2008年05月25日

【サッカー】川淵三郎会長ブチ切れ恫喝!疑惑追及され「訂正しろ、謝れ」 協会理事が捨て身の実名告発(FLASH)

1:依頼9@みゅんみゅんφ ★ 2008/05/24(土) 11:53:02 ???0
たしかに実績は申し分ない。Jリーグ初代チェアマンとしての成功、W杯出場…。
しかし権力にしがみつこうとすれば醜態をさらすことになる。
5月15日、あの川淵会長の怒号が理事会で響き渡っていた。
疑惑追及の声を上げた一人の理事が、密室理事会の一部始終を語る―。

7月に改選がある日本サッカー協会の時期役員の選出方法が決まるとあって、
5月15日の理事会には、これまで異常に多くの報道陣が詰めかけた。

理事会は、議長である川淵三郎キャプテン(71・以下川淵C)の挨拶に始まり、
次に数ある協議事項に話は移る。
そして、会が始まって5分ほど経ったころ、会場内は一瞬にして凍りつく。
川淵氏の怒声は、会議室の外にまで響き渡った。
奇しくも、この日はJリーグ16回めの誕生日だった。

理事会が動きはじめたのは、野村尊敬理事(66)の提案からだった。
次の役員を決めるため、協会は『次期役員候補推薦委員会』(推薦委)を設立し、
川淵Cが委員長に就任した。
しかし、これに対して野村理事が異議を唱えたのだ。
「影響力の強い川淵さんというのはいかがなものでしょうか」

これに対し、川淵Cは「そんなことはない」さらに野村理事が続ける。
「日本サッカーはここ十数年で大きな発展をした。だからこそ、会長選もFIFAや
AFCのように立候補制にしたらどうか」
このあたりから川淵Cの声が大きくなりはじめ、「そういうことを提案されても急に
はできん。提案するならもっと早い段階ですべきだ」と、突っぱねた。
もう、この段階では会での議論というより、川淵Cと野村理事による“一対一”の
バトルの様相を呈していた。

さらに、そのバトルが最高潮に達したのが、野村理事の次の指摘だった。
「(次期会長選を含め、役員を決める)推薦委での開票を、推薦委員全員がいる場
でおこなってください。前回もそういう提案があったが受け入れられず、一部の
人間でおこなった。そして、開票には疑惑があったと聞いています」

その瞬間だった。見る見るうちに赤ら顔になった川淵Cは
「疑惑とはなんだ、訂正しろ!謝れ!!」と、冒頭の言葉を発したのだった。

(続きは>>2-以降)


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2:みゅんみゅんφ ★ 2008/05/24(土) 11:53:12 ???0
>>1の続き)

この“疑惑”に関しては少々説明が必要となる。
じつは2年前、今回と同じように次期会長候補をリストアップする会があった。
その際、投票は郵便によっておこなわれたが、ある人物が開票予定前に封を空け、
その結果を川淵Cに進言。しかも、川淵Cは総計でトップではなく、中位の結果だっ
たと、一部メディアが報道したのである。

野村理事は、それが事実かどうかということではなく、“疑惑”を持たれること自体を
危惧し、意見を述べたにすぎなかった。
たが川淵Cには真意が伝わらず、感情的になった氏は、声を荒らげつづけた。

「理事として問題発言だ!」「証拠があるなら出してみろ!」
「選考委員長だった岡野さん(元会長)に対して、疑惑発言は失礼じゃないか!」

静まり返る会議室のなか、野村理事は、「では詳しく理由を書いて文章で提出させ
ていただきます」と述べたが、川淵Cの怒りは収まらない。
「議事録から外す。いますぐ訂正しろ。謝れ!」とまずますヒートアップしたため、
最後は野村理事が謝罪という形で、このバトルは終わった。
その後、協議事項が粛々と進められ、理事会は終わったが、結局、野村理事の
提案は何一つ受け入れられることはなかった。

本誌は意を決して進言した野村理事から、理事会が終わったあとに話を聞くことが
できた。そこでまず、野村理事について触れておく。

90年に日本サッカー協会の理事に就任した同氏は、その後、日本体育協会理事、
広島県サッカー協会会長を経て、02年には日本サッカー協会副会長となった。
そして、ドイツW杯後には副会長から身を引き、現職に就く。
広島弁丸出しの口調は、歯切れがいい。
「いいことはいい、悪いことは悪い」とハッキリ言える性格で、協会内部でも人望が厚い。
じつは野村理事は早大ア式蹴球部出身。そう、川淵Cの直系の後輩でもある。
その関係を捨ててまで、なぜ異を唱えたのか。

