日本相撲協会の諮問機関である横綱審議委員会(横審)の内館牧子委員は24日、
初優勝した大関琴欧洲の来場所の綱とりについて「かど番脱出ですからね。
2場所連続優勝で昇進というのは、数字上はそうだが、盤石な横綱になってもらえるかを考えるとどうか」と否定的な見解を示した。
横審の推薦内規では、「大関で2場所連続優勝か、それに準ずる成績」とある。
しかし内館委員は「内規のまま、横綱に上げるのなら横審はいらない。
次の場所で優勝したら即、横綱ということはいけないことだと思う」と持論を展開した。
綱とりについて、北の湖理事長(元横綱)は「あした、まだ一番残っている」と明言を避け、
放駒審判部長(元大関魁傑)も「千秋楽もあるので、そういう話はしませんよ」と、かわした。
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20080524094.html
関連スレ
【相撲】大相撲五月場所十四日目 父の目前で勝った!琴欧洲、念願の初優勝! 欧州出身力士で初の快挙
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1211619601/
初優勝した大関琴欧洲の来場所の綱とりについて「かど番脱出ですからね。
2場所連続優勝で昇進というのは、数字上はそうだが、盤石な横綱になってもらえるかを考えるとどうか」と否定的な見解を示した。
横審の推薦内規では、「大関で2場所連続優勝か、それに準ずる成績」とある。
しかし内館委員は「内規のまま、横綱に上げるのなら横審はいらない。
次の場所で優勝したら即、横綱ということはいけないことだと思う」と持論を展開した。
綱とりについて、北の湖理事長(元横綱)は「あした、まだ一番残っている」と明言を避け、
放駒審判部長(元大関魁傑)も「千秋楽もあるので、そういう話はしませんよ」と、かわした。
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20080524094.html
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http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1211619601/
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【大相撲】横綱審議委員会・内館牧子委員、琴欧洲の来場所の綱とりに否定的な見解 】
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Yahoo!ニュース 【 琴欧洲の来場所に期待=横審 】
Yahoo!ニュース 【 あわや乱闘、問われる横綱“品格”…琴欧洲Vに水差し 】
Yahoo!ニュース 【 朝青龍と白鵬が土俵で“ケンカ”/夏場所 】
Yahoo!ニュース 【 琴欧洲ハードル高い綱とり/夏場所 】
gooニュース 【 琴欧洲の来場所に期待=横審(時事通信) 】
gooニュース 【 大相撲:琴欧洲の綱取り「2連覇でも難しい」…横審委員長 - 毎日jp(毎日新聞) 】
gooニュース 【 MBSニュース - 全国 - 】
gooニュース 【 「琴欧洲、優勝から一夜明け喜び語る」 News i - TBSの動画ニュースサイト 】
gooニュース 【 琴欧洲ハードル高い綱とり/夏場所 - 大相撲ニュース : nikkansports.com 】
Wikipedia 【 横綱 】
Wikipedia 【 大関 】
▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 83(1001中) 】
16:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 21:53:46 CkxYTQ1IO
こいつが人をほめたことなど無い
26:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 21:56:17 VsQ9YJbp0
ナベツネといい、このババァといい、横審って嫌われ者が集まる所なの?w
やくみつる逃げてー!
やくみつる逃げてー!
119:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 22:19:30 /zzh1D6n0
横審の独善を防ぐために内規があるんだろw
ババア、とうとうボケたかw
ババア、とうとうボケたかw
163:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 22:36:39 dpjsnRXd0
176:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 22:45:33 2wD1HZIW0
◎は優勝、○は優勝同点、△は優勝次点
昇進場所 四股名 3場所前 2場所前 直前場所 3場所合計
1961年 柏戸 10勝5敗 11勝4敗 12勝3敗○ 33勝12敗
1961年 大鵬 11勝4敗△ 13勝2敗◎ 12勝3敗◎ 36勝9敗
1964年 栃ノ海 11勝4敗 14勝1敗◎ 13勝2敗 38勝7敗
1965年 佐田の山 13勝2敗△ 13勝2敗△ 13勝2敗◎ 39勝6敗
1970年 玉の海 13勝2敗◎ 10勝5敗 13勝2敗○ 36勝9敗
1970年 北の富士 12勝3敗△ 13勝2敗◎ 13勝2敗◎ 38勝7敗
1973年 琴櫻 9勝6敗 14勝1敗◎ 14勝1敗◎ 37勝8敗
