残り１枠の五輪出場国が決まる最終日、思わぬ騒動が起こった。これまで大会組織委や
参加国、報道陣が理解していた五輪出場権獲得条件が突然「変更」されたのだ。
組織委や参加国の理解は（１）全体１位（２）アジア１位（３）それらを除く上位２カ国−の
条件で、アジアの国が全体１位の場合、アジア２位が繰り上がって「１位」枠を得る。
２５日はまず韓国に勝ったドミニカ共和国の全体４位が確定し、タイを下したカザフスタンが
アジア２位に浮上。同夜のセルビア戦を終えて日本が全体１位ならカザフ、２位以下なら
ドミニカの出場が決まるはずだった。
ところがカザフの試合後の会見中、日本協会が国際バレーボール連盟（ＦＩＶＢ）の通達を
配布。それによると（１）上位３カ国（２）それを除くアジア１位−となり、日本の結果を待たずに
カザフの五輪出場が決まった。
思わぬ吉報に号泣したエースのパブロワが「みんなに知らせてくる！！」と会見場を
飛び出し、ジュラフレフ監督も「こんな会見は初めてだ」と絶叫。異例な展開だった。
放映するフジテレビ、ＴＢＳには２４日夜に「変更」が伝えられていたという。ただＦＩＶＢの
広報担当者は「大会前から決まっていたこと」と強調。大会のプログラムには、それを
裏付ける記載もあり、日本協会を中心とした大会組織委と認識を異にするまま最終日を
迎えていたようだ。
だがＦＩＶＢの主張の通り、開幕前のいずれかの時点で条件が変更されていたとしても、
組織委はもちろん、参加各国にも伝わっていなかった状況では、ＦＩＶＢの主催者としての
運営能力を疑わざるを得ない。
この日、日本はセルビアに敗れ、得点率で３位に終わった。
当初の条件ならカザフではなくドミニカが五輪出場権を獲得していたはず。出場権の
可否をめぐっては、今後の曲折も危惧（きぐ）される、後味悪い幕切れとなった。
（西尾美穂子）
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080525/oth0805252120008-n1.htm
関連スレ
【バレーボール】日本はセルビアに逆転負けして3位
韓国は4大会連続の五輪出場を逃す 北京五輪女子世界最終予選兼アジア予選
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1211720274/
参加国、報道陣が理解していた五輪出場権獲得条件が突然「変更」されたのだ。
組織委や参加国の理解は（１）全体１位（２）アジア１位（３）それらを除く上位２カ国−の
条件で、アジアの国が全体１位の場合、アジア２位が繰り上がって「１位」枠を得る。
２５日はまず韓国に勝ったドミニカ共和国の全体４位が確定し、タイを下したカザフスタンが
アジア２位に浮上。同夜のセルビア戦を終えて日本が全体１位ならカザフ、２位以下なら
ドミニカの出場が決まるはずだった。
ところがカザフの試合後の会見中、日本協会が国際バレーボール連盟（ＦＩＶＢ）の通達を
配布。それによると（１）上位３カ国（２）それを除くアジア１位−となり、日本の結果を待たずに
カザフの五輪出場が決まった。
思わぬ吉報に号泣したエースのパブロワが「みんなに知らせてくる！！」と会見場を
飛び出し、ジュラフレフ監督も「こんな会見は初めてだ」と絶叫。異例な展開だった。
放映するフジテレビ、ＴＢＳには２４日夜に「変更」が伝えられていたという。ただＦＩＶＢの
広報担当者は「大会前から決まっていたこと」と強調。大会のプログラムには、それを
裏付ける記載もあり、日本協会を中心とした大会組織委と認識を異にするまま最終日を
迎えていたようだ。
だがＦＩＶＢの主張の通り、開幕前のいずれかの時点で条件が変更されていたとしても、
組織委はもちろん、参加各国にも伝わっていなかった状況では、ＦＩＶＢの主催者としての
運営能力を疑わざるを得ない。
この日、日本はセルビアに敗れ、得点率で３位に終わった。
当初の条件ならカザフではなくドミニカが五輪出場権を獲得していたはず。出場権の
可否をめぐっては、今後の曲折も危惧（きぐ）される、後味悪い幕切れとなった。
（西尾美穂子）
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080525/oth0805252120008-n1.htm
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gooニュース 【 男子バレー:ドイツが36年ぶりの五輪切符 世界最終予選 - 毎日jp(毎日新聞) 】
gooニュース 【 ドイツが36年ぶりの五輪 バレーボール男子 - MSN産経ニュース 】
gooニュース 【 デイリースポーツonline/男子バレー、ドイツが36年ぶりの五輪/スポーツ速報 】
gooニュース 【 SANSPO.COM > スポーツ 】
Wikipedia 【 北京五輪 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 97(1001中) 】
61：名無しさん＠恐縮です 2008/05/25(日) 23:39:35 USaWi8dW0
まとめるとこんな感じ
当初のルール
全体の1位+アジア1位+それ以外の上位２カ国
↓
韓国の出場権がやばそうﾆﾀﾞ
↓
突然のルール改悪
上位3カ国+それ以外のアジア１位
↓
ドミニカ突然の敗退決定＆韓国が勝てば出場権獲得
↓
モチベーションの問題で韓国が有利になるﾆﾀﾞ
↓
敗退決定を知らなかったドミニカががんばって韓国撃破
↓
セット率の問題でタイとカザフスタンの上にはいけないので韓国敗退決定（のはずだった）
↓
念のため、勝ち点が並んだ場合には直接対決結果によるようにもルール改悪していた
↓
どうせ昨日日本と接戦したタイが勝つﾆﾀﾞ
それなら直接対決成績で韓国が出場権獲得ﾆﾀﾞ
↓
カザフスタンがタイを撃破
↓
韓国とカザフスタンの直接対決ではカザフスタンが勝ってるので
カザフスタンが出場権獲得
↓
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
当初のルール
全体の1位+アジア1位+それ以外の上位２カ国
↓
韓国の出場権がやばそうﾆﾀﾞ
↓
突然のルール改悪
上位3カ国+それ以外のアジア１位
↓
ドミニカ突然の敗退決定＆韓国が勝てば出場権獲得
↓
モチベーションの問題で韓国が有利になるﾆﾀﾞ
↓
敗退決定を知らなかったドミニカががんばって韓国撃破
↓
セット率の問題でタイとカザフスタンの上にはいけないので韓国敗退決定（のはずだった）