「ワシは90年から18年間、協会の理事を務めてきた。その間、藤田(静夫)さんから、
川淵さんまで5代の会長のもと仕事をし、日本サッカーは大変な発展を遂げた。

(続きは>>3以降)

3:みゅんみゅんφ ★ 2008/05/24(土) 11:53:19 ???0
>>2の続き)

だからこそ会長選は、FIFA同様、立候補制にしたほうがええと思っとる。それが複数な
ら選挙にすればええ。誰を推す?釜本?確かに日本で世界のサッカー界に通用する
人物といったら彼じゃろうね。彼は名刺いらずの顔で仕事ができる唯一の人間。
でもな、ハッキリ言って立候補制にするなら誰でもええんよ。やる気があって、しっか
りとマニフェストを持っとる人物なら。その人物ができないことがあれば、組織でサポ
ートすればええだけの話じゃけん。ところが川淵さんは『立候補制は反対しないが、
5〜10年後に検討すればいい』と言う。ワシら、そんときはおらんって(苦笑)」

06年W杯以降、日本代表の人気低下にも危機感を募らせる。
「チケットは売れん。視聴率も上がらん。我々は多くのスポンサーさんに支えられて
おるわけやけど、この人気低下なら、いつ契約の見直しと言われても不思議じゃない。
ワシが社長ならそうするよ。でもな、協会に、その危機感はない」

残念ながら、野村理事の意見に賛同する理事はいても、理事会で手を挙げる者は
いなかった。
「まあ、最初に川淵さんが大きな声を上げてから、意見するヤツはおらんと思ったね
シーンとして下向いとった。みんな怖いんよ。ワシか?なんも怖いこたぁない。言うべき
ことは言わなイカン」

じつは野村理事には、同理事会で発言しなければならない理由があった。
彼は66歳で、理事の定年である65歳を超えている。
次回の役員に選ばれるには、定年が70の副会長か会長しかない。
「川淵さんが院政を敷くなら、ワシは選ばれん。だから今日しか言う場がなかった。
だがな、ハッキリ言うとくけど、ワシが定年前でも、今日の発言は絶対にしとった
お友達の密室体制では協会の発展はない。反対意見やいろんな意見を出し合って
いかなイカン。侃々諤々やって、その先に団結があるんじゃけぇのう」


『推薦委』の委員長に川淵Cが就任したことで、次期会長には川淵Cの意向が強く反映
されることは確実である。
しかも会長を退いても2年間は名誉会長に昇格し、その実権体制に揺るぎはない。
はたして、自分の職を賭してまで戦った男の叫びは、届くのだろうか―。


4:みゅんみゅんφ ★ 2008/05/24(土) 11:53:35 ???0
ソース

FLASH 6月3日号 12〜14ページ
サッカー協会が捨て身の実名告発!
川淵三郎会長ブチ切れ恫喝! 疑惑追及され「訂正しろ、謝れ」
tp://www3.uploader.jp/user/akaiup/images/akaiup_uljp00384.j
tp://www3.uploader.jp/user/akaiup/images/akaiup_uljp00385.j
tp://www3.uploader.jp/user/akaiup/images/akaiup_uljp00386.j

6:みゅんみゅんφ ★ 2008/05/24(土) 11:54:40 ???0
※関連スレ
【サッカー】サッカー界ますます迷走!? 川淵三郎会長、院政にむけ本格行動
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1211505508/

10:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 11:57:41 DhiQLCG/0
>>1
野村っていう爺の売名だな。
コレは川渕が正しい。
過去の会長選挙の結果に関して、
「インチキがあったんだろ、怪しいー」なんて言ったら侮辱もいいところ。
証拠は提示したんだよね?
野村って人は。
何も実績がないくせに、なんで食って掛かるのだろうか???

353:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 13:02:33 8YSde6v+0
>>10のような素早いチェックは、本来は、
岡田じゃぽんピッチ上で、
状況時間帯に応じて求められるモノですよね、
わかります。


11:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 11:57:48 oNJlyofH0
おからジャポン負けねえかなあああ

31:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 12:02:38 RRrM4MIr0
侃々諤々

・・・りゅ、りゅうりゅうわにわに

41:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 12:03:33 4REdsKYv0
オレのIDがレッズKYwwwww

84:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 12:13:58 oyvcqaOT0
一時期はナベツネみたいなのと戦う英雄だったのに見事にサッカー界のナベツネになったね

116:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 12:20:20 I7FnZeWl0
>>84
ナベツネと川渕なんかじゃ、月とミジンコ並みに比較にならんよ
ナベツネは腐っても、数少ない情報操作系のトップだから


86:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 12:14:25 DwLmWuyT0

ビジネスが分かる人間じゃないと、サッカーは確実に滅ぶ。
綺麗なだけの仲良しごっこじゃ、ダメ。


97:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 12:16:56 OaKVCF1v0
サッカー  キャプテン  川淵 三郎 元古河電工サッカー部
野球    コミッショナー 根來 泰周 元東京高等検察庁検事長 
                加藤 良三 アメリカ合衆国駐箚特命全権大使(※2008・6月就任予定)

120:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 12:21:17 fINXjrlcO
川渕は孫権みたいなもんだな

121:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 12:21:19 m2Vn8mpn0
元記事には書いてないけど
前回の改選で得票トップだったと言われたのがこの野村(当時副会長)
で、問題の開票捜査があって川淵が改選
野村は副会長からヒラの理事に降格。

言いたいこと、わかるな?

147:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 12:26:27 7Xn45gnv0
外部の勢力から、川淵がJリーグを守ってるという可能性だってある。
どうせ、利権争いなんだからな。詳細のわからない一般人に判断など出来んな。

感情論に訴えてるだけでは駄目だ。

161:腐 2008/05/24(土) 12:29:08 VWXGsTd40
この先長沼健が再評価されたりするんですか?

167:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 12:29:45 7bkzkCKD0
川淵を追い出すにはもう日本がW杯逃すという劇薬しかないんだなぁ

170:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 12:29:49 aUsZ1hHm0
川渕は必要悪
頭の悪い奴等の多数決は
そこそこ上手く行ってた独裁よりやばい

205:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 12:36:30 NjoIwHTQ0
つーかサッカーボール蹴ったことのない官僚上がりのブタだろこいつ?

サ ッ カ ー の ル ー ル も ろ く に 知 ら な い く せ に

キャプテンとか笑えるんですけどwww

211:川淵やめろ 2008/05/24(土) 12:37:27 oKkiiu3o0
>>205
元サッカー選手


230:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 12:40:21 NjoIwHTQ0
>>211
マジか?じゃあ川渕さんでいいじゃん。
何反抗してんのこのクソ理事は氏ね


214:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 12:38:11 X7e7pehG0
実際会長が川渕からこの野村に変わったら何が変わるの?

244:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 12:43:04 XJIeOmkj0
>野村理事は、それが事実かどうかということではなく、
>“疑惑”を持たれること自体を危惧し、意見を述べたにすぎなかった。

“疑惑”を持たれること自体とか言い出したら何でもありになっちゃうじゃん。

>「理事として問題発言だ!」「証拠があるなら出してみろ!」
>「選考委員長だった岡野さん(元会長)に対して、疑惑発言は失礼じゃないか!」

これは正論と言うか当然の反応だよ。

>野村理事は、「では詳しく理由を書いて文章で提出させていただきます」と述べたが

当たり前。事前に用意しとけよ。




総合すると、この野村理事は段取りが悪すぎる。
こんなやり方では疑惑の追及も出来ないし意見だって通る訳ないじゃん。
いたずらに挑発して場を紛糾させるだけで何がしたいんだか。

疑惑の追及なんかどんどんやればいいし
川淵なんかどうでもいいけどやり方がお粗末杉。ガキ臭杉。


例え信条が正しくても
馬鹿が自己満足の正義感に酔ってるだけなら何も変わらないよwww

261:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 12:44:45 m2Vn8mpn0
森(兄)と木之本が当時の幹部を説得しJの基礎を作る
だがまだまだ先輩方は反対派が多く、メディアにも受けが悪かった
そこで森と木之本は史上最低の成績で日本代表監督を解任され
古河の子会社で営業をやっていた演劇部出身のある男に
協会の先輩やマスコミを懐柔する為に招く事になる
それが川淵三郎。
川淵は当時は反対派で、木之本を生意気だなどと罵っていたが
チェマンのイスが約束されるなど、都ザマにしては好待遇が約束されると
手のひらを返しJ推進派に転向、反対派重鎮やマスコミを懐柔し
Jのスタートダッシュに成功する。