1973年 輪 島 11勝4敗△ 13勝2敗△ 15戦全勝◎ 39勝6敗
1974年 北の湖 10勝5敗 13勝2敗◎ 13勝2敗○ 36勝9敗
1978年 若乃花 13勝2敗△ 13勝2敗○ 14勝1敗○ 40勝5敗
1979年 三重ノ海 10勝5敗 13勝2敗△ 14勝1敗○ 37勝8敗
1981年 千代富士 11勝4敗△ 13勝2敗△ 14勝1敗◎ 38勝7敗
1983年 隆の里 12勝3敗△ 13勝2敗△ 14勝1敗◎ 39勝6敗
昇進場所 四股名 3場所前 2場所前 直前場所 3場所合計
1961年 柏戸 10勝5敗 11勝4敗 12勝3敗○ 33勝12敗
1961年 大鵬 11勝4敗△ 13勝2敗◎ 12勝3敗◎ 36勝9敗
1964年 栃ノ海 11勝4敗 14勝1敗◎ 13勝2敗 38勝7敗
1965年 佐田の山 13勝2敗△ 13勝2敗△ 13勝2敗◎ 39勝6敗
1970年 玉の海 13勝2敗◎ 10勝5敗 13勝2敗○ 36勝9敗
1970年 北の富士 12勝3敗△ 13勝2敗◎ 13勝2敗◎ 38勝7敗
1973年 琴櫻 9勝6敗 14勝1敗◎ 14勝1敗◎ 37勝8敗
1973年 輪 島 11勝4敗△ 13勝2敗△ 15戦全勝◎ 39勝6敗
1974年 北の湖 10勝5敗 13勝2敗◎ 13勝2敗○ 36勝9敗
1978年 若乃花 13勝2敗△ 13勝2敗○ 14勝1敗○ 40勝5敗
1979年 三重ノ海 10勝5敗 13勝2敗△ 14勝1敗○ 37勝8敗
1981年 千代富士 11勝4敗△ 13勝2敗△ 14勝1敗◎ 38勝7敗
1983年 隆の里 12勝3敗△ 13勝2敗△ 14勝1敗◎ 39勝6敗
183:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 22:49:59 2wD1HZIW0
◎は優勝、○は優勝同点、△は優勝次点
昇進場所 四股名 3場所前 2場所前 直前場所 3場所合計
1983年 隆の里 12勝3敗△ 13勝2敗△ 14勝1敗◎ 39勝6敗
1986年 双羽黒 10勝5敗 12勝3敗△ 14勝1敗○ 36勝9敗
1987年 北勝海 11勝4敗△ 12勝3敗◎ 13勝2敗△ 36勝9敗
1987年 大乃国 15戦全勝◎12勝3敗△ 13勝2敗△ 40勝5敗
1990年 旭富士 8勝7敗 14勝1敗◎ 14勝1敗◎ 36勝9敗
1993年 曙太郎 9勝6敗 14勝1敗◎ 13勝2敗◎ 36勝9敗
1995年 貴乃花 11勝4敗 15戦全勝◎ 15戦全勝◎ 41勝4敗
1998年 若乃花 10勝5敗 14勝1敗◎ 12勝3敗◎ 36勝9敗
1999年 武蔵丸 8勝7敗 13勝2敗◎ 13勝2敗◎ 34勝11敗
2003年 朝青龍 10勝5敗 14勝1敗◎ 14勝1敗◎ 38勝7敗
2007年 白鵬翔 10勝5敗 13勝2敗◎ 15戦全勝◎ 38勝7敗
昇進場所 四股名 3場所前 2場所前 直前場所 3場所合計
1983年 隆の里 12勝3敗△ 13勝2敗△ 14勝1敗◎ 39勝6敗
1986年 双羽黒 10勝5敗 12勝3敗△ 14勝1敗○ 36勝9敗
1987年 北勝海 11勝4敗△ 12勝3敗◎ 13勝2敗△ 36勝9敗
1987年 大乃国 15戦全勝◎12勝3敗△ 13勝2敗△ 40勝5敗
1990年 旭富士 8勝7敗 14勝1敗◎ 14勝1敗◎ 36勝9敗
1993年 曙太郎 9勝6敗 14勝1敗◎ 13勝2敗◎ 36勝9敗
1995年 貴乃花 11勝4敗 15戦全勝◎ 15戦全勝◎ 41勝4敗
1998年 若乃花 10勝5敗 14勝1敗◎ 12勝3敗◎ 36勝9敗
1999年 武蔵丸 8勝7敗 13勝2敗◎ 13勝2敗◎ 34勝11敗
2003年 朝青龍 10勝5敗 14勝1敗◎ 14勝1敗◎ 38勝7敗
2007年 白鵬翔 10勝5敗 13勝2敗◎ 15戦全勝◎ 38勝7敗
184:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 22:50:01 jrvQ8rA70
北尾のアホ、いまじゃプロレスもだめでまた相撲部屋で
働いてるらしーじゃないの なにやってんだか・・・
働いてるらしーじゃないの なにやってんだか・・・
203:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 22:57:28 OaKVCF1v0
平成17年 .9月 東関脇 .. . ○○○○○○○○○○○○●●○ .13勝2敗敢
平成17年11月 東関脇 .. . ●□○○○○●○○●○○○○● .11勝4敗殊敢
平成18年 .1月 西大関 .. . ●○○○●○○○○○○○●●● .10勝5敗
平成18年 .3月 西大関 .. . ○●○○●○○○●○○○●●● 9勝6敗
平成18年 .5月 西大関 .. . ●○●○○○●○○●●●●○○ 8勝7敗
平成18年 .7月 西大関 .. . ●○●○○○○○●●●●●○○ 8勝7敗
平成18年 .9月 西大関 .. . ○○○●○●○●●●□○○○○ .10勝5敗
平成18年11月 西大関 .. . ○○○●○●○●○○○●○●○ .10勝5敗
平成19年 .1月 東大関 .. . ○●●○○○○●○○○●○●● 9勝6敗
平成19年 .3月 東大関 .. . ●○○●○○●○○●○●●○● 8勝7敗
平成19年 .5月 西大関 .. . ○○○●○○○○●●●●○○● 9勝6敗
うーむ・・・
大関になってから、勝ち越すのがやっとって感じの場所がかなり多いな。