↓
念のため、勝ち点が並んだ場合には直接対決結果によるようにもルール改悪していた
↓
どうせ昨日日本と接戦したタイが勝つﾆﾀﾞ
それなら直接対決成績で韓国が出場権獲得ﾆﾀﾞ
↓
カザフスタンがタイを撃破
↓
韓国とカザフスタンの直接対決ではカザフスタンが勝ってるので
カザフスタンが出場権獲得
↓
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
97：名無しさん＠恐縮です 2008/05/25(日) 23:54:20 1oomEzDDO
分かりやすく大陸ごとにやればいいんだよ
なんだよ上位3ヶ国、アジア一位ってｗ
なんだよ上位3ヶ国、アジア一位ってｗ
162：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 00:17:53 NIXiuVLk0
131：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 00:07:59 3Txznfp1O
アジア予選を兼ねてるからアジアが優遇されるのは分かる。が、
大会終盤で体勢が分かりかけた時に五輪出場権の獲得基準変更って
ジャイアンでもやんないんじゃねえの？うんこ過ぎ。
大会終盤で体勢が分かりかけた時に五輪出場権の獲得基準変更って
ジャイアンでもやんないんじゃねえの？うんこ過ぎ。
146：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 00:12:54 mV5q867WO
>>131みたいに何故大陸上位のドイツ、カナダ等は最終予選出られないのかというと
大会参加規定で世界ランク上位の国が出ることになってる。
つまりカナダとドイツは大陸予選で1位にならない限り五輪には出れなかった。
しかしこの２国は参加国の多い世界選手権に出ることはあっても、
それ以外の世界大会には予選の段階で各大陸の強豪国の前に道が閉ざされてた。
言うなれば世界ランクを上げたくても日本のように簡単には上げられない立場にある。
逆に今回アジア以外から来てる国は、
世界選手権にもワールドカップにも来てるから世界ランクは自ずと上がる。
ポーランドなんて昨年のワールドカップでは参加資格がなかったのに、
推薦で呼ばれると言う徹底ぶりｗ
別に大した理由じゃないじゃんと思うかもしれないが、
実はこれは日本にとってかなり有利に働く要素がある。
何かと言うとここ数年の過去の「対戦データ」が残ってると言う事。
カナダやドイツなんて何時やりましたっけ？って言うくらいここ数年試合をしていない。
データがあるとないでは試合の組み立て方って違ってくるでしょ？
まあ兎に角、
日本の五輪出場の為に至れり尽くせりで色々とやってくれますよｗ
大会参加規定で世界ランク上位の国が出ることになってる。
つまりカナダとドイツは大陸予選で1位にならない限り五輪には出れなかった。
しかしこの２国は参加国の多い世界選手権に出ることはあっても、
それ以外の世界大会には予選の段階で各大陸の強豪国の前に道が閉ざされてた。
言うなれば世界ランクを上げたくても日本のように簡単には上げられない立場にある。
逆に今回アジア以外から来てる国は、
世界選手権にもワールドカップにも来てるから世界ランクは自ずと上がる。
ポーランドなんて昨年のワールドカップでは参加資格がなかったのに、
推薦で呼ばれると言う徹底ぶりｗ
別に大した理由じゃないじゃんと思うかもしれないが、
実はこれは日本にとってかなり有利に働く要素がある。
何かと言うとここ数年の過去の「対戦データ」が残ってると言う事。
カナダやドイツなんて何時やりましたっけ？って言うくらいここ数年試合をしていない。
データがあるとないでは試合の組み立て方って違ってくるでしょ？
まあ兎に角、
日本の五輪出場の為に至れり尽くせりで色々とやってくれますよｗ
138：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 00:10:54 V8A8pnea0
今ドイツで男子の最終予選やってるよ
ドイツ対スペインでドイツが勝てば72年以来の出場決定
２ ２５ ２５ ２３ ２２
２ ２３ ２３ ２５ ２５
フルセット突入
ドイツ対スペインでドイツが勝てば72年以来の出場決定
２ ２５ ２５ ２３ ２２
２ ２３ ２３ ２５ ２５
フルセット突入
176：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 00:21:15 GDyk/iP20
ナントカして日本叩きに持ち込みたい人がいるようだが
明らかに今回のは日本に無関係な部分だぞ？
明らかに今回のは日本に無関係な部分だぞ？
243：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 00:37:57 mV5q867WO
なんでルール変わったか？答えは大会大本営の電通。
電通の社長は何人か知ってますか？？
電通の社長は何人か知ってますか？？
273：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 00:47:58 XePfLL2a0
だいたいアジア大陸予選を事前にやらないから、ややこしくなるんだろw
アジア選手権を五輪予選を兼ねて開催しとけばよかったのに
世界最終予選とごちゃ混ぜにするから混乱するんだよw
確か、昔はアジア大陸予選があった筈だが・・・
アジア選手権を五輪予選を兼ねて開催しとけばよかったのに
世界最終予選とごちゃ混ぜにするから混乱するんだよw
確か、昔はアジア大陸予選があった筈だが・・・
281：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 00:50:18 k3PHnfi/0
315：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 01:04:46 2vuj9WlS0
そもそも日本でばっかり重要な大会開いたり
訳のわからないガキが歌ったり
日本が試合順自由に決められたりと
とてもまともな協会とは思えないのだが
訳のわからないガキが歌ったり
日本が試合順自由に決められたりと
とてもまともな協会とは思えないのだが
378：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 01:52:26 8avMdk0jO
