スピード社に負けるな 競泳水着３社が山本化学の素材をテスト
競泳で世界新記録が続出した１因とされる英スピード社の水着を日本代表が
北京五輪で着用できない問題で、日本水連が提供契約を結ぶアシックス、
デサント、ミズノの国内３社が複合特殊素材メーカーの山本化学工業（本社大阪市）
の素材を試すことが１０日、分かった。
日本代表が合宿でスピード社製水着を試着した後の今月１日以降９日までに、
３社が別々に提供を求めたという。３社は日本水連が改良の期限と定めた
３０日までに、この素材を使用した試作品も含めて改良に取り組む。
主力商品のウエットスーツの技術を応用した山本化学によると、素材表面に
特殊加工を施して水の抵抗を著しく減らし、効果はスピード社製を上回る。
ニュージーランドのメーカーがこの素材を使った水着で国際水連の認可を取った。
アシックスの担当者は「商品化も検討している」と述べ、山本化学は「テストして、
いい結果が出ることを期待している」と話した。
引用元
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080510/oth0805101712002-n1.htm
財団法人日本水泳連盟 公式ホームページ
http://www.swim.or.jp/
競泳で世界新記録が続出した１因とされる英スピード社の水着を日本代表が
北京五輪で着用できない問題で、日本水連が提供契約を結ぶアシックス、
デサント、ミズノの国内３社が複合特殊素材メーカーの山本化学工業（本社大阪市）
の素材を試すことが１０日、分かった。
日本代表が合宿でスピード社製水着を試着した後の今月１日以降９日までに、
３社が別々に提供を求めたという。３社は日本水連が改良の期限と定めた
３０日までに、この素材を使用した試作品も含めて改良に取り組む。
主力商品のウエットスーツの技術を応用した山本化学によると、素材表面に
特殊加工を施して水の抵抗を著しく減らし、効果はスピード社製を上回る。
ニュージーランドのメーカーがこの素材を使った水着で国際水連の認可を取った。
アシックスの担当者は「商品化も検討している」と述べ、山本化学は「テストして、
いい結果が出ることを期待している」と話した。
引用元
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080510/oth0805101712002-n1.htm
財団法人日本水泳連盟 公式ホームページ
http://www.swim.or.jp/
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gooニュース 【 SANSPO.COM > スポーツ 】
gooニュース 【 MBSニュース - 全国 - 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 88(653中) 】
8：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 17:22:31 34g7ELFx0
ウェアでそこまで差が出る競技ってどうなのよ？
本来の実力以外のとこで差が出たら不公平だろ。
本来の実力以外のとこで差が出たら不公平だろ。
36：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 17:30:42 34g7ELFx0
>>21
サッカーやバスケでユニフォームの差がそのまま試合に出るなんてことないし
使うボールはみんな一緒だし。
シューズの差はあるかもしれないけど、それが直接試合結果に影響なんて及ぼさないし。
水泳みたいに記録を争う競技なら、なおさら公平じゃないといけないんじゃないの？
サッカーやバスケでユニフォームの差がそのまま試合に出るなんてことないし
使うボールはみんな一緒だし。
シューズの差はあるかもしれないけど、それが直接試合結果に影響なんて及ぼさないし。
水泳みたいに記録を争う競技なら、なおさら公平じゃないといけないんじゃないの？
14：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 17:24:02 x7pzRl1NP
バイオ！バイオ！バイオ！ラバー！
バイオ！バイオ！バイオ！ラバー！
ヤマモトカガクコーギョー
バイオ！バイオ！バイオ！ラバー！
ヤマモトカガクコーギョー
20：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 17:26:56 7Xx5X5fO0
すごいあいつがやってきた！すごいあいつがやってきた！
バイオラバー！バイオラバー！バイオ！バイオ！バイオラバー！
の山本化学工業か？