綱は二人いるんだから、焦って綱にする必要もなかろう。
今場所&来場所、ともに14勝以上の優勝、だったらそこで検討に上がるだろう。
平成17年11月 東関脇 .. . ●□○○○○●○○●○○○○● .11勝4敗殊敢
平成18年 .1月 西大関 .. . ●○○○●○○○○○○○●●● .10勝5敗
平成18年 .3月 西大関 .. . ○●○○●○○○●○○○●●● 9勝6敗
平成18年 .5月 西大関 .. . ●○●○○○●○○●●●●○○ 8勝7敗
平成18年 .7月 西大関 .. . ●○●○○○○○●●●●●○○ 8勝7敗
平成18年 .9月 西大関 .. . ○○○●○●○●●●□○○○○ .10勝5敗
平成18年11月 西大関 .. . ○○○●○●○●○○○●○●○ .10勝5敗
平成19年 .1月 東大関 .. . ○●●○○○○●○○○●○●● 9勝6敗
平成19年 .3月 東大関 .. . ●○○●○○●○○●○●●○● 8勝7敗
平成19年 .5月 西大関 .. . ○○○●○○○○●●●●○○● 9勝6敗
うーむ・・・
大関になってから、勝ち越すのがやっとって感じの場所がかなり多いな。
綱は二人いるんだから、焦って綱にする必要もなかろう。
今場所&来場所、ともに14勝以上の優勝、だったらそこで検討に上がるだろう。
209:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 22:59:54 OaKVCF1v0
>>203が尻切れになってたな。
正確にはこうか。
平成17年 .9月 東関脇 .. . ○○○○○○○○○○○○●●○ .13勝2敗敢
平成17年11月 東関脇 .. . ●□○○○○●○○●○○○○● .11勝4敗殊敢
平成18年 .1月 西大関 .. . ●○○○●○○○○○○○●●● .10勝5敗
平成18年 .3月 西大関 .. . ○●○○●○○○●○○○●●● 9勝6敗
平成18年 .5月 西大関 .. . ●○●○○○●○○●●●●○○ 8勝7敗
平成18年 .7月 西大関 .. . ●○●○○○○○●●●●●○○ 8勝7敗
平成18年 .9月 西大関 .. . ○○○●○●○●●●□○○○○ .10勝5敗
平成18年11月 西大関 .. . ○○○●○●○●○○○●○●○ .10勝5敗
平成19年 .1月 東大関 .. . ○●●○○○○●○○○●○●● 9勝6敗
平成19年 .3月 東大関 .. . ●○○●○○●○○●○●●○● 8勝7敗
平成19年 .5月 西大関 .. . ○○○●○○○○●●●●○○● 9勝6敗
平成19年 .7月 東大関 .. . ●○○○○●○●●○○●○○● 9勝6敗
平成19年 .9月 西大関 .. . ○○●○○○●●○○●○●●● 8勝7敗
平成19年11月 東大関 .. . ○●○●●●■やややややややや 2勝5敗8休
平成20年 .1月 西大関 .. . ○●○●○○●○○○●●●○○ 9勝6敗
平成20年 .3月 東大関 .. . ●○○●●●●●■やややややや 2勝7敗6休
正確にはこうか。
平成17年 .9月 東関脇 .. . ○○○○○○○○○○○○●●○ .13勝2敗敢
平成17年11月 東関脇 .. . ●□○○○○●○○●○○○○● .11勝4敗殊敢
平成18年 .1月 西大関 .. . ●○○○●○○○○○○○●●● .10勝5敗
平成18年 .3月 西大関 .. . ○●○○●○○○●○○○●●● 9勝6敗
平成18年 .5月 西大関 .. . ●○●○○○●○○●●●●○○ 8勝7敗
平成18年 .7月 西大関 .. . ●○●○○○○○●●●●●○○ 8勝7敗
平成18年 .9月 西大関 .. . ○○○●○●○●●●□○○○○ .10勝5敗
平成18年11月 西大関 .. . ○○○●○●○●○○○●○●○ .10勝5敗
平成19年 .1月 東大関 .. . ○●●○○○○●○○○●○●● 9勝6敗
平成19年 .3月 東大関 .. . ●○○●○○●○○●○●●○● 8勝7敗
平成19年 .5月 西大関 .. . ○○○●○○○○●●●●○○● 9勝6敗
平成19年 .7月 東大関 .. . ●○○○○●○●●○○●○○● 9勝6敗
平成19年 .9月 西大関 .. . ○○●○○○●●○○●○●●● 8勝7敗
平成19年11月 東大関 .. . ○●○●●●■やややややややや 2勝5敗8休
平成20年 .1月 西大関 .. . ○●○●○○●○○○●●●○○ 9勝6敗
平成20年 .3月 東大関 .. . ●○○●●●●●■やややややや 2勝7敗6休
230:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 23:19:48 l7o74+gS0
内館はまともだよ
土俵に女上がるの絶対ダメって言ってるし
そこらへんの男よりも格闘技観てる
大学の相撲部顧問のドキュメント見たけど予想外の指導方法
内館は認める
土俵に女上がるの絶対ダメって言ってるし
そこらへんの男よりも格闘技観てる
大学の相撲部顧問のドキュメント見たけど予想外の指導方法
内館は認める
255:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 23:33:33 zhMkI/iuO
>>244
だから嫌なんじゃん
内館はプロレスを熟知してるから、ドルジとの抗争やカロへの愚痴も全部アングルにみえる
相撲が安っぽくなるんだよ、盛り上げようと本人なりに頑張ってるのはわかるんだけど、全部裏目に出てる
