定で顕彰馬になれるなら、過去にいくらでも同じぐらいの実力馬はいたってのw
八大競走を一つも勝たずに新設の短距離GTだけで殿堂入りって、アホかよw
勝てるレースだけ選んで最強馬気取りとは笑わせるw

723:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 00:25:48 BbxBlrLb0
2005年度の菊花賞
http://jp.youtube.com/watch?v=t5x91d20kMU

とくにバックストレッチから3角が怪しい。
このペースなら幾らでも外から被せていけるはずだし、
そういう動きができるポジションに少なくとも3頭はいるのに誰も動こうとしない。
無防備な大本命馬が目の前にいるのに妙な感じのレースだね。

749:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 00:49:30 OTrNiIRtO
ネットで見かける競馬ファンってロクなのがいない。
別にどの馬が最強だろうが決めようがないし、
そんなの自分の脳内に留めておけばいいのに。
このスレ見ると、本当に競馬が好きなのか、疑問な奴等ばかりだわ。

753:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 00:55:56 T4+obbjN0

知ってるけど。包囲網無くたって大して良い脚持って無いじゃん。
そもそもそんなに力抜けてるなら外回せばいい話で。

759:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 01:01:13 BbxBlrLb0
>>753
アドベやトプロ相手が強力だったからね
外まわせばいいて君がいかにアホかわかる発言だね

ちなみにディープが勝ったレースの2着馬

ドリームパスポート
ポップロック
ナリタセンチュリー
リンカーン
トウカイトリック
アドマイヤジャパン
シックスセンス
インティライミ
ケイアイヘネシー
コンゴウリキシオー 

ディープと壮絶なレースをした同世代のライバル達

シクセン…香港2着、京都記念
インティ…朝日CC、京都大賞典
ローゼン…中京記念、金鯱賞
フジ…日経新春杯、中山金杯
シャドウゲイト…中山金杯、シンガポール国際

G2メンバーですねw


773:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 01:11:53 ZzHi4/IE0
>>759

顕彰馬に選ばれて、レコードで勝ったことのない馬は
ここ12・3頭の牡馬ではオペラオーとテイオーだけですよ



765:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 01:08:15 09o70SGp0
オペってG2級やそれ以下の馬たちにどんだけ負けてんだよ

768:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 01:09:53 T4+obbjN0
>>765

こいつらってオペが三歳で負けまくったのはスルーなのにディープが
負けた有馬は全力で叩くんだぜ


774:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 01:13:36 5dzerMsz0
>>768
戦った相手が違うからでは?
ディープはJCから逃げた上にGI未勝利のハーツに完敗。
オペラオーはステイヤーズSからの強行軍でスランプ中でありながら
グラスワンダー、スペシャルウィークと互角の勝負。

ディープが好きなのは構わないけど、もう少し中立的な視点に立たないと
競馬ファンの輪に溶け込めないと思うよ。
ディープが引退してかなり経つのに未だに競馬板でも浮いてるよね、ディープ基地って。
それが何故なのか?そろそろ気付いた方が良いのでは。


787:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 01:19:04 se/Z7Npc0
>>774
>グラスワンダー、スペシャルウィークと互角の勝負

笑わせるなwwww
グラスとスペが最後方で牽制しあってギリギリのタイミングで追い出して
しっかり差し切られたくせにw
もしグラスかスペのどちらかしか出てなかったら5馬身は千切られてるよ


794:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 01:23:30 5dzerMsz0
>>787
99有馬でオペラオーがグラスより後方に位置していた証拠映像。
http://jp.youtube.com/watch?v=K3myM8phY5c

ディープ基地というのはレース映像を見ず、嘘ばかりの名馬物語ばかり読んでいるせいか、
こういう嘘を平気でつくところがある。


864:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 02:15:29 se/Z7Npc0
794 名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 01:23:30 ID:5dzerMsz0
>>787
99有馬でオペラオーがグラスより後方に位置していた証拠映像。
http://jp.youtube.com/watch?v=K3myM8phY5c

ディープ基地というのはレース映像を見ず、嘘ばかりの名馬物語ばかり読んでいるせいか、
こういう嘘を平気でつくところがある。


808 名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 01:34:24 ID:se/Z7Npc0
各馬の通過順位
グラスワンダー 11-10-07-03
スペシャルウィーク 14-14-11-05
テイエムオペラオー 05-05-04-05
http://keiba.yahoo.co.jp/scores/1999/06/05/08/09/result.html