が、ここからが日本サッカーの終わりの始まりだった。
川淵に好待遇を与えすぎたのである
川淵は人事権を駆使して、徐々にイエスマンを固め始め
マスコミを相手に堂々と自分がJ最大の功労者だと宣伝して回り
虹をつかむという本まで書いて、森や木之本の功績を
全て自分のものにしていく。
早稲田派閥のドンである長沼が退任し、東大で穏健派の岡野が会長の間
チェアマンとして虎視眈々と準備を進めていたのである。

そしてようやく岡野が退任すると根回しの甲斐あって余裕で会長に就任
就任すると岡野がフランスサッカー協会にお願いして呼んだトルシエを追い出し
ビジネス史上主義者らしく監督選考リストにはなかったビッグネームである
ジーコを独断で代表監督に就任させる。

トルシエと仲が良く、J最大の功労者であり、当時はJリーグ映像の社長をしていた木之本であったが
NHKのプロジェクトXで木之本こそがJ最大の功労者であることが放送されると
鬼武を通じて木之本を呼び出し、汚職容疑をかけて辞任をせまる
事実上の追放である。
また森(兄)が反川淵派が常に担ぐ存在であったことから追放。

2期目を目指して改選が行われたが途中で投票箱を見てみると川淵は負けていた
勝っていたのは副会長であった野村尊敬
ここで川淵は開票箱を操作し自らを当選させる
改選後、当然のように野村は副会長からヒラの理事に降格

ドイツW杯で何の策も打たなかったジーコジャパンが破綻し
代表人気バブルがはじけ、さらに独断でジーコを就任させた責任を問われると
後輩である淀川を懐柔しオシムを代表に強奪する
その後淀川は協会の参与に抜擢 ←今ここ

320:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 12:55:37 e+M6I4500
>>261
これが事実がどうかわからないけど、つまり川渕さんは政治力がある優秀な人ってことだね。


288:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 12:49:14 4K1pK7x/0
代表選手→代表監督→J初代チェアマン→サッカー協会会長


川淵って凄くね?

301:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 12:51:30 SNMWtSur0
川淵Cも野村理事もどちらも悪くないと思う。
だた、野村理事の「いいことはいい、悪いことは悪い」とハッキリ言える性格、俺はこういう人が大好きだ。
自分の目指すところであり、また死ぬまでこういう人について行きたい。
こういう人が理事を勤めている限り、日本のサッカーの未来は明るい。

305:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 12:52:50 WyqCLzc70
野村はチチヤスって会社の会長
広島県民だったら誰もが知ってる企業

314:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 12:54:34 47wGKhP+0
ソースが長い
誰か三行で説明して

322:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 12:56:31 +BouldX0O
川淵は何で院政敷いてまで
権力が欲しいのかわからん..
ただのジジイになるのが怖いのか?それとも金か?
もう後何年も生きられんのだから潔く身を引け

328:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 12:58:54 XJIeOmkj0
野村理事は論点争点をはっきりさせろ。


会長選の立候補制を主張するのか。

“開票疑惑”について追求するのか。


論点が拡散してぐだぐだに自分からしてるんだよ。
“開票疑惑”について追求するなら証拠を出して川淵を潰せよ。

344:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 13:01:16 +Y/9r1kx0
>>328
前者だって記事に書いてあるじゃん


356:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 13:02:39 XJIeOmkj0
>>344

証拠も出さずに突然疑惑をかけられて主張が通る訳ないじゃん


330:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 12:58:57 1MY8OcBoO
木之本さん、今どうしてるんだ?
病気は相変わらず良くならないのかな…

代わりに川淵が病気になれよ

336:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 12:59:51 nwcpFNBS0
川淵キャプテンってなんで2ちゃんで叩かれてるの?
日本サッカーをここまで発展させた功労者じゃない。
川淵さんが地域密着の理念を掲げて
ナベツネとか古い野球気質をこき下ろしたのは爽快だったよ。w

369:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 13:06:07 +Y/9r1kx0
>>353
誰が上手いことをw