頭がプロレス脳なんだよ
だから嫌なんじゃん
内館はプロレスを熟知してるから、ドルジとの抗争やカロへの愚痴も全部アングルにみえる
相撲が安っぽくなるんだよ、盛り上げようと本人なりに頑張ってるのはわかるんだけど、全部裏目に出てる
頭がプロレス脳なんだよ
264:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 23:38:05 N7zbD1OTO
以前は大関でも横綱並みに負けなかったよな
今は笑える程負けまくる
つーか日本人力士が弱いし、外国人横綱がこれ以上出て来たら嫌なんだろ
今は笑える程負けまくる
つーか日本人力士が弱いし、外国人横綱がこれ以上出て来たら嫌なんだろ
275:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 23:43:23 3p+36f7NO
昔は横綱13〜15勝、大関は最低でも10番って印象だったけど、最近は人数多くてもヘタレな大関ばっかだしなぁ
297:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 23:51:23 l7o74+gS0
内館の大学相撲部顧問のドキュメント見たらみんな一気に好きになると思う
ありゃできた人物だわ
ありゃできた人物だわ
299:名無しさん@恐縮です 2008/05/24(土) 23:53:13 qsX2VOOA0
萩原がなあ。上に強いのに何で下に弱いんだか。もうそろそろ安定してほしいよ。
日本人で綱に近いのは彼だけなんだから頑張ってくれないと。
日本人で綱に近いのは彼だけなんだから頑張ってくれないと。
320:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 00:06:49 1lKqlQDx0
平成20年の五月場所 千秋楽。
「中身をヨーグルトにしてこいや!」
復活した史上最強の大関『カロヤン』こと琴欧洲が 梅干1年分トロフィーを豪快に突き倒した。
さらに『ドルジ』こと朝青龍に向かって「このヒールヨコジナ!」と
自分の日本語の不慣れっぷりを棚に上げながら張り手で轟沈させる琴欧洲。
騒然とする会場。
震える官房副長官。
チェコ大使は涙目。
突然 ゲスト解説者席に座るデーモン小暮閣下が立ち上がり土俵上へ・・・
そしておもむろに悪魔衣装を脱ぐと
衣装の下からは10万歳の年齢を感じさせない筋骨隆々の肉体が・・・・
止めようとする北の湖理事長を一瞥して呪文を唱えると 瞬く間に蝋人形と化す理事長。
この事が原因で後日 北の湖理事長は熱海秘宝館に飾られてしまった。
そのまま仕切り線で四股を踏み右手を着くデーモン小暮閣下。
「お前も蝋人形にしてやろうか!琴欧洲!フヘハハハハ」
薄笑いを浮かべながら対峙する琴欧洲が一言「このチビ!」
会場総立ち。
豊真将が歌う。
稀勢の里が尻振る。
高見盛がぎこちなく踊る。
控え室の影では把瑠都と若ノ鵬が抱き合ってる。
琴欧洲コール 閣下コールで国技館が揺れる。
NHKはニュース延期でこの世紀の一番の放送を決定。
「中身をヨーグルトにしてこいや!」
復活した史上最強の大関『カロヤン』こと琴欧洲が 梅干1年分トロフィーを豪快に突き倒した。
さらに『ドルジ』こと朝青龍に向かって「このヒールヨコジナ!」と
自分の日本語の不慣れっぷりを棚に上げながら張り手で轟沈させる琴欧洲。
騒然とする会場。
震える官房副長官。
チェコ大使は涙目。
突然 ゲスト解説者席に座るデーモン小暮閣下が立ち上がり土俵上へ・・・
そしておもむろに悪魔衣装を脱ぐと
衣装の下からは10万歳の年齢を感じさせない筋骨隆々の肉体が・・・・
止めようとする北の湖理事長を一瞥して呪文を唱えると 瞬く間に蝋人形と化す理事長。
この事が原因で後日 北の湖理事長は熱海秘宝館に飾られてしまった。
そのまま仕切り線で四股を踏み右手を着くデーモン小暮閣下。
「お前も蝋人形にしてやろうか!琴欧洲!フヘハハハハ」
薄笑いを浮かべながら対峙する琴欧洲が一言「このチビ!」
会場総立ち。
豊真将が歌う。
稀勢の里が尻振る。
高見盛がぎこちなく踊る。
控え室の影では把瑠都と若ノ鵬が抱き合ってる。
琴欧洲コール 閣下コールで国技館が揺れる。
NHKはニュース延期でこの世紀の一番の放送を決定。
357:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 01:14:07 u5d0Lx900
無礼な婆だなぁ おい
大関で2場所連続で優勝するっていうことが、どれほどすごいことか分かってねぇだろ
レイプするぞ 婆め
大関で2場所連続で優勝するっていうことが、どれほどすごいことか分かってねぇだろ
レイプするぞ 婆め
388:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 01:40:47 ef+tCZ500
こいつに言われると腹が立つけど、
こればっかりは正当な意見だよね。
あと2−3場所様子は見たいところかも。
今までが不調だったし。
でも応援してる。カロヤン。
こればっかりは正当な意見だよね。
あと2−3場所様子は見たいところかも。
今までが不調だったし。
でも応援してる。カロヤン。
389:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 01:40:49 1tEbuMz+0
393:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 01:42:07 CCB5/Okf0