>>1が本当なら日本は悪いけど韓国は関係無いじゃん
383：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 01:55:11 9opTadHO0
>>378
だがＦＩＶＢの主張の通り、開幕前のいずれかの時点で条件が変更されていたとしても、
組織委はもちろん、参加各国にも伝わっていなかった状況では、ＦＩＶＢの主催者としての
運営能力を疑わざるを得ない。
だから日本も別に悪くないよ。
だがＦＩＶＢの主張の通り、開幕前のいずれかの時点で条件が変更されていたとしても、
組織委はもちろん、参加各国にも伝わっていなかった状況では、ＦＩＶＢの主催者としての
運営能力を疑わざるを得ない。
だから日本も別に悪くないよ。
393：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 01:57:10 GDyk/iP20
>>383
本当に主張どおり前もって変更がなされていたならば、開幕してすぐにでも言うべきだからな。
プログラムだってしっかりチェックしてるはずだし。
なのに、最終日の…韓国がその条件にぴったり当てはまる状況で言い出すから悪いんであってｗ
本当に主張どおり前もって変更がなされていたならば、開幕してすぐにでも言うべきだからな。
プログラムだってしっかりチェックしてるはずだし。
なのに、最終日の…韓国がその条件にぴったり当てはまる状況で言い出すから悪いんであってｗ
435：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 02:14:42 GDyk/iP20
>>400
だから、変更となった時点では「韓国」が唯一日本以外のアジア勢で
変更後のルールで自力出場が可能だったの。
カザフとタイは、日本の結果がどうなろうとも、韓国が負けないと出られなかったの。
で、前のルールだと韓国が勝っても日本が負けると出られない可能性が高かったの。
だから「日本が2位でもアジアからもう１チーム出られる」ルールに変更になったわけさ
だから、変更となった時点では「韓国」が唯一日本以外のアジア勢で
変更後のルールで自力出場が可能だったの。
カザフとタイは、日本の結果がどうなろうとも、韓国が負けないと出られなかったの。
で、前のルールだと韓国が勝っても日本が負けると出られない可能性が高かったの。
だから「日本が2位でもアジアからもう１チーム出られる」ルールに変更になったわけさ
389：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 01:56:17 Hltn4Rm+0
日本がセルビアに勝ってればなんとか皆納得できたのにな。。。
日本も情けないな
日本も情けないな
457：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 02:22:21 9opTadHO0
>>450
>1チームでも「前もって」この変更を知ってたチームがあるのかよ
とりあえず>>1読もうよ
だがＦＩＶＢの主張の通り、開幕前のいずれかの時点で条件が変更されていたとしても、
組織委はもちろん、参加各国にも伝わっていなかった状況では、ＦＩＶＢの主催者としての
運営能力を疑わざるを得ない。
組織委はもちろん、参加各国にも伝わっていなかった状況では
組織委はもちろん、参加各国にも伝わっていなかった状況では
組織委はもちろん、参加各国にも伝わっていなかった状況では
>1チームでも「前もって」この変更を知ってたチームがあるのかよ
とりあえず>>1読もうよ
だがＦＩＶＢの主張の通り、開幕前のいずれかの時点で条件が変更されていたとしても、
組織委はもちろん、参加各国にも伝わっていなかった状況では、ＦＩＶＢの主催者としての
運営能力を疑わざるを得ない。
組織委はもちろん、参加各国にも伝わっていなかった状況では
組織委はもちろん、参加各国にも伝わっていなかった状況では
組織委はもちろん、参加各国にも伝わっていなかった状況では
477：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 02:31:41 GDyk/iP20
>>457
だから、その主張を100％信じるならば、だろう？
逆に言えば、なんでそんな簡単に信じられるの？
>>463
いや、だからマジに取らないでよ…
よくあるでしょ？野球でもサッカーでも
あそこが勝ってれば…とか。
だから、その主張を100％信じるならば、だろう？
逆に言えば、なんでそんな簡単に信じられるの？
>>463
いや、だからマジに取らないでよ…
よくあるでしょ？野球でもサッカーでも
あそこが勝ってれば…とか。
530：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 03:31:58 GDyk/iP20
>>521
へ？そっち（FIVB）が永田さんそのものじゃんｗ
こっちは「通達されてない」んだから証拠なんて出せないだろ。
存在しないものは証明できない。これが悪魔の証明。
「正式通達」が存在する、と主張するのがFIVB＆アンタなわけよ。
FAXでもそれこそメールでもいいからさっさと出せばいいだけじゃんｗ
「変更の通達はしましたよ！」って本人が言ってる。
「堀江の支持はありました！」って言ってる永田そのものじゃんｗ
へ？そっち（FIVB）が永田さんそのものじゃんｗ
こっちは「通達されてない」んだから証拠なんて出せないだろ。
存在しないものは証明できない。これが悪魔の証明。
「正式通達」が存在する、と主張するのがFIVB＆アンタなわけよ。
FAXでもそれこそメールでもいいからさっさと出せばいいだけじゃんｗ
「変更の通達はしましたよ！」って本人が言ってる。
「堀江の支持はありました！」って言ってる永田そのものじゃんｗ
541：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 03:38:49 9opTadHO0
>>530
武部「息子はライブドアから金は受け取っていない」
永田「絶対受け取っている。息子が受け取っていない証明をしろ」
FIVB「日本協会が国際バレーボール連盟（ＦＩＶＢ）の通達を配布。」
ID:GDyk/iP20「通達は怪しい。FIVBが証明しろ」
こんな感じじゃないの？ｗ
そもそも通達を配布しているのにしていないって言われてもなぁ。
武部「息子はライブドアから金は受け取っていない」