>>356
あなたのレスでは、「前者」は「会長選の立候補制」だと思うんだけど

383:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 13:09:09 XJIeOmkj0
>>369

会長選の立候補制を主張しておきながら

疑惑の話にスライドしてぐだぐだにしてるのがこの野村理事

やり方が稚拙過ぎ


397:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 13:11:36 +Y/9r1kx0
>>383
「疑惑」が出るような制度が良くないって言ってるんでしょ
その疑惑も秘密開票に伴う合理的なものだし


404:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 13:13:29 XJIeOmkj0
>>397

だから段取りが悪いって言ってるのw
そこまで疑惑と言うなら証拠でも固めてからやれよ


408:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 13:15:34 +Y/9r1kx0
>>404
制度に欠陥があると言っているのに、この場合疑惑が事実かどうかは問題じゃないよね


416:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 13:17:09 XJIeOmkj0
>>408

じゃあ無駄に挑発してどうすんだ?って話

正義感に酔っても効果を追求しないと馬鹿なだけ


407:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 13:15:09 5AeQaI/7O
川淵擁護してるやつは関係者。川淵擁護するやつなんて一般にいない。

429:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 13:22:02 XJIeOmkj0
オープンな会長選の立候補制にしいたいなら川淵を挑発して態度を硬化させても意味は無い

“開票疑惑”について追求したいなら証拠が無けりゃ話にならない



一気にどっちもやろうなんてムシが良すぎ。見通しが甘すぎ。
戦略性が全く無い。サッカーの監督だったら無能もいいとこ。


435:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 13:24:56 +Y/9r1kx0 BE:473195039-2BP(1777)
>>429
手続きを批判するだけで、主張そのものは批判できないんですね


431:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 13:23:40 m2Vn8mpn0
代表監督

史上最低の成績で解任され協会から追放、3勝2分9敗、勝率25%

古河に出戻るが子会社に左遷

営業部に所属しゴルフ三昧

森と木之本がJ発足の広報担当として招く

J発足

長沼を焚きつけて加茂更迭を撤回させ、次期監督に内定のネルシーニョに腐ったミカンがいると言われる

テレビ出演に講演に著作で儲けまくる、森と木之本らの田柄を全て自分の物に

会長に就任し、森と木之本を追放

定年制度を改正、自分が定年にならないようにする

開票操作をして改選、野村副会長をヒラ理事に降格、事実上の追放

独断でジーコを呼んだ責任をはぐらかす為オシムを千葉から強奪

祖母井が反発して渡仏、サカダイ編集長が批判記事を書くも取材拒否され辞任させられる

オシム倒れる

オシム信者の技術委員会の小野がカタネツを呼ぼうとしたが独断で早稲田古河の後輩岡田を呼ぶ

W杯出場ピンチ

オシムをくれた淀川(ジェフ最下位に貢献)を参与に抜擢し、名誉会長になる

岡田が監督、釜本が会長になりプレミアかぶれのキック&ラッシュ、縦ポンになる

岡田ジャパンがW杯出場を逃がし、責任をとって岡田と釜本が辞任

川淵が会長に復帰、代表監督にクーマンを招聘

432:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 13:23:55 5A8e7c380
毎度のことながらバカブチのスレが立つと
如何に芸スポに電通工作員が常駐してるかを思い知りますな

444:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 13:26:45 Vud5HPVN0
>>432
電通社員は川渕スレの流れ見て、社に報告して川渕降ろしした方が得策だ、って考えないもんかね


447:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 13:28:28 wHej49Qg0
サッカーは好きだけど協会は腐ってるよね(・∀・)

463:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 13:34:51 kLG8COcW0
>>447
これでもスポーツ団体では一番マシなんだぜw
国際経験も豊富だし、何といっても潤沢な資金があるから

この騒動は日本のスポーツ団体に共通してる
身内大好き、発言は全て内向き、世間からどう思われるか?の想像力が欠如
平たく言えばアマチュア体質から抜け切れてない

唯一タチ悪いと思えるのは、使える金がいっぱいある事(前言とは矛盾するけど)


481:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 13:43:31 EmkuEXnv0
>>463
その潤沢な資金を稼ぎ出してきたのは川渕の存在がでかいからな