そうなんだよなあ、かど番だったんだもんな。
流石に来場所綱とりはちょっと考えられないなあ
流石に来場所綱とりはちょっと考えられないなあ
398:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 01:44:40 3+f0eAfv0
>>388
>>389
>>393
しかし、横審は角番優勝の栃東を即綱取りにさせたことがありますけどね
http://www.nikkansports.com/ns/sports/sumo/p-sp-tp1-060124-0006.html
>>389
>>393
しかし、横審は角番優勝の栃東を即綱取りにさせたことがありますけどね
http://www.nikkansports.com/ns/sports/sumo/p-sp-tp1-060124-0006.html
411:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 01:51:32 eP29pHVh0
大関昇進の目安が3場所33勝なのに、昇進後の最高記録が10勝5敗なんだから
いきなり2場所連続優勝したからといって昇進させにくいだろう。
しかも過去1年の成績が39勝37敗14休だし。
いきなり2場所連続優勝したからといって昇進させにくいだろう。
しかも過去1年の成績が39勝37敗14休だし。
422:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 02:05:59 ACd01SmKO
>>411
実はそういった基準もあるんだが
それはあくまで目安なんだよ。
本当は横綱に相応しい地力がついているかというところを見ている。
どのような相撲でも受け止めて横綱らしく勝てるか?という地力の見極め。
あとは横綱が不在か、横綱が何人かいる場合とかその時の状況が微妙に影響する。
いつでも牧子のいうことはまっとうだからすごいよ。
2ちゃんでは叩かれているけど。
実はそういった基準もあるんだが
それはあくまで目安なんだよ。
本当は横綱に相応しい地力がついているかというところを見ている。
どのような相撲でも受け止めて横綱らしく勝てるか?という地力の見極め。
あとは横綱が不在か、横綱が何人かいる場合とかその時の状況が微妙に影響する。
いつでも牧子のいうことはまっとうだからすごいよ。
2ちゃんでは叩かれているけど。
450:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 02:29:27 ACd01SmKO
>>425
相撲を知っている人の間では物儀をかもすことはない。マスコミだけだろう騒ぐのは。
相撲を知っている人とは親方衆のことだけど。
あと優勝したらではなく内容を伴っている優勝かどうかなんだよ。
横綱にも勝たないといけない。変化して勝ってばかりだと見送られるだろう。
貴乃花の時は横綱が既にいたこともあり、見送られ騒がれた。あのときは微妙だった確かに。
貴乃花は全ての人を納得させるために飛び抜けた相撲内容+全勝優勝、これを2回した。今度は異論は全く出なかった
これが横綱昇格の本来の姿だろう。
相撲を知っている人の間では物儀をかもすことはない。マスコミだけだろう騒ぐのは。
相撲を知っている人とは親方衆のことだけど。
あと優勝したらではなく内容を伴っている優勝かどうかなんだよ。
横綱にも勝たないといけない。変化して勝ってばかりだと見送られるだろう。
貴乃花の時は横綱が既にいたこともあり、見送られ騒がれた。あのときは微妙だった確かに。
貴乃花は全ての人を納得させるために飛び抜けた相撲内容+全勝優勝、これを2回した。今度は異論は全く出なかった
これが横綱昇格の本来の姿だろう。
458:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 02:40:14 A9JrWCIl0
424:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 02:09:59 4r5nAaFT0
まったく…
内規で決まってんなら、その通りにすりゃあいいの。
その後連勝街道突っ走って名を残す横綱になるか、
負け越してさっさと引退するか、そんなの誰もわかんない。
文句言うなら横綱にしてから言えばいい。
審議するからもめるんだよ。
マラソンとか柔道とかの五輪出場選手決めるのもそう。
水泳の五輪出場権みたいにきちんと規定決めてクリアしたらOKでいいじゃん。
審議ってのはな、個人的な好き嫌いが反映されるんだ。間違いない。
内規で決まってんなら、その通りにすりゃあいいの。
その後連勝街道突っ走って名を残す横綱になるか、
負け越してさっさと引退するか、そんなの誰もわかんない。
文句言うなら横綱にしてから言えばいい。
審議するからもめるんだよ。
マラソンとか柔道とかの五輪出場選手決めるのもそう。
水泳の五輪出場権みたいにきちんと規定決めてクリアしたらOKでいいじゃん。
審議ってのはな、個人的な好き嫌いが反映されるんだ。間違いない。
428:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 02:16:18 1tEbuMz+0
>>424
横綱って1試合とかの代表決めるのとは違うんだよ
そういうのだったらヨーイドンで勢いで決めればいいんだろうが・・・
横綱はある程度継続して活躍してくれる人じゃなきゃ困るわけで
しかも横綱の場合は品格や風格も要求されるしな
横綱って1試合とかの代表決めるのとは違うんだよ