スカパーで阪神戦見るときにいつもＣＭやってる怪しい会社だな。
バイオラバー！バイオラバー！バイオ！バイオ！バイオラバー！
の山本化学工業か？
スカパーで阪神戦見るときにいつもＣＭやってる怪しい会社だな。
22：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 17:27:28 Kh18N7MrO
つーかスピード自体が山本化学から素材を提供されてるわけだが。
もう何年も前から山本は日本水連に新素材を提案してたのに耳を貸さなかった水連。
だからスピードに技術が渡ったんだよ。
もう何年も前から山本は日本水連に新素材を提案してたのに耳を貸さなかった水連。
だからスピードに技術が渡ったんだよ。
26：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 17:28:56 1bJYsL3nO
こんなゴタゴタを見せられたら競泳見る気なくす
「いい水着を着たから勝てました」
そんな競技でどう楽しめと
「いい水着を着たから勝てました」
そんな競技でどう楽しめと
28：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 17:29:37 UQ3NFrIIO
アフリカにプール作って黒人に泳がせればすぐに世界新記録だろ。
32：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 17:30:18 EfgHKdtcO
競泳水着とローションの組み合わせは最高
異論は認めない
異論は認めない
53：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 17:33:55 wdM31f36O
多分だが
スピード社の水着を日本のメーカーが先に作ってたら
違反になってたと思う
スピード社の水着を日本のメーカーが先に作ってたら
違反になってたと思う
60：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 17:35:20 XFFIUMh90
これ、痛いところをマッサージ 山本化学 バイオラバー♪ ってやつだろ
大丈夫なんかい。そんなことしてるうちに
ドンドン時間は過ぎ去っていく〜ぞ
大丈夫なんかい。そんなことしてるうちに
ドンドン時間は過ぎ去っていく〜ぞ
61：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 17:35:24 hAGtK0no0
魚のかわ（うろこ付き）で海パン作ればいいんじゃね
66：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 17:37:14 b2wlNPwj0
ＳＰＥＥＤＯのは水をはじく性質の素材
山本化学のは水になじむ素材
まったく性質が違うところが面白い
でも日本製だけルール違反にされそうではある
山本化学のは水になじむ素材
まったく性質が違うところが面白い
でも日本製だけルール違反にされそうではある
89：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 17:43:39 9BqV753L0
溶ける水着とかだめなん？
95：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 17:46:12 86Vx4hqTO
これWBSで紹介された会社？
101：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 17:48:25 lWIBqhAc0
何がラブラブだ、騙されるな
イギリス人というのは性質最悪の野蛮人だぞ
罪人流刑地のアメリカではインディアンのほとんどを虐殺して土地を盗み
未だ彼らのとちの上で平気で住む極悪人種
黒人を何百年以上も奴隷にし虐殺搾取している野蛮人種
オーストラリアでも罪人流刑地にしほとんどアボリジニを虐殺し、彼らの土地を奪い尚且つ未だに彼らの土地を占領している極悪人種
イギリスみたいな狩猟民族の盗賊というのはモラルのないルールを守れない生まれついでのみ野蛮人で、劣悪遺伝子に組み込まれている。
イギリス人というのは性質最悪の野蛮人だぞ
罪人流刑地のアメリカではインディアンのほとんどを虐殺して土地を盗み
未だ彼らのとちの上で平気で住む極悪人種
黒人を何百年以上も奴隷にし虐殺搾取している野蛮人種
オーストラリアでも罪人流刑地にしほとんどアボリジニを虐殺し、彼らの土地を奪い尚且つ未だに彼らの土地を占領している極悪人種
イギリスみたいな狩猟民族の盗賊というのはモラルのないルールを守れない生まれついでのみ野蛮人で、劣悪遺伝子に組み込まれている。
