2008年05月28日

【サッカー】「パラグアイ戦は最悪の試合、つまらなさすぎる」「監督の存在感はゼロ。選手が好きにプレーしただけ」…杉山茂樹

1:リーガφ ★ 2008/05/28(水) 14:38:30 ???0
【番長・杉山茂樹のサッカー観戦記】監督の存在感はゼロ。選手が好きにプレーしただけ

日本対パラグアイ戦を一言でいうなら「最悪の試合」となる。

この日の観客数は2万7998人。スタンドには半分以上空席が目立ったが、あえて欠席を決め込んだファンの、
賢明な判断が光る試合だった。

ひどすぎる。つまらなさすぎる。人からお金を取って鑑賞していただく出し物として、これは大きな問題だ。
こんな試合を、もう5試合続けて見せられたら、僕はサッカーファンを辞めている可能性がある。

だが、日本代表はキリンカップに優勝した。試合後、場内アナウンスは日本の優勝を絶叫口調で伝えた。
瞬間、拍手は湧いた。しかし、それは盲目的な応援を続けてきたゴール裏に陣取る一部のファンのみで、
スタンドには寒々しい空気の方が勝っていた。

試合後の記者会見場で抱いた感想も、これに似ていた。

「W杯3次予選に向け、良い準備ができた」。「選手は良くやった。お疲れサンと声をかけてやりたい」。

岡田サンの口からまず出てきたのは満足げなコメントで、反省は皆無に等しかった。会見が終わると、会見場には
拍手が湧いた。しかしその数、5人程度のパラパラッとしたもので、拍手の大きさでは、先に会見を行った
パラグアイの監督への方が、遥かに勝っていた。

絶叫口調で日本の優勝を伝える場内アナウンス。会見場に漂うシラっとした空気を感じ取れない岡田サン。
両者には似た症状を感じる。冷え込んでいる世の中とは裏腹に、相変わらずサッカーバブルの真っ直中にいるような気がする。
数年前と、相も変わらぬ古い感覚の持ち主であるように見える。

>>2-10辺りに続く



スレッド関連情報

【元スレッド】
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▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 84(1001中) 】


3:リーガφ ★ 2008/05/28(水) 14:39:16 ???0
言葉だけではない。バーレーンとのアウェー戦では、今どき考えられない3−4−1−2の布陣で臨み、
日本サッカー史の汚点になりそうなみっともない敗戦を喫している。直後にこれからはオレ流でと
発言したわけだが、バーレーン戦の戦いこそ、オレ流ではなかったのか。岡田サンは、過去に何度も
あのような戦いをしたことがある。片や前任者のオシムにはない。一度だけ、ある試合の終盤、
選手の判断で3−4−1−2で戦ったことはあるが、オシムのサッカーが、後ろで守るスタイルではないことは一目瞭然。
それについての説明も自らの口から、何度も発している。

いったい岡田サンは、どんなデザインをピッチに描きたいのか。それが明確なら、選手がここまで非組織的な、
監督の存在を疑いたくなるようなプレーに走ることはない。

プレーに変な癖を持つ日本人選手の素顔が、そのままピッチに現れてしまった試合だった。
日本人選手が、好き勝手にプレーしただけの試合にしか見えなかった。そこに監督の力が反映されていたとすれば、
その監督の力は無能だという話になる。

日本代表のサッカーは、ここへきて大きく後退している。世界の傾向と比較すれば、中身には著しい差がある。
少なくとも「世界のいま」を熟知している人に代表監督についてもらわない限り、日本代表の将来は暗い。
客足が遠のくような、つまらない試合は繰り返されるだろう。

http://news.livedoor.com/article/detail/3658757/

4:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 14:39:49 nojQljFl0
          , -‐;z..__     _丿
        / ゙̄ヽ′ ニ‐- 、\  \   ところがどっこい
       Z´// ,ヘ.∧ ヽ \ヽ ゝ   ヽ   ‥‥‥‥
       /, / ,リ   vヘ lヽ\ヽヽ.|    ノ  夢じゃありません
       /イル_-、ij~  ハにヽ,,\`| <      ‥‥‥‥!
.        N⌒ヽヽ // ̄リ:| l l |   `)
            ト、_e.〉u ' e_ ノノ |.l l |  ∠.   現実です
          |、< 、 ij _,¨、イ||ト、|     ヽ      ‥‥‥!
.           |ドエエエ「-┴''´|.|L八   ノ -、   これが現実‥!
            l.ヒ_ー-r-ー'スソ | l トゝ、.__   | ,. - 、
    _,,. -‐ ''"トヽエエエエ!ゝ'´.イ i l;;;;:::::::::::`::ー/
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6:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 14:40:27 6TSy0apD0
パラグアイのユニホームが、食い倒れ人形と激似な件について

10:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 14:41:39 fuhx5DZq0
4

14:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 14:42:33 75ITnZbX0
まあ、岡ちゃんを擁護する訳じゃないが
この2試合でやりたい事の形はある程度出来てたけどな
結局、加茂さんの頃のゾーンプレス、コンパクトサッカーと変わんないけど

24:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 14:45:51 bZvPHF++0
これは禿同としかいいようがない
岡田サッカーまじ中身ゼロでびっくりしたw
こいつ以下の監督は松木ぐらいか

53:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 14:53:08 aqERD3Zv0
批判するのはいいがもっと詳細に選手名だすなり
具体的に書いてほしいな

システム論だけでは

こいつサカダイでは釣男の1トップって書いてて
あまり説得力ある奴ではないなと思ったな

もちあげられて勘違いしてるのでは・・・

60:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 14:54:35 DyYCd+2D0
少なくとも「世界のいま」を熟知している人に代表監督についてもらわない限り、日本代表の将来は暗い。


この手の愚痴長文は最後の一行に大体集約となる一行がくる
馬鹿の法則って奴だ
まぁ何が気に入らないか知らないがサッカー記事っていかにもスポーツ新聞
の記事だよな

86:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 14:58:39 HzBkvuml0
だれだっけ解説してたの
そいつが言ってたじゃん
巻みたいに走り回って
フィニッシュの時にへばっているようじゃ
本末転倒だってさ
でもそれが岡田のサッカーなんだろ?

114:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:02:48 XCYwzfjI0
監督ってそんなに重要なんだ
最近Jリーグとか海外サッカーの面白さを知って
サッカーセットまで加入したニワカだけど、監督とかは選手の選出がほとんどかと思った
岡田監督とかは英雄扱いだと思ってたし・・・そのへんは野球より奥が深そうだな

133:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:06:13 pQCReQ1jO
>>114
ジェフは開幕からずっと連敗だったけど、監督代わったとたん連勝した


170:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:10:56 XCYwzfjI0
>>133
そうなんだ 野球なんて正直言ってほぼ選手のマンパワーで決まるからなあ
そうか岡田監督は糞か でもいったいどのへんでわかるんだろ 
大体テレビ見てるだけでよくシステムとかわかるね 戦術とか


142:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:07:35 9vj6kgce0
>>114
このサイト見てみ、サッカーがいかに複雑で奥深いかがよくわかる。

モダンサッカーとリベロの死(1) 〜六月の勝利の歌によせて〜」

なぜ3バックなのか?

「現代のサッカーに適しているのは4バック。3バックなど時代遅れの戦術だ」
ディフェンスラインについてそういった意見を聞くことは実際多い。そして次に続くのは大抵こんな話だ。
「だからJリーグや日本代表はいつまで経ってもダメなんだ」
「でも3バックを採用するチームは欧州にもあるよ」
「強いチームは全部4バックさ」

http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/archive/detail_04.html


146:ベジータ 2008/05/28(水) 15:08:05 D2vvyXTh0
岡田のサッカーは客を楽しませるサッカーじゃなくて
結果を出すサッカーなんだから当然だろ
時代に逆行したといっても個人能力の高い選手が全然出てこない以上は
決め事でしばって堅実にやるしかない

158:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:10:03 R01fDmbx0
>>146
どこが堅実なんだよ
守備はバラバラでバーレーンに負けるわ
大久保は好き放題やってるわで
統率もクソもねーぞ


174:ベジータ 2008/05/28(水) 15:11:53 D2vvyXTh0
>>158
バーレーンは岡田のサッカーじゃなかったのは誰がみてもわかるじゃん
本人もいってたし


169:ベジータ 2008/05/28(水) 15:10:55 D2vvyXTh0
日本人のサッカーというものをいつの間にかみんな過信してるだけなんだよ
最初からたいしたことない選手しかいないのに
ワールドカップに出て当たり前だと思ってるし
パラグアイやコートジボアールと接戦をして不満までいうようになってる

220:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:17:25 yAmU9s5Z0
てか、ここまで批判されてるとは思わなかった
実質即興チームで昨日の試合はまぁまぁ良かったろ
特に前半 ガチプレス10人引きこもりの相手にショートパスでこねくりまわす
決して悪くはない ただ、そこからだよな
岡田サッカーは逆サイドに振ってなんぼのものなのにそれがない
ダイレクトで崩すシーンは一回か2回しかない 
FWはポストプレー(これも岡田サッカーに必須)できねぇ トラップ一つできねぇ 
大久保はオナニーシュート クロス打つ思ったらトラップで相手抜くと同時に自分のシュートに最適な場所に置きたかったんだろうけど
貴様にそんな技術ない カカの映像見すぎだろ 高原はもう・・・

ただ俊輔が言ってたイメージの共有は時間と練習でもっとよくなるだろ


236:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:19:54 qqOs6oUZ0
オシムが世界の今を表しているかと言ったらそう言うわけでもないと思うのだが

245:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:22:00 ftB/ynlyO
(日本)サッカーだけだよな。
最後(シュート)が悪いのに、最後の形に持っていっただけで解説が褒めるのってさ。

他の競技、スポーツは最後が悪けりゃなかなか褒めないぞ。

246:ベジータ 2008/05/28(水) 15:22:32 D2vvyXTh0
システムがあって選手がいるんじゃなくて
選手がいてシステムを選ぶんだよ
それを1は全然わかってないんじゃないの
主流やシステムでやれば誰でも強くなるとでも思ってるんだろうか
今の主流なシステムはサイドバックに人材がいてこそだ
日本にはそれがいない
そこを全然触れていない

352:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:39:07 BPZ6wNVw0
>>246
亀だが、日本人は当たりが弱い、FWは個人で打開できない
その日本が生きる道は?

答えは簡単
ポゼッションを高めてゲームを支配して、守る時間を減らし
チャンスの数を増やして全員で攻めてFW以外も点を取りに行く。
オシムサッカー。

岡田はこの基軸となるゲーム支配を放棄しているし
中村俊輔は全員が点を取りに行く事を放棄してラストパスしかしようとしない。
二人ともイラネ


259:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:24:15 qqOs6oUZ0
「世界の今」ってのがどういうのかと聞かれたら間違いなく
フォーメーションは4-4-2か4-2-3-1。4-4-2の場合中盤は横並び。
1人の屈強なセンターフォワードと、1列下がったシュートのうまいセカンドトップの組み合わせが多い


ということで まさに昨日岡田がやったサッカーが日本代表的にした「世界の今」の戦術だと思うんですけどねw

267:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:25:56 rhxGP7ExO
>>259
選手置いただけの布陣だろ?それは


304:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:31:09 qqOs6oUZ0
>>267

いや まあそうだけどさw
はっきり言わせてもらえば、杉山のいう「世界の今」の戦術は日本人がやっても絶対に無理、ということを言いたかった

というのは、ヨーロッパの強いクラブチームなんかを見るとよくわかると思うけど、
基本的に攻撃はサイドにいるドリブルが超絶的にうまい選手がクロスをあげて、あとは
中にいるフォワードの強さで勝負している場合が非常に多い。要はもう個人の能力。
DFもちょっと前まではラインを高めにしていたけど、今はむしろ裏取られないようにラインを少し低めにして
あとは個人の能力でつぶす。ってのが非常に多い。

つまり、個々の能力差(特にフィジカル)だけがはっきり出るのがまさに「世界の今」の戦術の基本。
ということは、日本人がやってもうまく行くわけがない。


262:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:25:17 D1detkv20
サカ豚的には昨日の試合は満足なの?