永田「絶対受け取っている。息子が受け取っていない証明をしろ」
FIVB「日本協会が国際バレーボール連盟（ＦＩＶＢ）の通達を配布。」
ID:GDyk/iP20「通達は怪しい。FIVBが証明しろ」
こんな感じじゃないの？ｗ
そもそも通達を配布しているのにしていないって言われてもなぁ。
569：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 03:54:15 9opTadHO0
>>566
せっかく良い例だと思ったのに勝手に解釈変えるなよｗ
「日本協会が国際バレーボール連盟（ＦＩＶＢ）の通達を配布。」と言っているのにこれを疑っているんでしょ？
武部が「息子は貰ってませんよ」と言っているのに疑っている永田と同じじゃんｗ。
だから正確には日本協会が武部でお前が永田だぞ。
せっかく良い例だと思ったのに勝手に解釈変えるなよｗ
「日本協会が国際バレーボール連盟（ＦＩＶＢ）の通達を配布。」と言っているのにこれを疑っているんでしょ？
武部が「息子は貰ってませんよ」と言っているのに疑っている永田と同じじゃんｗ。
だから正確には日本協会が武部でお前が永田だぞ。
580：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 04:05:20 50MVq2nu0
>>569
あのね、だからこの場合
貰った、と出した、が逆なんだよ。
「FIVB（ライブドア）は通達した（金を出した）、と言っているアンタ（永田）。受け取ってない、と言う俺（武部）」
ライブドアなり、永田が「出した」証拠を出せばいいだけ
FIVBなりなりアンタが「通達した」証拠を出せばいいだけ
あのね、だからこの場合
貰った、と出した、が逆なんだよ。
「FIVB（ライブドア）は通達した（金を出した）、と言っているアンタ（永田）。受け取ってない、と言う俺（武部）」
ライブドアなり、永田が「出した」証拠を出せばいいだけ
FIVBなりなりアンタが「通達した」証拠を出せばいいだけ
583：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 04:07:42 9opTadHO0
>>580
>「FIVB（ライブドア）は通達した（金を出した）、と言っているアンタ（永田）。受け取ってない、と言う俺（武部）」
勝手に捏造するな。
俺が言っているんじゃなくて>>1のソースに基づいてだぞ。大丈夫か？
ソースそのものをお前が否定している以上、お前がなんかしら証明しないとダメだぞ。
で、結局信じる信じないって話をまたしてループなのかなｗ
>「FIVB（ライブドア）は通達した（金を出した）、と言っているアンタ（永田）。受け取ってない、と言う俺（武部）」
勝手に捏造するな。
俺が言っているんじゃなくて>>1のソースに基づいてだぞ。大丈夫か？
ソースそのものをお前が否定している以上、お前がなんかしら証明しないとダメだぞ。
で、結局信じる信じないって話をまたしてループなのかなｗ
588：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 04:10:36 50MVq2nu0
>>583
だからー。
通達したって「ソース」そのものがないだろ、と。
>>1がソースって。「報道」のソースで「通達した」ソースじゃねーだろｗ
んじゃ、韓国が「竹島は韓国領土」と報道したら韓国領土のソースになるのかよｗ
だからー。
通達したって「ソース」そのものがないだろ、と。
>>1がソースって。「報道」のソースで「通達した」ソースじゃねーだろｗ
んじゃ、韓国が「竹島は韓国領土」と報道したら韓国領土のソースになるのかよｗ
589：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 04:15:03 9opTadHO0
>>588
>>1に
>ところがカザフの試合後の会見中、日本協会が国際バレーボール連盟（ＦＩＶＢ）の通達を配布。
とあるのに気付いてね。これを捏造と言うなら君が証明しないと。
この場合、日本協会なのか産経なのかだろうけど。
>んじゃ、韓国が「竹島は韓国領土」と報道したら韓国領土のソースになるのかよｗ
また変な解釈しているね。今回の件に沿って例えるなら、韓国領土のソースじゃなくて報道したというソースね。
少し冷静にお願いしますよｗ
>>1に
>ところがカザフの試合後の会見中、日本協会が国際バレーボール連盟（ＦＩＶＢ）の通達を配布。
とあるのに気付いてね。これを捏造と言うなら君が証明しないと。
この場合、日本協会なのか産経なのかだろうけど。
>んじゃ、韓国が「竹島は韓国領土」と報道したら韓国領土のソースになるのかよｗ
また変な解釈しているね。今回の件に沿って例えるなら、韓国領土のソースじゃなくて報道したというソースね。
少し冷静にお願いしますよｗ
592：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 04:17:24 50MVq2nu0
>>589
アンタが冷静になれよｗ
＞ところがカザフの試合後の会見中、日本協会が国際バレーボール連盟（ＦＩＶＢ）の通達を配布。
これの何処が「事前に通達した」ソースなんだｗ
事の発端は「前もって知っているチームが居た、居ない」だろ。自分のレス読み直せよｗ
そりゃ、通達したよね。「今日」ｗ
なんでそのソースを元に「事前通達した」と言い切れるの？アンタは、と問うたわけよ
アンタが冷静になれよｗ
＞ところがカザフの試合後の会見中、日本協会が国際バレーボール連盟（ＦＩＶＢ）の通達を配布。
これの何処が「事前に通達した」ソースなんだｗ
事の発端は「前もって知っているチームが居た、居ない」だろ。自分のレス読み直せよｗ
そりゃ、通達したよね。「今日」ｗ
なんでそのソースを元に「事前通達した」と言い切れるの？アンタは、と問うたわけよ
503：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 03:09:49 ZQjqQCJb0
日本人はドミニカとアジアというだけで悪いイメージもたれた
韓国などの他のアジアの国に土下座して謝ったほうがいい
韓国などの他のアジアの国に土下座して謝ったほうがいい
511：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 03:14:11 /GhHwV/+0
日本人選手が活躍すると欧米の談合でルール変更あたりまえの世の中