149：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 18:08:31 +oqg2S420
116：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 17:56:37 csPkG0hi0
水着もあれだが、帽子にも改良加えたらどうなるんだろう…
なんかカジキマグロのコスプレみたいになったりして…ｗ
なんかカジキマグロのコスプレみたいになったりして…ｗ
118：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 17:57:42 BWfmcPiJ0
スピードの水着を買ってきて
ロゴのとこだけアシックスとかに
つけ替えればいいんじゃ？
ロゴのとこだけアシックスとかに
つけ替えればいいんじゃ？
126：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 17:59:34 u3zSJQii0
日本が申請しても許可されない素材だから
speed社で許可されたのを見計らっての戦略
考え過ぎかね？
speed社で許可されたのを見計らっての戦略
考え過ぎかね？
142：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 18:05:24 oupyqB+m0
今の時期にこんなんことやってるんだから・・・
もうスピード社の水着にしちゃえばいいのに・・
往生悪すぎ・・
水着メーカー選択の選考も代表選考みたいに
ある程度、まえもって何ヶ月前ってきめときゃいいんだよ！！
もうスピード社の水着にしちゃえばいいのに・・
往生悪すぎ・・
水着メーカー選択の選考も代表選考みたいに
ある程度、まえもって何ヶ月前ってきめときゃいいんだよ！！
146：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 18:07:40 8mCgdllU0
この会社ようやく相手にされたんだなｗ
一週間ぐらいに前に関西ローカルのニュースで
取り上げられてたけど、全国的には全く流れて
なかったからもう無理かと思ってた
一週間ぐらいに前に関西ローカルのニュースで
取り上げられてたけど、全国的には全く流れて
なかったからもう無理かと思ってた
152：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 18:10:35 b2idNX2b0
http://jp.youtube.com/watch?v=-Sxaejs0jsk&NR=1
156：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 18:13:01 A3XvFC6h0
カジキマグロのぐぐったら、北島絶賛してたじゃん。
169：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 18:19:26 ssaFwKAt0
水着で差が出るなら、水着禁止してすっぽんぽんで泳げばいいじゃん。
男子は素珍な日本人が有利
女子はぺちゃパイな日本人が有利
日本メダルラッシュ乙
男子は素珍な日本人が有利
女子はぺちゃパイな日本人が有利
日本メダルラッシュ乙
195：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 18:29:58 wSw37m5Z0
＞山本化学によると、素材表面に
＞特殊加工を施して水の抵抗を著しく減らし、効果はスピード社製を上回る。
これって額面通りなら日本始まった？
＞特殊加工を施して水の抵抗を著しく減らし、効果はスピード社製を上回る。
これって額面通りなら日本始まった？
208：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 18:38:38 FJJWq5/g0
ビジネスニュース板より
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209598945/
139 名刺は切らしておりまして sage 2008/05/08(木) 00:58:55 ID:4SWX4S6q
水着オタとして説明しておくとこの素材はスーパーコンポジットスキンという。
高級ウェットスーツではおなじみだが、水着素材としてはなじみが薄い。
上記のblueseventy社のpointzero3という水着は2年ほど前に発売されている。
アイアンマンハワイというトライアスロンの世界的レースがあるのだが、このレースはウェットスーツ禁止なのでこのような際どい、ルールギリギリの水着が発売された。