無様にも詐欺師が正義に敗れた瞬間


868:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 02:21:55 5dzerMsz0
>>864
人のレスを部分的に切り取ってミスリードしてんのはどっちなんだろーね?
ま、君らには期待してないけどさ。


797:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 01:25:42 5dzerMsz0
>>794を見て頂ければ事実は>>787の弁と異なり、
むしろ後方から一旦差し切られているのはグラスワンダーの方であることが分かる。

800:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 01:27:53 T4+obbjN0
>>797
グラは完全に上がりだけの競馬になったのに
捲くってきてんだよ。直線までに相当脚を使ってる。

そんなんもわからんの?

だいたいそれより直線だけでスペに差きられたのが情けない。


799:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 01:27:49 se/Z7Npc0
>>794
見苦しいなあ
都合のいい一部分だけ切り取るなよw


798:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 01:26:09 BbxBlrLb0
基本ディープ基地はyahooとかで結果だけみたり
google様にキーワード入れて答えてくるからね

809:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 01:35:11 5dzerMsz0
>>799らの解説から先団に取り付くのが遅れるという不利な展開ながら
有利に進めた馬に対して同タイムまで挽回しているので)

815:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 01:40:20 T4+obbjN0
>>809
グラスは最初後方に位置してたんだが。スペは最後尾。

グラの通過順位
11-10-7-3
スペ
14-14-11-5
オペ
5-5-4-5

はるかに効率のいい競馬をしてねじ伏せられたわけよ。
オペとグラスペの位置取りが逆なら軽くちぎられてる。


826:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 01:47:45 5dzerMsz0
>>815
遅いペースを更にその上後方で進めていたわけか。
それは随分後半に力を温存できたことだろうね。

また、ペースが遅かったと言うことはそれだけ捲るのも容易だったことを意味する。
容易なことを積み重ねた結果(展開を味方に付けた結果)、勝利したのがグラスワンダーだと言えそうだね。

それに引き換え、Sペースを先行しながら4角では逆に位置取りを落としている
テイエムの競馬は非常に効率が悪いと言えるだろう。
にも拘らず、短い直線の間にその非効率さを全て挽回して同タイムに持ち込んでいる。
さすがという他ないであろう。こういうのを負けて強しというのだろうな。


851:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 02:06:19 EqRodu5wO
初めて競馬関連のスレを見たけど、
ディープ最強が定説になってなくて安心したぜ。
オマエラなかなか見るとこ見てるねぇ。

オペラオーなんてもっと話しにならんけどな。

つか、顕彰馬なんて気にした事ないから知らんかったけど、
今調べてみたらブルボンが入ってねーじゃねーか。
おかしいだろ?

屁タレ三冠のシービー、徒競走のタイキシャトル、
スピードシンボリまでちゃっかり入ってやがる。

オマエラの中でブルボンは評価低いんか?
少なくともブライアンよりは強いと思うぜ。
マルゼンスキーには負けるかもな。

852:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 02:07:11 5dzerMsz0
まあ、おそらく時計理論なんだろうね。
(競馬には時計理論という全く当らないくせに人気の高い糞な必勝法がある。)

そういうものに惑わされないで純粋にレースだけ見てじっくり分析すれば
テイエムオペラオーと言う馬がどれほど抜きん出たパフォーマンスを発揮していたか分かりそうなものだけど。

この板で少し競馬に興味があってこのスレを見てる人に対しては
そういうのに惑わされては競馬観戦は何にも面白くないと助言したい。
他にも色々あるんだよ、レイティング理論だの血統理論だの・・・・
まず"競馬観戦"しようよ、と思うね。

890:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 02:41:11 BbxBlrLb0
やっぱディープと一緒で基地の奴らもお薬が必要みたいだなw
池江薬剤師に薬もらってこいよwww

893:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 02:45:40 ZzHi4/IE0
>>890

ということはディープに投票した87%の競馬記者も基地ってことだね
世の中の不満をディープにぶつけなくていいよ

どっちが基地かは数字に出ていますよ



899:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 02:48:46 5dzerMsz0
>>893
87%というその数字が前回テイエムオペラオーが選出されたときの数字を
下回っているのはどういうことなんだい?