1競技くらい日本の手中の意のまま、があってもいいな
柔道はもうダメだ
1競技くらい日本の手中の意のまま、があってもいいな
柔道はもうダメだ
517：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 03:23:35 CknSEI+40
>>511
違うんじゃね？日本はもしもメダル普通に取ったら不利なルール変更になるよジャンプみたく。
でもいいお得意様で出してはあげたいからぬか喜びさせてやろうって魂胆に俺は見える。
ま、ていのいい金蔓ですね。
違うんじゃね？日本はもしもメダル普通に取ったら不利なルール変更になるよジャンプみたく。
でもいいお得意様で出してはあげたいからぬか喜びさせてやろうって魂胆に俺は見える。
ま、ていのいい金蔓ですね。
524：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 03:28:59 Eo3JKlXxO
日本が最終予選敗退にしたら敗者復活トーナメントが突如開催された史実がある。
もう存在しない筈の最終切符が一枚だけ追加発行された。
さらにその一枚を争うのは日本と日本より格下のチームのみ。
シドニー五輪の日本出場ほどおかしな話はない。
もう存在しない筈の最終切符が一枚だけ追加発行された。
さらにその一枚を争うのは日本と日本より格下のチームのみ。
シドニー五輪の日本出場ほどおかしな話はない。
527：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 03:29:52 GDyk/iP20
537：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 03:35:36 GDyk/iP20
>>531
ルール改正
ブロック
・以前（と言ってもかなり昔）はブロックはネットより前に出してはいけなかった。
が、白人の方が背も高く、より「高さ」で差をつけるため、ネットの前に手を出してもよくなった
アンテナ
・サイドラインに紅白のアンテナが立っている。その外から攻撃してはいけない。
昔はなかった。それが何故取り入れられたか。日本のお家芸コンビバレー。
ネットの幅一杯に使うそれを少しでも狭め、ブロックしやすくなるように
サーブ
・以前はネットに掠ってもダメだったが、今はテニスと同じネットインが認められる。
これにより、ネットに当たることを気にせず、ジャンプサーブが打てるようになった。
当然、背の高く筋力の強い人種の方が強いサーブが打てる。
リベロ
・背の低い日本人に有利、と思われがちだが、そんなことはなく
白人だろうが黒人だろうが、背の低い人はいる。
逆に、一般的に背が高い＝低い位置に弱い、とされる分
背が高い人間が多いチームに有利に働く
前に書いたのだけどね
ルール改正
ブロック
・以前（と言ってもかなり昔）はブロックはネットより前に出してはいけなかった。
が、白人の方が背も高く、より「高さ」で差をつけるため、ネットの前に手を出してもよくなった
アンテナ
・サイドラインに紅白のアンテナが立っている。その外から攻撃してはいけない。
昔はなかった。それが何故取り入れられたか。日本のお家芸コンビバレー。
ネットの幅一杯に使うそれを少しでも狭め、ブロックしやすくなるように
サーブ
・以前はネットに掠ってもダメだったが、今はテニスと同じネットインが認められる。
これにより、ネットに当たることを気にせず、ジャンプサーブが打てるようになった。
当然、背の高く筋力の強い人種の方が強いサーブが打てる。
リベロ
・背の低い日本人に有利、と思われがちだが、そんなことはなく
白人だろうが黒人だろうが、背の低い人はいる。
逆に、一般的に背が高い＝低い位置に弱い、とされる分
背が高い人間が多いチームに有利に働く
前に書いたのだけどね
532：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 03:32:59 GDyk/iP20
591：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 04:16:21 0YG9JflI0
バレーってあれだろ。日本の協会の力が強くて、じゃんじゃん日本有利になるような
ルール改正（リベロとかラリーポイント制とか）してるのに、ちーっとも勝てない競技だよね。
昔はよく見てたけど、ルールがころころ変わりすぎてつまんなくなった。
競技としての未熟さを如実に表しているようで。
ルール改正（リベロとかラリーポイント制とか）してるのに、ちーっとも勝てない競技だよね。
昔はよく見てたけど、ルールがころころ変わりすぎてつまんなくなった。
競技としての未熟さを如実に表しているようで。
595：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 04:18:15 /TWHWJq10
596：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 04:18:38 50MVq2nu0
599：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 04:25:03 9opTadHO0
600：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 04:26:41 agPN6GIl0
バレー国際大会
・オリンピック(4年に1回)
・オリンピック世界最終予選 前回も次も日本開催
・世界選手権(4年に1回、女子は次も日本開催、どうでもいい男子はイタリア)
・ワールドカップ(4年に1回、ずっと日本開催)
・ワールドグランドチャンピオンズカップ(4年に1回、ずっと日本開催)
・ワールドグランプリ(毎年開催)
・モントルーバレーマスターズ(毎年開催)
内容
・ほとんどの大会が日本開催(世界バレー協会の年間収入の8割が日本からの収入と言われてる)
・毎回、ジャニーズのコンサート状態(客もそれ目当てのジャニヲタ占拠)
・会場はジャニーズのCDがずっと流れてる
・DJがうるさいくらいの応援誘導
・試合のテレビ中継は全部ディレイ中継(放送が始まる頃には終わってるときもある)
・日本が優位になる組み合わせやクジ(初戦は弱いとことやり勝って視聴者の乗せ最後は強豪国になる仕組み)
・日本戦だけ特別ルール(CMとかの関係でタイムの時間が延びる)