で、2006年に水泳の苦手なノーマン・スタッドラーという選手がこの水着を着て水泳をトップグループで上がってそのまま逃げ切って優勝した。
毎年トップから5分以上遅れる選手が数十秒の遅れで上がったんだよ。
で翌年つまり2007年、プロ選手のほとんどがこの水着を着て泳いで大幅にタイムアップした選手が多かった。
ただウェットスーツ禁止のレースでウェットスーツもどきの水着を着て泳ぐ事に懐疑的な意見もあったし、競泳で認められる事なんてないだろうと思っていたのだ。
ところが今年ホームページを見たらfina（国際水泳連盟）の公認を受けたとの記述があってビックリしたのだ。
ルールに適合するロゴの小さいバージョンも今年になって発売された。
つまり競泳でも使用可となったわけだ。
俺は日本の3社のいずれかがこの素材を採用するのではないか、と踏んでいたのだが、3社ともオーソドックスなポリエステル・ポリウレタンの水着だったのでずっこけた。
これじゃ勝てない、と思った。大体思った通りになったわけだ。
でも実は5年ほど前に日本のメーカーがこのスーパーコンポジットスキンを使って競泳水着を作っている。
その会社はゴールドウィンである。つまり現在スピード水着の国内製造販売をしている会社である。エレッセというブランドで発売したのだが、価格が高く製造効率が悪いのか、流通量が極端に少なかった。
当時はfinaの公認はとっていなかっただろうと推測する。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209598945/
139 名刺は切らしておりまして sage 2008/05/08(木) 00:58:55 ID:4SWX4S6q
水着オタとして説明しておくとこの素材はスーパーコンポジットスキンという。
高級ウェットスーツではおなじみだが、水着素材としてはなじみが薄い。
上記のblueseventy社のpointzero3という水着は2年ほど前に発売されている。
アイアンマンハワイというトライアスロンの世界的レースがあるのだが、このレースはウェットスーツ禁止なのでこのような際どい、ルールギリギリの水着が発売された。
で、2006年に水泳の苦手なノーマン・スタッドラーという選手がこの水着を着て水泳をトップグループで上がってそのまま逃げ切って優勝した。
毎年トップから5分以上遅れる選手が数十秒の遅れで上がったんだよ。
で翌年つまり2007年、プロ選手のほとんどがこの水着を着て泳いで大幅にタイムアップした選手が多かった。
ただウェットスーツ禁止のレースでウェットスーツもどきの水着を着て泳ぐ事に懐疑的な意見もあったし、競泳で認められる事なんてないだろうと思っていたのだ。
ところが今年ホームページを見たらfina（国際水泳連盟）の公認を受けたとの記述があってビックリしたのだ。
ルールに適合するロゴの小さいバージョンも今年になって発売された。
つまり競泳でも使用可となったわけだ。
俺は日本の3社のいずれかがこの素材を採用するのではないか、と踏んでいたのだが、3社ともオーソドックスなポリエステル・ポリウレタンの水着だったのでずっこけた。
これじゃ勝てない、と思った。大体思った通りになったわけだ。
でも実は5年ほど前に日本のメーカーがこのスーパーコンポジットスキンを使って競泳水着を作っている。
その会社はゴールドウィンである。つまり現在スピード水着の国内製造販売をしている会社である。エレッセというブランドで発売したのだが、価格が高く製造効率が悪いのか、流通量が極端に少なかった。
当時はfinaの公認はとっていなかっただろうと推測する。
210：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 18:39:05 f0hCvE2a0
山本はもう水着開発してるんだから
普通に水連と山本化学が提供契約結べばいいのに
メンドクセーことしてるよな
普通に水連と山本化学が提供契約結べばいいのに
メンドクセーことしてるよな
220：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 18:47:37 DU46TaWh0
まわしのみで戦う相撲には関係ない話だな。
236：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 19:42:29 8snsvCk40
風の中のすーばるー
だなｗ
ミズノは恥を掻いた。
だなｗ
ミズノは恥を掻いた。
240：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 19:47:53 KCDxFwzO0
255：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 20:16:25 cbvVtjZZ0