そういうのだったらヨーイドンで勢いで決めればいいんだろうが・・・
横綱はある程度継続して活躍してくれる人じゃなきゃ困るわけで
しかも横綱の場合は品格や風格も要求されるしな
459:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 02:43:10 ehmFTEYU0
>>452
同意も糞もねーよw 貴はそもそも2場所連続優勝してなかったから見送られてるわけだし。
先に横綱になった曙が2場所連続で優勝して上がってたわけだし。
来場所優勝すれば文句ない。
>>448
はあ?何が『実際最近はないわけだし』だよw 最近2場所連続優勝して上がらなかった
大関なんていねーよw
同意も糞もねーよw 貴はそもそも2場所連続優勝してなかったから見送られてるわけだし。
先に横綱になった曙が2場所連続で優勝して上がってたわけだし。
来場所優勝すれば文句ない。
>>448
はあ?何が『実際最近はないわけだし』だよw 最近2場所連続優勝して上がらなかった
大関なんていねーよw
473:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 02:59:12 eP29pHVh0
>>176 >>183
直近3場所の白星の数で言えば、双羽黒以降でも別段厳しくなってはいないな。
むしろ武蔵丸の34勝とか一番少ない。
横綱に必要なのは優勝争いに絡むことだから、連続して優勝することより
安定して12勝以上するほうがよほど重要。
直近3場所の白星の数で言えば、双羽黒以降でも別段厳しくなってはいないな。
むしろ武蔵丸の34勝とか一番少ない。
横綱に必要なのは優勝争いに絡むことだから、連続して優勝することより
安定して12勝以上するほうがよほど重要。
588:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 09:21:24 Bt0Kr1E80
2場所連続での優勝って条件にこだわるなら、
たとえば来場所12勝3敗で次点だった場合、
カロヤンの綱取りは振り出しに戻るわけ?
たとえば来場所12勝3敗で次点だった場合、
カロヤンの綱取りは振り出しに戻るわけ?
641:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 10:54:27 xbmIJ3Da0
二横綱が元気でいるのに、二場所連続優勝したら大したもんだろ。それで横綱に
上げなかったらいつ上げるんだって話。もし来場所優勝して昇進を見送りにするん
だったら、その次の場所で準優勝なら横綱昇進ときちんと確約するくらいでないとな。
上げなかったらいつ上げるんだって話。もし来場所優勝して昇進を見送りにするん
だったら、その次の場所で準優勝なら横綱昇進ときちんと確約するくらいでないとな。
643:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 10:55:30 URerUY5f0
今まで2場所連続優勝して横綱になれなかった人いるの?
681:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 12:40:57 APNzi2VUO
657:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 12:11:43 OVnnSxtj0
たしかに横綱になっちゃうと勝氏と同じような運命をたどりそう
いつもカド番脱出して喜んでる千代大海と魁皇を見習った方がいい
いつもカド番脱出して喜んでる千代大海と魁皇を見習った方がいい
659:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 12:13:50 rjdW+K7l0
672:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 12:26:22 4yQKDfN7O
今場所と来場所14勝しないとだめだろうな
13勝だと棚上げされる
3場所トータルで14-14-13
2場所なら14-15が最低限の条件だ
13勝だと棚上げされる
3場所トータルで14-14-13
2場所なら14-15が最低限の条件だ
699:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 13:48:33 MPHBuEmpO
714:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 14:40:54 LGdKSEaM0
今までの成績が散々なのに、偶々2場所連続でいい成績
だからって横綱昇進とは、納得できない。
だからって横綱昇進とは、納得できない。
731:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 15:32:11 1tEbuMz+0
まあ最低でも14-14だろうな、これで初めて議論になる
それ以下なら議論にも上がらない
それ以下なら議論にも上がらない
739:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 15:46:34 liT0oQpL0
740:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 15:47:40 Tjr/vBvl0
栃東が角番優勝した時は来場所綱取りかかるって言ってた。
日本人ならおkなの?
日本人ならおkなの?
748:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 15:57:49 1tEbuMz+0
1958年(昭和33年)に年6場所制が施行されてから、負け越した(全休含む)場所後の2場所で横綱に昇進した例は皆無である。
前述で横綱昇進の際に3場所の成績で見るべきということについて、特に3場所前が負け越し(全休含む)の場合は、
直前2場所で高いレベルでの連続優勝(だいたい2場所合計28勝以上)か、
連続優勝でなければ2場所合計29勝でなおかつ全勝優勝と14勝の優勝同点か準優勝が求められるべきとの声が多い。
横綱なら長期安定こそ望ましいということで、やはり負け越しの後だと成績が不安定だから昇進のハードルを高くすべきだと思われるのかもしれない。
前述で横綱昇進の際に3場所の成績で見るべきということについて、特に3場所前が負け越し(全休含む)の場合は、
直前2場所で高いレベルでの連続優勝(だいたい2場所合計28勝以上)か、
連続優勝でなければ2場所合計29勝でなおかつ全勝優勝と14勝の優勝同点か準優勝が求められるべきとの声が多い。
横綱なら長期安定こそ望ましいということで、やはり負け越しの後だと成績が不安定だから昇進のハードルを高くすべきだと思われるのかもしれない。
760:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 16:20:40 1tEbuMz+0
>>755
過去に角番基点の2場所連続優勝という実例が無いんだから、前例から判断するのは無理
ただ内規を満たしていたのに昇進にならなかったケースは貴乃花の例(14優-13同)があるので見送る事は充分あり得る
過去に角番基点の2場所連続優勝という実例が無いんだから、前例から判断するのは無理
ただ内規を満たしていたのに昇進にならなかったケースは貴乃花の例(14優-13同)があるので見送る事は充分あり得る
771:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 16:33:42 1tEbuMz+0
>>767
2場所連続優勝も2場所連続優勝に順ずる成績でも内規上は条件を満たしてる事には変わりないわけだけど?
しかも貴乃花のケースは13勝以上を続けてるわけで
貴方の主張なら内規を満たしていれば、内容関係なく昇進させろという主張なんでしょ?
じゃあ2場所連続優勝に拘る意味は?
論理が矛盾してるわけだけど?
2場所連続優勝も2場所連続優勝に順ずる成績でも内規上は条件を満たしてる事には変わりないわけだけど?
しかも貴乃花のケースは13勝以上を続けてるわけで
貴方の主張なら内規を満たしていれば、内容関係なく昇進させろという主張なんでしょ?
じゃあ2場所連続優勝に拘る意味は?
論理が矛盾してるわけだけど?
772:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 16:39:08 F/EU7Pv+0
>>771
だから違うって・・・・もう。
大体なぜこのスレが伸びてるのか判ってるの?
内館は2場所連続優勝でも昇進は見送るかもしれない、と言っている一点についてなんだよ。
俺は「順ずる成績」なら、いくらでもそういうことは言っていいが、連続でもダメというのは
相撲の伝統・ルールすら壊す暴言だと主張してる。
貴乃花が決定戦で勝って、優勝してれば間違いなく昇進させただろう。
だから違うって・・・・もう。
大体なぜこのスレが伸びてるのか判ってるの?
内館は2場所連続優勝でも昇進は見送るかもしれない、と言っている一点についてなんだよ。
俺は「順ずる成績」なら、いくらでもそういうことは言っていいが、連続でもダメというのは
相撲の伝統・ルールすら壊す暴言だと主張してる。
貴乃花が決定戦で勝って、優勝してれば間違いなく昇進させただろう。
774:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 16:47:33 1tEbuMz+0
>>772
は?意味分からんw
そっちの方がよほど暴論だよ
その理屈なら極端な話 11-11の連続優勝でも横綱に上げなければいけなくなる
逆に15-15で見送りなんて事もあり得るわけで(同部屋で全勝力士が2人いた場合)
じゃあ貴方は15-15で見送りになっても納得できるの・・・貴方の言ってる事はそういう事なんだけど?
だいたい内規はそれを満たしていれば、必ず昇進させるというわけではない
それだったら内舘が言うように横審が何のためにあるのか説明がつかなくなる
は?意味分からんw
そっちの方がよほど暴論だよ
その理屈なら極端な話 11-11の連続優勝でも横綱に上げなければいけなくなる
逆に15-15で見送りなんて事もあり得るわけで(同部屋で全勝力士が2人いた場合)
じゃあ貴方は15-15で見送りになっても納得できるの・・・貴方の言ってる事はそういう事なんだけど?
だいたい内規はそれを満たしていれば、必ず昇進させるというわけではない
それだったら内舘が言うように横審が何のためにあるのか説明がつかなくなる
798:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 17:47:42 F/EU7Pv+0
>>788
伝統とは明文化されていないものなんだよ。
でもそれは明確なルールだ。横審が介入できるのは「順ずる成績」のケースだけ。
これを崩したら、もう相撲ファンだけでなく日本人や海外にも相撲は見捨てられるだろう。
なぜか?ルールの無い伝統など、伝統でもなんでもないからだ。
2場所連続優勝で昇進できなかった例を挙げてみなって。
伝統とは明文化されていないものなんだよ。
でもそれは明確なルールだ。横審が介入できるのは「順ずる成績」のケースだけ。
これを崩したら、もう相撲ファンだけでなく日本人や海外にも相撲は見捨てられるだろう。
なぜか?ルールの無い伝統など、伝統でもなんでもないからだ。
2場所連続優勝で昇進できなかった例を挙げてみなって。
811:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 18:06:24 jALWnug5O
795: 2008/05/25(日) 17:28:59 t+JwZqt70
どうでもいいが、土俵にも上がれない奴がつべこべ偉そうにしてるのは?
なんで審査委員なんぞになってんだよ?
朝青龍とガチで相撲でもしてみろ。
なんで審査委員なんぞになってんだよ?