・日本戦だけ全部夜の試合に固定(コンディション的にも楽、世界バレーでは決勝が日本戦の前座試合になった)
・最終予選も開催国日本が初戦と5戦目の対戦相手を決めれるという意味不明なルール
・他の大陸は大陸予選で代表が決まるがアジアだけ最終予選に回る(簡単なアジア予選で五輪決まったらテレビ局が
なんだこのスポーツ
・オリンピック(4年に1回)
・オリンピック世界最終予選 前回も次も日本開催
・世界選手権(4年に1回、女子は次も日本開催、どうでもいい男子はイタリア)
・ワールドカップ(4年に1回、ずっと日本開催)
・ワールドグランドチャンピオンズカップ(4年に1回、ずっと日本開催)
・ワールドグランプリ(毎年開催)
・モントルーバレーマスターズ(毎年開催)
内容
・ほとんどの大会が日本開催(世界バレー協会の年間収入の8割が日本からの収入と言われてる)
・毎回、ジャニーズのコンサート状態(客もそれ目当てのジャニヲタ占拠)
・会場はジャニーズのCDがずっと流れてる
・DJがうるさいくらいの応援誘導
・試合のテレビ中継は全部ディレイ中継(放送が始まる頃には終わってるときもある)
・日本が優位になる組み合わせやクジ(初戦は弱いとことやり勝って視聴者の乗せ最後は強豪国になる仕組み)
・日本戦だけ特別ルール(CMとかの関係でタイムの時間が延びる)
・日本戦だけ全部夜の試合に固定(コンディション的にも楽、世界バレーでは決勝が日本戦の前座試合になった)
・最終予選も開催国日本が初戦と5戦目の対戦相手を決めれるという意味不明なルール
・他の大陸は大陸予選で代表が決まるがアジアだけ最終予選に回る(簡単なアジア予選で五輪決まったらテレビ局が
なんだこのスポーツ
601：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 04:27:21 50MVq2nu0
>>599
【バレーボール】五輪出場条件を巡って混乱、大会規約変更でドミニカは五輪出場できず 北京五輪女子世界最終予選兼アジア予選
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1211725355/450
450 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 02:20:39 ID:GDyk/iP20
>>447
FIVBの証言なら全て正解って？
アホかｗ
あいつら、４月中に決まってた、とか言ってるんだぞ？
１ヶ月前だぞ？
1チームでも「前もって」この変更を知ってたチームがあるのかよ
で、それに
457 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 02:22:21 ID:9opTadHO0
>>450
>1チームでも「前もって」この変更を知ってたチームがあるのかよ
とりあえず>>1読もうよ
だがＦＩＶＢの主張の通り、開幕前のいずれかの時点で条件が変更されていたとしても、
組織委はもちろん、参加各国にも伝わっていなかった状況では、ＦＩＶＢの主催者としての
運営能力を疑わざるを得ない。
組織委はもちろん、参加各国にも伝わっていなかった状況では
組織委はもちろん、参加各国にも伝わっていなかった状況では
組織委はもちろん、参加各国にも伝わっていなかった状況では
【バレーボール】五輪出場条件を巡って混乱、大会規約変更でドミニカは五輪出場できず 北京五輪女子世界最終予選兼アジア予選
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1211725355/450
450 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 02:20:39 ID:GDyk/iP20
>>447
FIVBの証言なら全て正解って？
アホかｗ
あいつら、４月中に決まってた、とか言ってるんだぞ？
１ヶ月前だぞ？
1チームでも「前もって」この変更を知ってたチームがあるのかよ
で、それに
457 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 02:22:21 ID:9opTadHO0
>>450
>1チームでも「前もって」この変更を知ってたチームがあるのかよ
とりあえず>>1読もうよ
だがＦＩＶＢの主張の通り、開幕前のいずれかの時点で条件が変更されていたとしても、
組織委はもちろん、参加各国にも伝わっていなかった状況では、ＦＩＶＢの主催者としての
運営能力を疑わざるを得ない。
組織委はもちろん、参加各国にも伝わっていなかった状況では
組織委はもちろん、参加各国にも伝わっていなかった状況では
組織委はもちろん、参加各国にも伝わっていなかった状況では
602：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 04:28:42 9opTadHO0
>>601
何でそのレスなのか解らないけど
組織委はもちろん、参加各国にも伝わっていなかった状況では
組織委はもちろん、参加各国にも伝わっていなかった状況では
組織委はもちろん、参加各国にも伝わっていなかった状況では
を強調しているんだぞ。事前通達したなんて言ってないだろ。
何でそのレスなのか解らないけど
組織委はもちろん、参加各国にも伝わっていなかった状況では
組織委はもちろん、参加各国にも伝わっていなかった状況では
組織委はもちろん、参加各国にも伝わっていなかった状況では
を強調しているんだぞ。事前通達したなんて言ってないだろ。
614：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 04:34:31 50MVq2nu0
>>608
俺の主張は元々
「今回、韓国が怪しくなったから急遽規約を改め、ありもしない通達をした、と言っている」
だぞ。
だから、それを覆すのは簡単だ。
今日じゃなく、事前に通達したソースがあればいい。
が、現状は出した、としている「FIVBの発言」だけだ。
だから、出したソースもないのになんで信じられるの？と聞いたんだが
俺の主張は元々
「今回、韓国が怪しくなったから急遽規約を改め、ありもしない通達をした、と言っている」
だぞ。
だから、それを覆すのは簡単だ。
今日じゃなく、事前に通達したソースがあればいい。
が、現状は出した、としている「FIVBの発言」だけだ。
だから、出したソースもないのになんで信じられるの？と聞いたんだが