君達の弁が競馬ファンのコンセンサスを得られているのなら
起りえない現象だと思うけどね。


911:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 03:02:46 se/Z7Npc0
>>899
こういうのは本当に悪質だよな
その年だけ制度が違かったのに比較するんだから
まず落選した現実を見つめろよw


917:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 03:09:58 T4+obbjN0
有馬の話は都合悪いからしたくないんだよな。
>>911
キミも墓穴掘らないでおいてよ。コイツまた調子乗るじゃん


922:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 03:16:01 5dzerMsz0
>>917
>>826への反論はまだかい?いい加減、待ちくたびれたんだけど?

927:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 03:23:07 T4+obbjN0
>>922
>>遅いペースを更にその上後方で進めていたわけか。
それは随分後半に力を温存できたことだろうね。


違います。遅すぎると後半のラップが上がってむしろさしにくくなります。
差しはハイペースで決まりやすいというのはもはや常識である。

>>また、ペースが遅かったと言うことはそれだけ捲るのも容易だったことを意味する。
容易なことを積み重ねた結果(展開を味方に付けた結果)、勝利したのがグラスワンダーだと言えそうだね。


スローで後半5Fが12.1 12.3 12.4 11.0 11.9

恐らくグラスは少なくとも4Fは11秒台で走ってる。これはかなり苦しい。
前にいた馬が有利と言える。その証拠に上がり3Fがオペと0,3秒しか変わらない。


>>れに引き換え、Sペースを先行しながら4角では逆に位置取りを落としている
テイエムの競馬は非常に効率が悪いと言えるだろう。

そんなことはない。グラと同じ上がり3Fを使えば勝てた。グラの方が外を捲くり
道中厳しいラップでポジションを上げてきた。

>>にも拘らず、短い直線の間にその非効率さを全て挽回して同タイムに持ち込んでいる。
さすがという他ないであろう。こういうのを負けて強しというのだろうな。

そりゃ直線はいるまで後ろより楽してたんだから速い上がり使えるだろ。
むしろグラとスペが他の馬とは次元が違うことを証明したレースでしかない。



お前さ、最近の競馬見てる?ダイワスカーレットって言う馬知ってる?
オペがあれを出来れば楽勝してたんだけど。


923:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 03:16:28 T4+obbjN0
競馬版のアンチディープって殆どエル基地とオペ基地だよ

928:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 03:23:11 SlXQVu3KO
>>923
残念ながら妄想タキオン基地並みに他の基地に嫌われてるよ
ディープ基地はゆとりが多いからね
競馬板の大多数を占める98基地とオペ基地はつながりあるから
ディープ基地と討論する時はタッグを組むよ


931:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 03:28:05 5dzerMsz0
>>927の厨房分析にベテランとしての分析を>>826で披露したのであって、
君はそれに対して何ら考察もせず、耳も貸さず持論を押し通そうとしているだけ。
単なるスレ汚しでしかないよ、君の存在は。

他のディープ基地も同じディープ基地として恥ずかしがってるんじゃないか?
何だか仲間割れしてるみたいだけど。

934:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 03:29:48 T4+obbjN0
>>931

だから負けて強しッていうほどの内容じゃないって言ってるんだよ。

脳みそ腐ってんじゃないかこのヴォケが


939:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 03:33:32 5dzerMsz0
>>934
ベテランに論破されたからって火病は良くないな。それはちと恥ずかしい。
ま、>>826をよく読んでもっかいレースを"冷静に"分析することだね。

少なくともベテランファンの間では当時からこう分析する人間が多かったぞ。
(馬鹿マスゴミが何と評論してたのかは知らんけどな。
俺も当時既にそんなゴミ評論家の弁が必要なほど初心者では無かったからな。)

940:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 03:34:53 EqRodu5wO
ちょっと待った!
細かい話しはつまらんから見てなかったけど、
まさかスローペースが差し有利とか思ってる奴が
このスレん中にいるのか?

952:名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 03:45:13 5dzerMsz0
ハイペースの行った行ったがあれば、スローの差しきりがあるのも競馬。
ハイペース=差しならススズが出るレースは全部追い込み馬が来ないとおかしいだろ?
しかし、現実にはそうはならない。

posted by 2chダイジェスト at 13:26| Comment(1) | TrackBack(0) | 競馬 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
616とか昔からの競馬ファンとはとてもじゃないが思えないなw

タイムみりゃ不世出の馬なことくらい分かるだろ・・・
Posted by at 2008年05月22日 09:41
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