川渕を嫌ってる奴の気持ちは分かるよ
俺も悪い奴だと思うし
しかし悪い奴ながらサッカー協会としては順調にきてるんだよ
(代表チームの一大会の結果は関係ないよ)

こういう独裁者的な奴を追い出したら追い出したで
以前より悪くなったなんてことはよくあることだし
単純な問題じゃないと思うよ
何より強く推せるような誰もが認める後任がいないような状態じゃね


504:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 13:51:25 kLG8COcW0
>>481
いや、会長職は誰でもいいと思うよ
それこそ駄馬ディーでも釜本でもいい、しっかりしたビジョンさえあれば
俺は野村の意見と同じで、組織としてどう働けるか?が問われてる訳でさ

一人の会長に振り回されるような組織は終わってる
成長過程においては独断、独裁はプラスが多いのは否定しない
でも、今や成長期は終わった
協会だけじゃなく、Jリーグも色んな問題が噴出してるのがその証左

現場や選手の“意識”は国際レベルに到達しつつあるだけに、
協会やリーグトップとのギャップが大きいのよね


465:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 13:35:51 XJIeOmkj0
戦術的に無能無策な奴がいたら叩くよw
代表監督だろうが理事だろうが同じ

代表を勝たせようと思ってても戦術が無けりゃ無能
会長選の立候補制にしたくても戦術が無けりゃ無能
川淵を追放しようと思ってても戦術が無けりゃ無能

472:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 13:39:38 +Y/9r1kx0
>>465
で、なんで川淵さんは叩かないの?


477:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 13:41:43 XJIeOmkj0
>>472

意見としてはこの野村理事の方を支持したい
だが政治的な能力では川淵の方が上手に見えるからだよ。


486:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 13:45:18 +Y/9r1kx0
>>477
なら、両方の足りない部分を指摘すればいいじゃん。
なのに川淵会長には触れないで、「ガキ」だの「正義感に酔ってる」だの
野村理事の人格まで貶めるようなことを言うのは公正さに欠けると思うよ


474:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 13:40:22 2sS+J54B0
もう日本サッカー協会の会長は高橋陽一でいいよ
陽一に比べたら川淵の貢献なんてカスみたいなもんだろ

519:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 13:56:00 b7M9k+Ib0
清廉潔白で能力のない奴を選ぶか、裏で汚いコトやってるけど
豪腕で物事を進める能力のある奴と、どっちを選ぶかって話だな。
今の日本が清廉潔白さを要求するあまり行き詰まってるのも
一面では事実だし。

534:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 14:01:27 Cu+Azrpq0
川渕の子分の小野とか田嶋とか淀川とかみんな無能すぎだろ。
川渕いなくなったらそれはそれでやばいけどさっさと退いてくれ

656:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 15:12:43 k5F5KWio0
証拠がなく疑惑があるなんて発言したらただのDQNだよ

662:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 15:15:54 f64tAiry0
>>656
証拠がないからこその疑惑
証拠があったらそれは確定事項だよ


664:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 15:16:43 +Y/9r1kx0
>>656
疑惑を持たれないように、公正な制度にしようと言っただけだよ


657:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 15:13:11 ViznMB6iO
川淵って韓国や中国と同じだな
擁護してる人達もやっぱりあっちの血が混ざってるの?

670:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 15:20:09 F8YHMNjL0
>>662が給食費盗んでた疑惑があります

なんて言われたら当然キレるだろ
証明する術を持ってない状態で公の場で言いがかりをつけたら
事実はどうあれ

>>664
それなら疑惑と言ってはいけなかったな
制度を変えることだけを主張しなきゃ

678:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 15:23:10 f64tAiry0
>>670
投票の開票過程を公開しないのは
疑惑の目で見られても仕方がないのは
民主主義的統治システムからすれば普通のこと


679:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 15:23:43 +Y/9r1kx0
>>670
ID変えてまた来たの?


686:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 15:26:20 F8YHMNjL0
>>678
いや、言いたいことは分かってるって
ただ発言してはいけない
それ言ったら当然相手は訂正を求めるよ

>>679
誰と勘違いしてるんだ?

689:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 15:28:56 f64tAiry0
>>686
専制政治じゃないんだから発言してはいけない理由などない
特に権力の非対称性を考えれば、疑惑があった場合に追及をするのは普通のこと


695:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 15:33:12 k5F5KWio0
>>689
発言に責任をもてってことだよ
責任負えなくて謝罪してるじゃん。それは大人がすることじゃない


697:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 15:35:51 +Y/9r1kx0
>>695
「川淵さんが不正をしている」と言ったわけではなくて、「疑惑を持たれている」と言っただけなんだから
疑惑が真実であることを証明する責任なんてないでしょ
謝罪したってのも川淵さんが一人で「ヒートアップ」しちゃったから
その場を収めるために、大人の対応として行っただけだし


706:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 15:41:56 aSnmLrqv0
>>695
「公選制にしたほうが良い」という提案を出すのだから、なぜ公選制が良いのかの理由付けに
どうしても疑惑を持ち出さざるを得ないだろう。


713:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 15:45:12 F8YHMNjL0
>>706
「疑惑を持たれないためにも変えましょう」
「疑惑を持たれてるから変えましょう」

この二つは大きく違い、片方は大きな失言になりかねる


715:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 15:47:09 aSnmLrqv0
>>713
「過去に実際に一部メディアによって疑惑が報道されたから今後の為に変えましょう」 だろうな。


716:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 15:47:49 07arhMuB0
>>713
ヤクザじゃあるめえし、人の言葉尻捕まえてイチャモンつけるのはどうかと思うよ


705:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 15:41:45 F8YHMNjL0
>>697
それだと「誰が疑惑を持ってると言うんだ?具体的に言ってみろ」っていうことになる
周りに迷惑かけて名前を挙げるのか?
結局は言えないのだから最初からそれは言わずに
制度を変えようと主張するのが正しいよ


714:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 15:46:09 +Y/9r1kx0
>>705
こうして記事にまでなってるじゃん
http://kawabuchi-kikaku.com/2006/08/post_1.html
投票結果を公開しないんだから疑惑を持たれてもおかしくない
川淵さんが「信用できない」とおっしゃる週刊誌でなくてもね


696:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 15:33:59 Ay5PyHS2O
川口はやくやめろや!

723:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 15:50:18 F8YHMNjL0
>>714
言ってる意味を全然理解してくれてないみたいだな
週刊誌が疑問持ってますよなんて言ったらそれこそアホなだけ

>>715
それでもまだいいかな

>>716
ヤクザ関係ないよ
こういう場では大事なことだよ
政治家だって言葉一つで辞めなきゃいけないんだから

794: 2008/05/24(土) 17:13:38 /FhLczTY0


860:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 18:05:38 8k3e0PlO0
ナベツネ主導で、トヨタ・松下・JR・日産・住金・全日空・三菱・マツダ・読売と
錚々たる親会社群を前面に押し出しながらのJリーグだったとしたら
今の日本サッカー界はどうなっていただろう。


911:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 19:30:33 VvXmOFCM0
>>860

>ナベツネ主導で、トヨタ・松下・JR・日産・住金・全日空・三菱・マツダ・読売と
>錚々たる親会社群を前面に押し出しながらのJリーグだったとしたら

これはあり得ない。なぜなら、トヨタ・松下・JR・日産・住金・全日空・三菱・マツダは
すべて読売の大クライアント、よってナベツネは主導には決してならない。

ここらあたりがプロ野球との最大の違い。

つまり、ナベツネがJリーグから手を引いたのは、川淵の功績じゃなくて、
そういう状況を見きっていたナベツネが自らが去る口実がほしかっただけ。


959:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 22:48:43 6XRBg14W0
岡田を無能とか言ってるけどこいつは川淵に反抗して協会と距離置いてた奴だぞ
今回も誰もやらないクズ同然の日本代表で嫌がりながらも引き受けた。
オシムの時のチーム状態見て某国の一流監督が就任嫌がったのは有名

posted by 2chダイジェスト at 07:08| Comment(1) | TrackBack(0) | サッカー/日本代表 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
サカオタのレスが少なすぎるのと
なぜか最後に岡田に関するレスで終わってるのがイミフ
あと川渕は自民党の森元首相みたいなもん。外へは影響力皆無だが内部で根回しするのは大得意。
凄腕かどうかは不明。コイツが優秀だっていうけど日本が強くなっていく間独裁してたから他の人の能力と比べられない。
よって優秀かも不明。レスのとおり他の人の実績奪って自分の手柄にしてるしな。
Posted by at 2008年05月26日 14:14
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