611：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 04:31:09 50MVq2nu0
>>602
＞組織委はもちろん、参加各国にも伝わっていなかった状況では
これ自体が
俺が>>477の通り、「通達したって事実自体が怪しい」と俺が言ったわけ。
んで、アンタが「それ以上のソースを出せ」と言った。
出せるはずがない。「通達した」ソースそのものがないんだから
＞組織委はもちろん、参加各国にも伝わっていなかった状況では
これ自体が
俺が>>477の通り、「通達したって事実自体が怪しい」と俺が言ったわけ。
んで、アンタが「それ以上のソースを出せ」と言った。
出せるはずがない。「通達した」ソースそのものがないんだから
613：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 04:34:15 9opTadHO0
>>611
ところがカザフの試合後の会見中、日本協会が国際バレーボール連盟（ＦＩＶＢ）の通達を配布されて現に規約変更されているんじゃないの？
>出せるはずがない。「通達した」ソースそのものがないんだから
だから永田さんなんだよｗ。解っている話以上のことを最初から決め付けているから。
ところがカザフの試合後の会見中、日本協会が国際バレーボール連盟（ＦＩＶＢ）の通達を配布されて現に規約変更されているんじゃないの？
>出せるはずがない。「通達した」ソースそのものがないんだから
だから永田さんなんだよｗ。解っている話以上のことを最初から決め付けているから。
616：591 2008/05/26(月) 04:35:24 0YG9JflI0
618：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 04:36:03 9opTadHO0
>>614
放映するフジテレビ、ＴＢＳには２４日夜に「変更」が伝えられていたという。ただＦＩＶＢの
広報担当者は「大会前から決まっていたこと」と強調。
だって。とりあえず>>1そのものを信用していないから無理なんだろうけど。
放映するフジテレビ、ＴＢＳには２４日夜に「変更」が伝えられていたという。ただＦＩＶＢの
広報担当者は「大会前から決まっていたこと」と強調。
だって。とりあえず>>1そのものを信用していないから無理なんだろうけど。
625：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 04:39:13 9opTadHO0
>>617
主張をコロコロ変えないでよｗレスし難いから。
>だからそれ自体のどこが「今日以前、大会前から通達していた」証拠になるんだ、と
>>437で「通達が遅れた話くらいしか解らないと思うんだが」と言いましたけど・・・
そんな俺にそんなこと言われてもなぁ
主張をコロコロ変えないでよｗレスし難いから。
>だからそれ自体のどこが「今日以前、大会前から通達していた」証拠になるんだ、と
>>437で「通達が遅れた話くらいしか解らないと思うんだが」と言いましたけど・・・
そんな俺にそんなこと言われてもなぁ
628：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 04:42:05 50MVq2nu0
>>618
いや…ね？
「証言」だけが信用されるの？って。
>>1は信用してるよ。
広報関係者もそう言ったんだろう、実際。
んで、だからそれと「本当に大会前から決まっていた」ことは別だろ、と
そりゃ広報関係者はFIVB所属なんだからそう言うだろｗ
>>625
全く変えてませんが。
＞>>437で「通達が遅れた話くらいしか解らないと思うんだが」と言いましたけど・・・
だから、「関係者証言」を何で全て鵜呑みにするの？って聞いたの
いや…ね？
「証言」だけが信用されるの？って。
>>1は信用してるよ。
広報関係者もそう言ったんだろう、実際。
んで、だからそれと「本当に大会前から決まっていた」ことは別だろ、と
そりゃ広報関係者はFIVB所属なんだからそう言うだろｗ
>>625
全く変えてませんが。
＞>>437で「通達が遅れた話くらいしか解らないと思うんだが」と言いましたけど・・・
だから、「関係者証言」を何で全て鵜呑みにするの？って聞いたの
631：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 04:44:01 9opTadHO0
635：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 04:49:47 50MVq2nu0
>>631
だから、「規約を変更した側の主催者・関係者」の証言だけで
実際に前もって通達されたかは分からないよね。
FAX送信記録もないし、メール送信記録もないんだから、まだ。
だから、「韓国が無理矢理押し込んだんじゃねーの？」って仮定も出来るよね。
そんだけのこと
だから、「規約を変更した側の主催者・関係者」の証言だけで
実際に前もって通達されたかは分からないよね。
FAX送信記録もないし、メール送信記録もないんだから、まだ。
だから、「韓国が無理矢理押し込んだんじゃねーの？」って仮定も出来るよね。
そんだけのこと
640：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 04:53:34 9opTadHO0
>>635
> 実際に前もって通達されたかは分からないよね。
しつこいけどこんな主張は俺はしてないぞｗ
最初から通達が遅れたくらいしか解らないと言っているでしょ
だいたい>>1見ればそう解釈できるじゃん急に規約変更と書かれているんだし
> 実際に前もって通達されたかは分からないよね。
しつこいけどこんな主張は俺はしてないぞｗ
最初から通達が遅れたくらいしか解らないと言っているでしょ
だいたい>>1見ればそう解釈できるじゃん急に規約変更と書かれているんだし
647：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 04:58:02 HXv9F1L80
バレーって日本ばっかでやってるイメージがあるんだが…
649：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 05:00:22 9opTadHO0
>>645
だって>>1以上のことを主張する。