漏れは不満だけど、岡田擁護が多くてビックリ。

270:あやうしメロンパンナちゃん 2008/05/28(水) 15:26:41 5+95A1CO0
>1
ビジョンとか哲学・理論なんてものとは無縁のオレ流カンピュータ。

その場しのぎの用兵術で使えそうな選手はとことん使い倒す。
だから故障率がすごく高い。
過去に監督したときも故障者続出したし
選手生命に関わる大事に至った選手も一人や二人じゃない。


いい加減更迭してもらいたいよ。





西村が気の毒だ。
原イラネ

271:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:26:43 EF4wGvLc0
監督のことばっかり言ってるけど、選手だって全然たいしたことないじゃん。
岡ちゃんがお似合いって感じするよ。
オシムは贅沢すぎたんだよ。
背伸びすることないよ。日本人監督でいいよ。

291:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:29:16 5pfnfZHG0
>>271 それは君、逆だよ。
今まで培ってきたものがないから良い監督が必要なんだよ。


315:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:33:14 EF4wGvLc0
>>291
そうなんですか?
>>1の言う、「世界のいま」を熟知している人に代表監督なんて、
今の日本代表には、豚に真珠って気がするけど。
試合みてたら、ワールドカップすら背伸びしてる気がする。
しばらくアジアで頑張ってればいいんでは?日本なんて。


292:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:29:21 eiFXt9ru0
なぜ旧ユーゴ系の監督を探さなかったのだろうか?
オシム→岡田じゃ唐突すぎじゃね

309:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:31:53 pPRAXEpa0
湯浅レベル

337:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:36:39 qqOs6oUZ0
>>309
サッカーに向いていないというか今の世界のやり方は間違いなく向いてない。
だから、サッカーをやるならば「世界の今」のやり方とは間違いなく違うやり方で望む必要がある。
同じやり方でやってサッカー先進国に勝てるわけがない。

それがオシムの言ってた「日本サッカーの日本化」ということかもしれないけど。


339:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:36:43 zBDgOgbv0
俺も絶賛しとるがな
あんだけチャンス作れて不満言ってる奴って
どんなサッカー見ても文句しか言えないんじゃないだろうか

345:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:37:50 yxbXLsYN0
>>339
たくさんチャンスあって1回も決めれない試合で不満がないとは
おめでたい頭してるな


357:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:40:03 zBDgOgbv0
>>345
最終的に決められるかどうかには運の要素が多分に入るのを知らないニワカか?
練習試合で求められるのは攻撃面では作れたチャンスの数だろうが


365:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:40:48 GzOCgxUK0
>>357
勝たんと意味がないよ


375:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:41:40 zBDgOgbv0
>>365
じゃあ試合結果だけみてろよカス


410:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:46:13 GzOCgxUK0
>>375
岡田の試合に内容が有ればそれも見るけど、無いなら結果しか評価のしようがないでしょ
内容も結果も出せないんだから、色々言われても仕方がない
プロなんだから当たり前


481:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:55:56 ZufpKNod0
>>410
結果だけ見るのならキリンカップで1勝1分けの成績は悪くないんじゃないの?
岡田が監督になってからの総成績は4勝1敗4分け
少なくとも批判されるほど悪い結果ではないと思うんだけど


507:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:59:06 8NNpz63N0
>>481
その1敗ってのが問題なんじゃね?
親善試合なんかで100勝してたとしても、
予選で負けてワールドカップ出場逃したら批判されるわ


347:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:38:21 jp3ApEid0

サッカー偏差値ランキング

70  オシム
65  杉山
60  金子・倉敷
55  風間・セルジオ
50  湯浅・北澤
45  岡田・早野・川淵
40  松木・金田
35  武田・小倉・城・高木

スカパードリームセット WOWOW契約者の俺が
「サッカーの奥深さ」を言語表現化出来るか?を基準に採点

361:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:40:19 BDyIY00G0
前半の良かった部分って、俊輔、憲剛、啓太、巻、遠藤などが、オシムに教わったことを
表現できていたからだよね!?(オシムに言わせれば、まだまだ物足りない部分、ツッコ
ミどころがあったのは歴然だが!)

 ただ、山瀬はもともと中盤からでもドリブルでつっかけるだけ、視野が狭く自分のシュート
の意識しかない。これは、一見長所と思われがちだが、(岡田の腰巾着の城彰二が絶賛してるよねwww)
中盤でスペースが無いとこで無理してドリブルで突っかけても、チームを疲弊させるだけ、リ
ズムを壊すだけ、Cロナウドもスペースが無ければ止められてしまうのに・・・山瀬は、中盤で
簡単なパスをミスすることも何度もある。オシムが、なぜ山瀬を先発ではなく終盤に起用していたか?
グランドを広く使うムービングフットボールを前半から繰り返し、中盤にスペースが生まれた時に、
山瀬の自己中ドリブルが生きると思っていたからだ。あのゴールへの執着心が生きると考えたからだ。
岡田の元での山瀬は、チームに迷惑を懸けるだけの自己中な選手なだけだ!!!日本代表が世界のトレ
ンドに逆行してしまう要因の一つになってしまっている。

 岡田には、世界の強豪と相対するチームでの山瀬起用は無理である。山瀬云々関係無く、岡田は
監督としてのレベルが低過ぎる!!! Jリーグで名将気取りが限界だ!!!

370:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:41:21 AKZLdFJO0
俺は経験者だけど、2年前のオシムのキリンカップと今回のキリンカップ比べたら、
岡ちゃんの方がだいぶマシに見えたよ。

少なくともやりたいことは分かった。
が、ちょっと時間が足りないようには思える。

381:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:42:18 W/8nTnij0
>>259
>>304
>>337

完璧に同意。
ここまで同意見の人がいるとちょっと嬉しくなるよw
日本人はフィジカルも身体能力も低すぎて
「世界のいま」のサッカーなんて出来ないんだよな。

392:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:44:25 leqj4ZtT0
>>347
>60  金子
終わってる
おまえも、じいも。。

424:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:48:50 jp3ApEid0
>>392

金子ほどのサッカー文学の天才作家が他にいたら教えてくれ


チャンピオンズリーグ準々決勝2nd leg バルサ×ベンフィカ戦

倉敷「バルセローナのですね、ここまでのコンディションというのを
   金子さんはどうご覧になります?」
金子「悪くはないですね」
倉敷「クラシコが間にありましたけど」
金子「はい。悪くはないのですが、
   どうにも止まらないというような印象はちょっと薄れてきている感じはしますね」
倉敷「そうですね。どうにも止まらないけど、
   どーでしょう。ジンジンさせてくれるでしょうか?
金子「あんまりさせてくれないですねぇ」
倉敷「させてくれない。狙い撃ちな感じはありますか?」
金子「ありませんねぇー」
倉敷「困っちゃうなはありますか?」
金子「ありますねぇー」
倉敷「ありますか(笑)」



418:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:47:16 0jmNBwzS0
岡田の予定では、左長友、右茸からクロス上げまくって、中央で巻が競り、こぼれたところ
を山瀬だったと思うけどね。茸はやってくれなかったな。

447:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:51:29 VqY5Uq+mO
>>418
巻はセンターで体はる仕事嫌がるからね。
サイドにやたら、流れて肝心な時にいない。
そういう意味で師匠とかは偉大だな、ファールもらってくれるし


474:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:55:26 rsMkodje0
>>447
岡田は選手の特性見てないよな
巻がサイドに流れたあとは中央で体張るタイプじゃない山瀬だし
この辺の選出はホント糞だった


452:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:52:02 Ce6gj/5u0
岡田はトルシエと同じで守備から入る監督だから、オシムやジーコとは
違って当たり前なんだよ。たぶんプレスできて0点に抑えて、それなりに
満足してるだろうよ。


459:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:53:24 i5fv1g2z0
そもそも金子とか粕谷とか杉山とかサッカー未経験者が
評論家や解説してる時点でいかに日本サッカーの発展が遅れているかがわかるな

466:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 15:54:17 3+SIOAYg0
>>1
>しかし、それは盲目的な応援を続けてきたゴール裏に陣取る一部のファンのみ

すこしは「視覚障害者」の気持ちを考えろ。

ダメ=盲ですか、そうですか杉山さん。

522:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 16:00:54 jp3ApEid0

アンチ杉山はこの杉山史上最高傑作のアーセナルコラムを読んで欲しい
日本サッカー言論界が辿り着いた究極のサッカーコラム
これを超える「サッカー言語」は無いと断言できる
そしてそれでも杉山茂樹を批判するというならこれを超えるサッカー言語を提示してほしい

http://number.goo.ne.jp/soccer/world/column_cl/20071108-1-1.html
真ん中ありきではない。まず外。サイドありきのサッカーだ。右そして左。ピッチ
上をボールがスピーディに横へ移動すると、真ん中にスペースが生まれる。2ト
ップが活躍する環境が整うことになる。

 そして、その2トップの動きがまた完璧だった。スラビア・プラハの4バックは、
いわゆるゆりかごの動きで左右にズレながら最終ラインを固めるのだが、その
動きの逆、逆に計算されたように流れるのだ。まさにギャップを突くように。