てか、オリンピックは契約の問題があるのかもしれないけど、
微妙な選手が、最終選考会だけスピードの水着着て勝つって方法はなかったの?
微妙な選手が、最終選考会だけスピードの水着着て勝つって方法はなかったの?
266：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 20:43:21 mx4wmxoD0
弘法筆を選ばずと言って、実力があれば道具は関係ない。
スピード社が良いって言っている選手は、メダルを取る自信がなくて、
あらかじめ負けたときの言い訳をしているだけ。
苦しくてもスピード社に逃げないで、正々堂々と勝負して欲しい。
スピード社が良いって言っている選手は、メダルを取る自信がなくて、
あらかじめ負けたときの言い訳をしているだけ。
苦しくてもスピード社に逃げないで、正々堂々と勝負して欲しい。
275：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 20:56:43 ju2r937NO
すごいやつらがやってきた。すごいやつらがやってきた。
バイオパワーバイオパワー山本化学工業
GAORAのCMでよくみる
バイオパワーバイオパワー山本化学工業
GAORAのCMでよくみる
276：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 20:59:34 lbnU1xx30
てかテレビ局って余裕でインサイダーできるよね。
俺もこの事知ってたら事前に山本化学工業の株買ってるわ。
俺もこの事知ってたら事前に山本化学工業の株買ってるわ。
300：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 21:43:23 P46TmI1W0
素材の勝負じゃない。
日本メーカーは「鮫肌水着」とかずーっと勘違いしっぱなし。
スピード社は姿勢制御や浮力などＮＡＳＡの技術を応用してる。
これは日本メーカーは足元にも及ばない分野。
日本メーカーは「鮫肌水着」とかずーっと勘違いしっぱなし。
スピード社は姿勢制御や浮力などＮＡＳＡの技術を応用してる。
これは日本メーカーは足元にも及ばない分野。
307：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 22:00:09 xb6Z1WCe0
これで日本の選手だけ飛躍的に記録伸びたら、
またケチ付けられそうだな。
またケチ付けられそうだな。
309：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 22:08:23 QHqthZW+0
テストしたら「スピード社」が1秒短縮なら
新素材は3秒短縮できたりしてｗ
スピード社の摩擦係数が1，12ぐらい？
新素材は水との摩擦係数が0,002ぐらいだったかな？
＞307
大丈夫、この新素材、他に4カ国が使用するようだから
新素材は3秒短縮できたりしてｗ
スピード社の摩擦係数が1，12ぐらい？
新素材は水との摩擦係数が0,002ぐらいだったかな？
＞307
大丈夫、この新素材、他に4カ国が使用するようだから
325：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 22:58:31 Nh9Hiwmw0
山本科学はトライアスロン用のウェットスーツで業界を牛耳ってる企業
一般の部門では60%、プロはほぼ100%使用している
ちなみに山本科学のウェットスーツはトライアスロンのスイムの時間を約20%短縮させた
というネタのような性能を持ってる
それでも大阪にあるから叩かれるｗ
朝鮮人が４分の１を占める生野区に本社があるから叩かれるｗｗ
一般の部門では60%、プロはほぼ100%使用している
ちなみに山本科学のウェットスーツはトライアスロンのスイムの時間を約20%短縮させた
というネタのような性能を持ってる
それでも大阪にあるから叩かれるｗ
朝鮮人が４分の１を占める生野区に本社があるから叩かれるｗｗ
407：名無しさん＠恐縮です 2008/05/11(日) 01:24:14 EOU50QXg0
347：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 23:27:29 5jgzX0aQ0
よくスピードの水着が着にくいっていうけど、
この水着を着る時って、女子選手も素っ裸で悪戦苦闘してるん？
この水着を着る時って、女子選手も素っ裸で悪戦苦闘してるん？
350：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 23:30:31 LatH+Ba+0
ミズノは昨年５月にスピードとのライセンス契約を打ち切り、独自ブランドを立ち上げた。