朝青龍とガチで相撲でもしてみろ。
842:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 20:46:15 LL0izOO/0
<大相撲>来場所の琴欧洲の綱取りに否定的…北の湖理事長
日本相撲協会の北の湖理事長は千秋楽の25日、来場所の琴欧洲の綱取りについて「全勝するぐらいなら(横綱昇進の)話も出るだろう。
だが、成績とともに内容なども評価される」と否定的な見方を示した。
14勝での優勝は「横綱2人を自ら(土を付け)突き放した」と高く評価。
横綱審議委員会の「大関で2場所連続優勝、または優勝に準ずる成績」との横綱推薦の内規については、
「内規は内規だが、内規だけだから」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20-00000051-mai-spo
日本相撲協会の北の湖理事長は千秋楽の25日、来場所の琴欧洲の綱取りについて「全勝するぐらいなら(横綱昇進の)話も出るだろう。
だが、成績とともに内容なども評価される」と否定的な見方を示した。
14勝での優勝は「横綱2人を自ら(土を付け)突き放した」と高く評価。
横綱審議委員会の「大関で2場所連続優勝、または優勝に準ずる成績」との横綱推薦の内規については、
「内規は内規だが、内規だけだから」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20-00000051-mai-spo
875:名無しさん@恐縮です 2008/05/25(日) 23:44:33 Uffouk+RO
琴欧州は今場所かなり強かったけど、来場所はさっぱり分からん。
確かに来場所は見送った方が良いと思う。
3場所続けてこの強さ維持したら本物。
何ていうか来場所からの稀勢の里に注目してる。
確かに来場所は見送った方が良いと思う。
3場所続けてこの強さ維持したら本物。
何ていうか来場所からの稀勢の里に注目してる。
899:名無しさん@恐縮です 2008/05/26(月) 02:22:16 uLMpilq30
家庭で作れるお勧めのブルガリア料理教えて
918:名無しさん@恐縮です 2008/05/26(月) 07:37:37 2c0zRuVd0
朝青龍のこと以外については割とマトモだのに、
なんで朝青龍にだけあそこまで感情的になるんだろ
なんで朝青龍にだけあそこまで感情的になるんだろ
944:? 2008/05/26(月) 10:17:25 yXuQJoj60
勝(若乃花)の戦歴で横綱にしといて琴欧洲は無しって整合性無いんじゃ
平成9年(1997年)3月 東大関 3 1 11 途中休場
平成9年(1997年)5月 東大関2 0 0 15 公傷全休
平成9年(1997年)7月 東大関2 8 7 0 大関角番(3)
平成9年(1997年)9月 東大関2 12 3 0
平成9年(1997年)11月 東大関2 10 5 0
平成10年(1998年)1月 東大関2 10 5 0
平成10年(1998年)3月 東大関2 14 1 0 優勝(4)
平成10年(1998年)5月 東大関 12 3 0 優勝(5)
平成10年(1998年)7月 東横綱2 10 5 0 新横綱
平成9年(1997年)3月 東大関 3 1 11 途中休場
平成9年(1997年)5月 東大関2 0 0 15 公傷全休
平成9年(1997年)7月 東大関2 8 7 0 大関角番(3)
平成9年(1997年)9月 東大関2 12 3 0
平成9年(1997年)11月 東大関2 10 5 0
平成10年(1998年)1月 東大関2 10 5 0
平成10年(1998年)3月 東大関2 14 1 0 優勝(4)
平成10年(1998年)5月 東大関 12 3 0 優勝(5)
平成10年(1998年)7月 東横綱2 10 5 0 新横綱
957:名無しさん@恐縮です 2008/05/26(月) 11:18:58 cLwhNhrWO
>>954
だけど横綱に昇進するなら連続優勝+3場所36勝は最低ラインだろ。
横綱って誰でも簡単になれるもんじゃないんだから、この最低ラインをクリアできないなら横綱になるべきじゃない。
また双羽黒や大乃国みたいな弱い横綱つくりたいのか?
だけど横綱に昇進するなら連続優勝+3場所36勝は最低ラインだろ。
横綱って誰でも簡単になれるもんじゃないんだから、この最低ラインをクリアできないなら横綱になるべきじゃない。
また双羽黒や大乃国みたいな弱い横綱つくりたいのか?
961:名無しさん@恐縮です 2008/05/26(月) 11:44:02 cLwhNhrWO
>>958
旭富士は嫌いな力士じゃなかったが、普通に昇進できたとしても短命だったんじゃないか?
30近くでの昇進だったし、膵臓の病気もあったしな。
>>959
まあそうだが、どっちみち先場所2勝しかしてない琴欧洲が連続優勝したからってすんなりと横綱昇進が決まるとも思えないし、それ以前の成績を考えても連続優勝だけで昇進するのはどうかと思う。
旭富士は嫌いな力士じゃなかったが、普通に昇進できたとしても短命だったんじゃないか?
30近くでの昇進だったし、膵臓の病気もあったしな。
>>959
まあそうだが、どっちみち先場所2勝しかしてない琴欧洲が連続優勝したからってすんなりと横綱昇進が決まるとも思えないし、それ以前の成績を考えても連続優勝だけで昇進するのはどうかと思う。
963:名無しさん@恐縮です 2008/05/26(月) 11:54:00 ohhxMhwH0
てか、優勝してからいえ。ファンもババアも。