 その4-4-2は、ともすると2-4-4に見えるほどだ。横幅がある上に、最終ライン
も高い位置をキープするので、布陣が描く全体図は、縦長ではなく横長。縦幅
30mに対し横幅68mの中にフィールドプレイヤー10人が2-4-4に近い4-4-2を描
いたのである。90分を通して。プレスが決まるのは当然だ。

アーセナルのサッカーは、生意気を言えば僕の理想のサッカーと100パーセント
一致する。普段、サッカーはこうあるべきだと思っている理想的な姿が、エミレイ
ツ・スタジアムのピッチにそのまま描かれていた。ところが、これは素晴らしい!
 とは、思わなかった。不思議なことに。サッカーを見る本当の意味での喜びが
湧いてこないのだ。一言でいえば無機質。その完璧なるシステマチックな美に
対して、感情移入ができにくいのだ。トータルフットボールだ! と言う気にはな
れない。



556:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 16:06:18 a5FmCMM50
点を決めても当然、決められないと徹底的に叩かれる。
こんな国でFWが育つわけねーだろ。

セルジオ越後みたいな評論家はもういいんだよ。
そんな奴はこの国には腐るほどいる。
つーか、日本人全員がセルジオみたいなもんだ。

サッカーなんて失敗の方が多いスポーツだぞ。
分かってんのかホンマ。

560:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 16:07:42 qgW0LeHS0
>>1は違うだろ。
前半はチームで厳しくプレスかけてたし、監督の存在感はあったと思う。

ただシュートが下手過ぎるし、クロスがふんわりし過ぎて得点の期待感がないからつまらない。

561:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 16:07:43 vPCCewFUO
サッキをプレイ経験ありとするなら
杉山も金子もプレイ経験あるよ
問題はそうじゃなくて欧州は高名サッカーライターのジャックディベールやマーティンヘーゲレみたいな
元プロじゃない評論家&指導者がたくさんいるのに
日本のバカサッカーファンがやたら経験重視すること
プレイのセンスと評論、指導のセンスは別物というのは
アメリカも含めてスポーツ文化深いところでは自明


576:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 16:10:07 bJglzSaK0
>>561
概ね同意できるんだが、指導経験なし、プレイ経験なしでどうやったら監督の善し悪しがわかるんだ?


591:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 16:12:27 AKZLdFJO0
あぁ、去年だったね、素で間違えた

日本人ってさ、パスにしろシュートにしろフリーならある程度うまいんだよ(いや、シュートに関しては異論がでるかもしれんが)

オシムのやったことはさ、ポゼッションしながらサイドチェンジして中のDFをサイドに釣り出すってのが主でしょ?
あれさ、ちんたらポゼッションしてる間に下がって中をがっちり守られちゃうんだよね。
守備側からしたらすげーとまではいかないけど、楽よ。アジアカップでも余裕で固められてさ、カウンター決められてたじゃん。
おまけにサイドに釣り出すのが山岸やらでトラップミス→チャンスをドブに捨てる。

サッカーってプロレスじゃないんだからさ、相手の狙いは当然抑えにくるんだって。
オシムのサッカーは見た目は楽しいだろうけど、限界はすぐに見えてたよ。

岡ちゃんのサッカーはさ、加茂さんの時代からずっと描いてきた、「いかにFWにフリーでボールを持たせるか」ってサッカーなんだよ。
だから、縦に早いんだ。時間が足りなくて「縦に早過ぎる状態(+縦に行き過ぎる」になっちゃってるけど。
まぁスタイル的には古いんだけどさ、加茂さんが中途半端な形で終わって断絶しちゃったから、とりあえず突き詰めて欲しいよ。

アジリティとか考えたらどっちが日本人に合ってるかって言ったら、オシムより岡ちゃんの方が向いてるはず。

668:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 16:25:23 DUyTH6Fk0
>>591
>縦に早いんだ。
>ポゼッションしてる間に下がって中をがっちり守られちゃうんだよね。

縦に早いって、相手がドン引きしてきたらどうするわけ?
速さを出すスペースが前方に無かったら相手を引き出さなくちゃならん。
その為にポゼッションで引き出すことが有効って話だろう。
オシムはアジアカップ予選までリトリートとマンマークのサッカーをしてたよ。
チームを作る時間がなかったから。本大会ではポゼッションとゾーンに切り替えた。
オシム=ポゼッションしかないと決めつけてる人はちゃんと試合を見てないってバレるな。