４２年ぶりに独自の水着開発に乗り出したばかりのミズノ。
やはりミズノに任せるのは時期尚早だったわけだ。
日本メーカーは素材技術だけ。素材に関しては実は全く効果が実証されていない。
スピード社の水着は姿勢制御を最適化する全く斬新な発想。そしてスピード社のようなコンプレッション技術が日本には全くない。
技術力に負けた以上、スピード社の導入は当然。
４２年ぶりに独自の水着開発に乗り出したばかりのミズノ。
やはりミズノに任せるのは時期尚早だったわけだ。
日本メーカーは素材技術だけ。素材に関しては実は全く効果が実証されていない。
スピード社の水着は姿勢制御を最適化する全く斬新な発想。そしてスピード社のようなコンプレッション技術が日本には全くない。
技術力に負けた以上、スピード社の導入は当然。
354：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 23:34:04 FkCEDkD3O
山本化学工業ってサンテレビで意味不明なコマーシャルしてるとこかw
360：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 23:38:31 LatH+Ba+0
547 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/08(木) 00:48:33 ID:zG4RUzEH0
もともとSPEEDOブランドはミズノと販売契約してただけ
ミズノは水着の開発能力がろくに無いんでSPEEDOの商品をミズノ流通で売っていた
でもやっぱミズノは自前で水着作りたいってワガママを言い出してSPEEDOとの契約を解除
ミズノスイムとかいうチンケな水着を作る
水を吸って重くなる
体がまともに動かせない
大リーグボール養成ギブスみたいな鉛の水着作って日本選手に着ろと強要ｗ
契約切ったSPEEDOの大活躍に焦ってみたものの数ヶ月じゃあどうにもならず
半泣きでバックレてるとこだろ
もともとSPEEDOブランドはミズノと販売契約してただけ
ミズノは水着の開発能力がろくに無いんでSPEEDOの商品をミズノ流通で売っていた
でもやっぱミズノは自前で水着作りたいってワガママを言い出してSPEEDOとの契約を解除
ミズノスイムとかいうチンケな水着を作る
水を吸って重くなる
体がまともに動かせない
大リーグボール養成ギブスみたいな鉛の水着作って日本選手に着ろと強要ｗ
契約切ったSPEEDOの大活躍に焦ってみたものの数ヶ月じゃあどうにもならず
半泣きでバックレてるとこだろ
366：名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 23:46:44 CY5l37lw0
スピード社に負けるな 競泳水着３社が山本化学の素材をテスト
まさにおぼれるものは藁をもつかむだなｗｗｗｗ
アシックスの担当者は「商品化も検討している」そうだが、
権利を全部アシックスが持っていくのはやだな
まさにおぼれるものは藁をもつかむだなｗｗｗｗ
アシックスの担当者は「商品化も検討している」そうだが、
権利を全部アシックスが持っていくのはやだな
402：名無しさん＠恐縮です 2008/05/11(日) 01:08:15 kVtTVZmtO
すごい奴がやってきた
バイオバイオバイオ、ラバー
体をマッサージ、痛い所マッサージ
軽く軽くマッサージ、山本化学
バイオバイオバイオ、ラバー
体をマッサージ、痛い所マッサージ
軽く軽くマッサージ、山本化学
460：名無しさん＠恐縮です 2008/05/11(日) 09:27:35 x/f62VmV0
必死にミズノを叩いてるのは他の２社の関係者なのかな
462：名無しさん＠恐縮です 2008/05/11(日) 09:40:38 x/f62VmV0
ミズノがスピードとの契約を打ち切ったことを叩くのなら解るけど
技術力なら他の２社も同じ事だし
技術力なら他の２社も同じ事だし
468：名無しさん＠恐縮です 2008/05/11(日) 11:12:37 XImJtV4o0
>>462
だから３社とも技術力は糞でしかないのに、誇大広告の大本営発表に水連が騙された。
このままではメダルどころか入賞も覚束ないのは関係者はみんな分かってる。だいたい世界のトップ選手は３社の水着を相手にしてない。
なのに、水連は３社に気兼ねしてまだ無駄な時間稼ぎに狂奔。このままだと北京で日本選手は壊滅する。
デサントの社長：「英国スピード社製品を上回る製品は不可能」
http://sankei.jp.msn.com/sports/other//oth-n1.htm
だから３社とも技術力は糞でしかないのに、誇大広告の大本営発表に水連が騙された。