それじゃあある程度ソース無いとダメでしょうよ。
ソースが無いのにそれ以上のことを主張しているから永田さんなんだよｗ
ID:GDyk/iP20を今一度読み直して見ましょうよ・・・
だって>>1以上のことを主張する。
それじゃあある程度ソース無いとダメでしょうよ。
ソースが無いのにそれ以上のことを主張しているから永田さんなんだよｗ
ID:GDyk/iP20を今一度読み直して見ましょうよ・・・
666：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 05:08:28 0znnxesf0
俺は運営できないから仕方なく日本でやってると思ってたから
運営できんのに日本でばっかやってんなら
そういう事決めるバレーの中の人ってバレーを普及させる気0じゃんｗ
運営できんのに日本でばっかやってんなら
そういう事決めるバレーの中の人ってバレーを普及させる気0じゃんｗ
723：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 05:37:34 6OA+BfVq0
730：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 05:39:51 hk9aTnsA0
男子のワールドリーグ
2008年 決勝ラウンド開催地 サンパウロ（ブラジル）
2008年 決勝ラウンド開催地 サンパウロ（ブラジル）
746：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 05:46:10 Eo3JKlXxO
韓国が「日本だけで開催はフェアではない」と立候補した。
しかし韓国の開催には他国からブーイング。
実際にホテルから練習場所まで最悪だった。
さらに韓国以外の選手団に腐った食事を出したそうで日本開催がメインになった。
しかし韓国の開催には他国からブーイング。
実際にホテルから練習場所まで最悪だった。
さらに韓国以外の選手団に腐った食事を出したそうで日本開催がメインになった。
802：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 07:11:22 QMglmHPd0
日刊スポーツみてみると
国際連盟のルール変更は数ヶ月前の理事会で決められて
（１）全体の３位
（２）（１）を除くアジア１位
に変更していたらしい。
で、日本協会はそのルール変更を把握していなかったみたいだね。
で被害者？のドミニカの会長は、そのルール変更の理事会に出席していた。
その事実を忘れていたらしい。。。。
日本協会が把握していないっていうのは、あまりにもお粗末だな。
国際連盟から、おかしいという指摘を受けたみたいだけど、それが最終日前日。
大会開く前に、国際連盟とちゃんと協議してルール記述しろよ。
国際連盟のルール変更は数ヶ月前の理事会で決められて
（１）全体の３位
（２）（１）を除くアジア１位
に変更していたらしい。
で、日本協会はそのルール変更を把握していなかったみたいだね。
で被害者？のドミニカの会長は、そのルール変更の理事会に出席していた。
その事実を忘れていたらしい。。。。
日本協会が把握していないっていうのは、あまりにもお粗末だな。
国際連盟から、おかしいという指摘を受けたみたいだけど、それが最終日前日。
大会開く前に、国際連盟とちゃんと協議してルール記述しろよ。
807：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 07:17:57 6fcnHU4L0
これはひどいな
927：名無しさん＠恐縮です 2008/05/26(月) 10:12:07 mmOpRNCR0
884 ：名無し＠チャチャチャ ：2008/05/25(日) 22:12:38 ID:ctZBa6iJ
>>807
元のルール
（１）全体の1位 （２）全体の1位を除くアジアの1位 （３）上記2チームを除く、上位2チーム
昨日までの順位
1. 日本 6勝（五輪決定）
2. セルビア 5勝1敗（五輪決定）
3. ポーランド 5勝1敗（五輪決定）
4. ドミニカ共和国 3勝3敗
5. 韓国 2勝4敗
6. タイ 1勝5敗
7. カザフスタン 1勝5敗
8. プエルトリコ 1勝5敗
この時点で五輪出場可能性があったのはドミニカ・韓国・タイ・カザフ。
ドミニカは（３）の条件で、韓国は(2)か(3)の条件で、タイとカザフスタンは(2)の条件で可能性があった。
ただこの時点でタイとカザフは日本が全体１位となり（１）の条件を満たさないとダメという厳しい条件つき。
しかし今日いきなりルールが
（１）全体の上位3カ国 （２）上位3カ国をのぞくアジアの1位
に変更された。この時点でドミニカは上位3ヶ国に入れないことが確定していたので、
ドミニカの敗退が決定。一気に韓国が有利な状況に。ここで韓国が勝てば文句なしで韓国が五輪出場決定するはずだった。
しかし今日韓国が負けてカザフスタンが勝ち、韓国・カザフが2勝5敗で並び、得点率でカザフが上回る。
（１）のルールが消えたので日本が１位になろうがならなかろうが、カザフの五輪出場が決定。
というのが今日の流れ。
>>807
元のルール
（１）全体の1位 （２）全体の1位を除くアジアの1位 （３）上記2チームを除く、上位2チーム
昨日までの順位
1. 日本 6勝（五輪決定）
2. セルビア 5勝1敗（五輪決定）
3. ポーランド 5勝1敗（五輪決定）
4. ドミニカ共和国 3勝3敗
5. 韓国 2勝4敗
6. タイ 1勝5敗
7. カザフスタン 1勝5敗
8. プエルトリコ 1勝5敗
この時点で五輪出場可能性があったのはドミニカ・韓国・タイ・カザフ。
ドミニカは（３）の条件で、韓国は(2)か(3)の条件で、タイとカザフスタンは(2)の条件で可能性があった。
ただこの時点でタイとカザフは日本が全体１位となり（１）の条件を満たさないとダメという厳しい条件つき。
しかし今日いきなりルールが
（１）全体の上位3カ国 （２）上位3カ国をのぞくアジアの1位
に変更された。この時点でドミニカは上位3ヶ国に入れないことが確定していたので、
ドミニカの敗退が決定。一気に韓国が有利な状況に。ここで韓国が勝てば文句なしで韓国が五輪出場決定するはずだった。
しかし今日韓国が負けてカザフスタンが勝ち、韓国・カザフが2勝5敗で並び、得点率でカザフが上回る。
（１）のルールが消えたので日本が１位になろうがならなかろうが、カザフの五輪出場が決定。
というのが今日の流れ。