経験者って、球技大会なんだろ?w


699:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 16:32:05 AKZLdFJO0
>>668
>縦に早いって、相手がドン引きしてきたらどうするわけ?
そこで大木の「サイドに密集させれば、逆サイドは必ず空く」がでてくるんだよ

あと、
>オシムはアジアカップ予選までリトリートとマンマークのサッカーをしてたよ。
これは嘘だからw悪いときのレアルマドリーみたいにCB二枚がちょっと深めの位置で個人能力で対処してただけだよw
お前が言うとおり、オシムは守備は基本なんもしてないなw
もっと勉強してこいよw

リトリートっていうのはチーム全体が一旦自陣に退くんだよ、巻が馬鹿みたいにチェイシングしてる時点で成り立っていないから


654:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 16:22:31 VfJsIXYa0
サッカーって選手たちのスキルが相手より上なら、
監督がなにもしなくても勝てそうな気がする

678:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 16:27:02 Ce6gj/5u0
中盤に技術のない選手を入れるとチャンスが台無しになる。
バーレーン戦の最大のミスは、点をとりたい時に山岸なんかが
ピッチにいたっていうこと。昨日は巻がいた。
オシムの試合も終盤の勝負どころで山岸や羽生や山岸がチャンスを
潰しまくったよ。「へただが走る選手」っていうのはチャンスを
増やしてもチャンスの質を落とす。でも得点になるのは質の高い
チャンスだけなんだよ。


692:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 16:29:56 hBVvaKHA0
>>678
そして質の高いチャンスとやらを作ろうと、ペナルティエリアの外でボールを回しまくると。
お前は現在のサッカーで「走る選手」がいかに重要かわかってないようだな。


719:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 16:38:30 oIIQigv20
>>692
そのDVDは知らないけど、自分はオーストラリア戦のすべての敗因は
やっぱりあのカワグチのお調子乗りナルシストパンチングミスだといい続けてるよ
あのあと、必死で這ってでもゴールマウスに帰ろうとするべきなのに
カワグチ、ジョグみたいに流してるし
そのときはあそが自分が死守すべきゴールって気持ちは完全に失って
完全に部外者として試合を見てる瞬間だよね

ロナウドに決められたナカザワもそうだけど、ある一瞬、ボールウォッチャーに
なっちゃう瞬間ってあるんだよな

自分はそう呼ぶのはキライで、わかりやすいからそういうだけだけど、
ドーハの悲劇の最後の一点もそうだね
キーパーは何をすることも出来ずにボールを見送るだけ


734:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 16:44:03 i5fv1g2z0
>>719
自分はキーパー経験者じゃないから大したこといえないが
あの失点は仕方なかったとおもうよ
結果的に飛び出したことで失点してしまったわけだけど
自重してればよかったとも言えない
キーパーなんてそんなもん


702:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 16:33:25 5dHoSvjk0
岡田だとサッカー人気が下がって、
サッカーをやりたがる新世代が居なくなる。

オシムはもう体力的に無理だし、
人気と権威のあるジーコのカムバックを希望。

707:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 16:35:08 BPZ6wNVw0
日本人の特徴
DFは引いて守っても守り切れない
FWは個人で打開できない

そんな日本が世界と戦うにはどうするか?
答えは簡単、唯一まともな中盤でポエッションを高めてゲームを支配する
こっちがボール持ってる限り、攻められることはないからDFの弱点は消える
こっちがボール持って攻めていればFWは孤立しないからFWの弱点も消える
これをやろうとしたのがオシム。

だからオシムサッカーではサイドは突破するエリアではない
サイドでボールをキープして相手DFを引っ張り出すのが目的
DFを引っ張り出しておいて、相手スペースに2列目や逆サイドが飛び込む
FWはその間にマークを外す
だからオシムジャパンは得点が多く、失点が少なかった。

岡田はこの基本理念であるゲーム支配を最初から放棄しているから話にならない。

731:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 16:43:33 SJVWNx8F0
オシムのサッカーのスローガンって「考えて走る」サッカーだったよな。
で、初期のころはよく選手が走ってた。
今はどんなサッカーを目指してるの?

789:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 17:11:04 Zq505101O
オシムのサッカーは弱くても面白かったが、岡ちゃんのサッカーは弱くてつまらんサッカーだな・・・

813: 2008/05/28(水) 17:18:58 TN4JFTGW0
>>789

弱くねえだろ。オシム。


797:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 17:14:14 +pOHLHNK0
岡田はサッカーに関しては日本で五指に入るほど勉強はしてる
正直>>1-2の文章からは嫉妬しか感じられないな

806:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 17:16:47 5HFVWiPuO
日本の現状把握と適度な目標設定
トルシエが一番マシだったな
オシムが次点。いい監督だったが理想が高すぎた
ジーコ、岡田はオフト以下。加茂レベル

824: 2008/05/28(水) 17:23:25 TN4JFTGW0
>>806

オシム>トルシエ>ジーコじゃね?
岡田は期間が短いから測定不能だが試合がつまらなくて、選手からの人望がないよな。
代表引退が流行ってるし。


834:止まない雨は名無しさん 2008/05/28(水) 17:26:26 XVFl9ICD0
岡田監督を擁護する気はサラサラないけど
「サイドチェンジがなかったからダメ」っていう指摘は
杉山氏が単細胞なのか、いくらなんでも日本代表をナメすぎだと思う。

サッカーが「味方にパスを通すこと」だけが目的のゲームで
スコアレスドローの場合はパスの成功率で判定勝ちとかできるならいいけど、
中を固めたら必ずサイドって分かってる相手なんて守ってるほうはちっとも怖くない。
むしろサイドにボールが行ってる間に中を整えられるからありがたいぐらいだ。
「逆サイドに振ればフリーの味方がいるだろ!」って、それはパスを通したんじゃなくて
相手にボールを持たされてるだけのこと。それぐらい今の代表だって分かってるって。

クローゼやクラウチみたいに来るって分かってても止められないFWがいれば別だけど
ただ「サイドからの崩しを狙ってみました」だけで満足するなら意味は無いだろう。
むしろFW2人でDF3人の裏がとれればゴールは目の前なんだから
確率は低くても中を狙うというのは攻撃の姿勢として間違ってない。
全盛期のピクシーだって常に中狙いだったじゃん。

もちろん「逆サイド」という選択肢は常にアタマの片隅にあるべきだけど
どちらが確率が高そうかをその時々で選手が判断した結果、
たまたまサイドを使うことが少なかったからって、それで批判するって
手段と目的を取り違えてるような気がする。

856:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 17:34:06 DVdMMgST0
FW(巻と大久保が特に)がクソだったことを除けば良いサッカーしてた。
ボランチは中村憲剛ダメだね。得点の匂いがしない。見切ったほうがいい。
攻撃センスの切れなら長谷部のほうが鋭い。細かなパス回しはともかく。

啓太も本来代表レベルの選手じゃない。


876:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 17:43:36 yOVvRU920
>856
俺も鈴木啓太が何故重宝されてるのか理解出来ない
オシムが日本のマケレレなんて言って持ち上げたから
玄人から見れば必要な選手みたいな風潮になってるけど
しいて長所を上げるなら運動量が多いくらいじゃないか?それが最も大事な要素なのかもしれんが





895:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 17:53:17 b/8fGW8lO
>>876
スペースを埋める意識が違う。

単純にボール奪取や運動量、フィジカルでは今野に劣ると思うけど鈴木のほうがプレースタイル的に使い易いんだよ

クラブと違って連携作る時間も無い代表じゃあ鈴木以上に安心して使える選手はいない


888:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 17:49:45 owMuMP0iO
サッカーやったこともないやつにサッカーがわかるはずがない。
鈴木啓太が代表レベルじゃないとかありえないわw

907:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 17:57:41 DVdMMgST0
>>888>>895
それくらいは分かるけど。レッズで初めて見た時なんて良い選手だと思った。
でも他にもっと良いのいるだろと。

958:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 18:21:12 /CGHKNiZ0
日本はいい加減FW本気で育てた方がいいぞ
なんか根本的に間違えてると思う

982:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 18:30:33 AQAX41lG0
前半の最初の展開を90分は無理なの?
見始めた時岡田のくせにちょっと
おもしろいサッカーしてるじゃんって思ったんだけど

999:名無しさん@恐縮です 2008/05/28(水) 18:41:32 LuOjFqw80
>>1
だったらテメーが監督やってみろよ糞!!!!








って岡田がさっき言ってました。

posted by 2chダイジェスト at 22:05| Comment(0) | TrackBack(0) | サッカー/日本代表 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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