このままではメダルどころか入賞も覚束ないのは関係者はみんな分かってる。だいたい世界のトップ選手は３社の水着を相手にしてない。
なのに、水連は３社に気兼ねしてまだ無駄な時間稼ぎに狂奔。このままだと北京で日本選手は壊滅する。
デサントの社長：「英国スピード社製品を上回る製品は不可能」
http://sankei.jp.msn.com/sports/other//oth-n1.htm
473：名無しさん＠恐縮です 2008/05/11(日) 11:34:12 JVB+StT50
てか去年、同じ素材を売り込んだ際は即効で追い返したんだろ。
スポーツ用品メーカーさん恥ずかしすぎるだろ。
スポーツ用品メーカーさん恥ずかしすぎるだろ。
477：名無しさん＠恐縮です 2008/05/11(日) 11:49:27 PoiTTPlb0
日本メーカー糞杉ｗ
なにがモノづくりだよ完全に海外に負けてるじゃねーか
なにがモノづくりだよ完全に海外に負けてるじゃねーか
479：名無しさん＠恐縮です 2008/05/11(日) 12:02:15 TzAG8plB0
483：名無しさん＠恐縮です 2008/05/11(日) 12:08:54 xZX0c4XF0
山本化学はマッハ社とかに改名しようよ
484：名無しさん＠恐縮です 2008/05/11(日) 12:18:27 y4IQR+eR0
なんか胡散臭いな。
トライアスロンで好成績が出たってのは、浮力の関係じゃねーの？
競泳に効果あるのか疑問。
トライアスロンで好成績が出たってのは、浮力の関係じゃねーの？
競泳に効果あるのか疑問。
499：名無しさん＠恐縮です 2008/05/11(日) 12:51:35 jxj9Jiyf0
山本化学の社長がこの前テレビに出てるの見たけど、鼻息荒くして得意げになってる雰囲気があまり好きには成れなかった。
得意げに成るのはいいんだけど、何か気に触るヤツだった。
山本の素材が採用されなかった一番の原因は、山本の人間性じゃないだろうか。
営業の仕方がムカついたんだよ。たぶん。
得意げに成るのはいいんだけど、何か気に触るヤツだった。
山本の素材が採用されなかった一番の原因は、山本の人間性じゃないだろうか。
営業の仕方がムカついたんだよ。たぶん。
512：名無しさん＠恐縮です 2008/05/11(日) 13:34:33 AsWl9KP80
始め30日までに改良しろって無理だと思ったが、山本化学
という秘密兵器があるのはあらかじめ分かっていたんだなと思う。
たぶん採用されそうだね。
という秘密兵器があるのはあらかじめ分かっていたんだなと思う。
たぶん採用されそうだね。
519：名無しさん＠恐縮です 2008/05/11(日) 14:48:11 x614nwuM0
今頃テストなんてメーカーってバカなんだなｗ
524：名無しさん＠恐縮です 2008/05/11(日) 14:54:15 OR8rzf250
526：名無しさん＠恐縮です 2008/05/11(日) 14:57:43 lCsdiAji0
新しい素材使って本番でいい成績出しても後から違反だと言われかねないからな
あきらめて事前に合法と認められたスピード使っとけよ
あきらめて事前に合法と認められたスピード使っとけよ
527：名無しさん＠恐縮です 2008/05/11(日) 14:58:00 pp2WQGBY0
スピード社の特徴は抵抗じゃないみたいだけどな。
533：名無しさん＠恐縮です 2008/05/11(日) 15:12:50 RrM2vHJS0
日本水連も日本のメーカも浮力とか抵抗などの数値データを重視している。
すなわちＦ１で言うところの馬力やトルクと言った数値の該当する。
これはこれで大事である。
ところが現場（選手たち）の言う泳ぎやすい泳力の伸びる水着とは、
すなわちＦ１で言うところのハンドリングやエンジンの出力特性に該当するだろう。
数値的データを改善するにはベンチテストでも出来るが、
ハンドリングや出力特性のチューニングは現場に出て現場の声を聞かないとわからない。
またエンジンが良くてもタイヤが合っていなければ記録は出せない。
水連と日本のメーカーは一生懸命数値データを改善している。
スピード社は現場の声を元に姿勢維持や体型補正の
細かなチューニングを施してきた。
姿勢の差がここに来て現れているのだろう。
山本化学も数値がいいことは記事には書いてあるが、
果たしてそれだけで記録が出るのだろうか。
すなわちＦ１で言うところの馬力やトルクと言った数値の該当する。
これはこれで大事である。
ところが現場（選手たち）の言う泳ぎやすい泳力の伸びる水着とは、
すなわちＦ１で言うところのハンドリングやエンジンの出力特性に該当するだろう。
数値的データを改善するにはベンチテストでも出来るが、
ハンドリングや出力特性のチューニングは現場に出て現場の声を聞かないとわからない。
またエンジンが良くてもタイヤが合っていなければ記録は出せない。
水連と日本のメーカーは一生懸命数値データを改善している。
スピード社は現場の声を元に姿勢維持や体型補正の
細かなチューニングを施してきた。
姿勢の差がここに来て現れているのだろう。
山本化学も数値がいいことは記事には書いてあるが、
果たしてそれだけで記録が出るのだろうか。
546：名無しさん＠恐縮です 2008/05/11(日) 15:47:55 TMcXYTgw0
>>545
机上の計算だけでは答えはでない。
無重力の宇宙でブーメランを投げたらどうなるか？
NASAが全知全能で得た計算では、そのまま真っ直ぐ飛んでいってしまうだったが
土井宇宙飛行士が投げたら、地上と同じように手元に戻ってきたｗ
机上の計算だけでは答えはでない。
無重力の宇宙でブーメランを投げたらどうなるか？
NASAが全知全能で得た計算では、そのまま真っ直ぐ飛んでいってしまうだったが
土井宇宙飛行士が投げたら、地上と同じように手元に戻ってきたｗ
563：名無しさん＠恐縮です 2008/05/11(日) 17:40:18 TgAvS//O0
俺は子供の頃、クラスで一番になったこともあるほど水泳に関しては原人だけど、
あの水着が良いとかこの水着が良いとか、道具のせいにするのはみっともないよ。
俺は子供の頃、新しい水着を買ってもタイムが上がった記憶なんてない。
弘法筆を選ばずって言って、実力があれば水着なんて関係ないんだよ。
あの水着が良いとかこの水着が良いとか、道具のせいにするのはみっともないよ。
俺は子供の頃、新しい水着を買ってもタイムが上がった記憶なんてない。
弘法筆を選ばずって言って、実力があれば水着なんて関係ないんだよ。
573：名無しさん＠恐縮です 2008/05/11(日) 18:06:34 qUAG2Btg0
山本化学は作るのならば俺みたいなもんが水着を着るだけで
ハンセンやら北島に勝ってしまうような
水着を開発してほしい。それで
↓
ハイテク禁止
↓
ビキニ、ハイレグ復活ウマー
ハンセンやら北島に勝ってしまうような
水着を開発してほしい。それで
↓
ハイテク禁止
↓
ビキニ、ハイレグ復活ウマー
585：名無しさん＠恐縮です 2008/05/11(日) 19:25:23 vw7KKzDV0
メダル狙えるのは北島だけでその北島のライバルのハンセンも
スピードの水着着ないんだからどうでも良いじゃん
どっちにしろ惨敗するんだから言い訳が出来て良かったよ
スピードの水着着ないんだからどうでも良いじゃん
どっちにしろ惨敗するんだから言い訳が出来て良かったよ
594：名無しさん＠恐縮です 2008/05/11(日) 19:59:17 kPa1sqfX0
スピード社も生地を山本化学工業から買ってるって本当なのかよｗ
だとしたら最新の生地を卸して貰えたら断然有利じゃん
だとしたら最新の生地を卸して貰えたら断然有利じゃん
599：名無しさん＠恐縮です 2008/05/11(日) 21:07:38 /gzPCjZt0
617：名無しさん＠恐縮です 2008/05/11(日) 23:50:20 EtKLv9Pw0
ここまでレス読まずに書くが
企業（特に大企業）の営業力はすごい。
人２，３人殺しても隠せるくらいにね。
そんな連中が水連（ここも評判悪いんだ・・・自分もちょっとした水泳選手だったから
良いところ悪いところ良く知ってる）と組んだら今の日本政治みたいグダグダになるの
目に見えてる。あつつらこうなるの目に見えて何もしなかったんだよ。
スピードがすごいの開発しているのは業界内なら周知の事実だったのに・・
企業（特に大企業）の営業力はすごい。
人２，３人殺しても隠せるくらいにね。
そんな連中が水連（ここも評判悪いんだ・・・自分もちょっとした水泳選手だったから
良いところ悪いところ良く知ってる）と組んだら今の日本政治みたいグダグダになるの
目に見えてる。あつつらこうなるの目に見えて何もしなかったんだよ。
スピードがすごいの開発しているのは業界内なら周知の事実だったのに・・
648：名無しさん＠恐縮です 2008/05/12(月) 13:55:47 tGspjN1X0
3社の断った理由は何なの？
門前払いか・・
門前払いか・・
「良工ハ先ヅソノ刀ヲ利クシ、能書ハ必ズ好筆ヲ用フ」
つまり良い物をつくるにはまず良い道具を使えって言ったんじゃね？
弘法大師が筆を選んでいたのは有名な話です。
必要ならば自分で筆を創っていたというオマケつき。
水泳で言うなら、選手自身が水着を創る（制作に深く関与する）という事。
筆を選ばずってのは、あれは筆が無い時に間に合わせの急造の筆で書いても上手だった、という逸話であって
水泳で言うなら、北島康介選手はモジモジくんの全身タイツで泳いでもそこらの選手よりずっと速い、という意味の話。
道具はなんでも良い、という意味では決してない。