日本水泳連盟とサプライヤー（物品提供）契約を結んでいるミズノ、アシックス、デサントの国内３社が３０日、水連の改良要請に応えた新作を提示した。
英スピード社の新作「レーザーレーサー（ＬＺＲ）」を意識したもの、独自の開発路線を貫いたものと、対応は様々だった。
北島康介（日本コカ・コーラ）が契約を結んでいるミズノと柴田亜衣（チームアリーナ）が
北京五輪での着用を明言したデサントの両社はともに従来品より体の締め付けを強くする素材の採用等で、蹴伸び姿勢保持や水中抵抗を削減する方向で改良。
ミズノはモニター選手の回答によるＬＺＲとのサンプル比較で、動きやすさや水抜けで自社製品が優れていると主張。
デサントは自社独自開発の２種と、イタリア・アリーナ社と共同開発した締め付けの強い短距離用の３種を用意。
国産タイプでは超軽量素材の物も作った。
一方「ＬＺＲとは関係なく改良した」というアシックス社は、蹴伸び姿勢重視という従来品の着眼点をさらに追求。
脚部に復元力の強い素材を用いて、足のエネルギー損失を抑えてキック力を高めるとした。
日本水連は３１日の合宿からスピード社など３社以外の水着の着用を認め、
６月６日からの公式戦「ジャパンオープン」などを通して、選手が３社新作とＬＺＲ等を比較できる場を設定する。
試着でのタイム計測や着心地などから判断して意見を述べ、競泳日本代表の上野広治監督が集約して１０日の常務理事会で報告。
この場でＬＺＲの使用を認めるか、最終決定が下される。
なお低抵抗素材を開発して３社に提供していた山本化学工業（大阪市）の製品は、
アシックスとデサントが各１タイプで部分的に採用。ミズノは不採用とした。
日本水連の佐野和夫専務理事は「今まで以上の水着を、と要望したが、この短期間でよくぞここまで、と思う」と感想を語った。
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/news/swim/swimming/news/20080530-OYT1T00700.htm
英スピード社の新作「レーザーレーサー（ＬＺＲ）」を意識したもの、独自の開発路線を貫いたものと、対応は様々だった。
北島康介（日本コカ・コーラ）が契約を結んでいるミズノと柴田亜衣（チームアリーナ）が
北京五輪での着用を明言したデサントの両社はともに従来品より体の締め付けを強くする素材の採用等で、蹴伸び姿勢保持や水中抵抗を削減する方向で改良。
ミズノはモニター選手の回答によるＬＺＲとのサンプル比較で、動きやすさや水抜けで自社製品が優れていると主張。
デサントは自社独自開発の２種と、イタリア・アリーナ社と共同開発した締め付けの強い短距離用の３種を用意。
国産タイプでは超軽量素材の物も作った。
一方「ＬＺＲとは関係なく改良した」というアシックス社は、蹴伸び姿勢重視という従来品の着眼点をさらに追求。
脚部に復元力の強い素材を用いて、足のエネルギー損失を抑えてキック力を高めるとした。
日本水連は３１日の合宿からスピード社など３社以外の水着の着用を認め、
６月６日からの公式戦「ジャパンオープン」などを通して、選手が３社新作とＬＺＲ等を比較できる場を設定する。
試着でのタイム計測や着心地などから判断して意見を述べ、競泳日本代表の上野広治監督が集約して１０日の常務理事会で報告。
この場でＬＺＲの使用を認めるか、最終決定が下される。
なお低抵抗素材を開発して３社に提供していた山本化学工業（大阪市）の製品は、
アシックスとデサントが各１タイプで部分的に採用。ミズノは不採用とした。
日本水連の佐野和夫専務理事は「今まで以上の水着を、と要望したが、この短期間でよくぞここまで、と思う」と感想を語った。
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/news/swim/swimming/news/20080530-OYT1T00700.htm
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2ch 【 【水泳】国内３社が改良型水着発表 山本化学工業の製品は、アシックスとデサントが部分的に採用 ミズノは不採用 】
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Yahoo!ニュース 【 スピード社仕様 ３社が改良水着 】
Yahoo!ニュース 【 2社の採用に安堵＝山本化学工業−競泳水着 】
Yahoo!ニュース 【 ミズノ＝姿勢保持型、アシックス＝山本化学採用、デサント＝スピード社型 国内３社の改良水着 】
gooニュース 【 スピード社仕様 ３社が改良水着（スポーツニッポン） 】
gooニュース 【 競泳:改良水着は「締め付け」意識 3社対応に微妙な違い - 毎日jp(毎日新聞) 】
gooニュース 【 日テレNEWS24 】
gooニュース 【 よみうりテレビ ニュース&ウェザー 】
gooニュース 【 SANSPO.COM > スポーツ 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 82(731中) 】
9：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 00:47:58 eJIuPx3P0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20-00000026-jijp-spo.view-000
141：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 02:52:56 R0BHpqfQ0
>>129
アシックス
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20-2679967-1-L.j
デサント
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20-2680022-1-L.j
ミズノ
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20-2680003-1-L.j
アシックス
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20-2679967-1-L.j
デサント
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20-2680022-1-L.j
ミズノ
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20-2680003-1-L.j
21：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 01:03:06 D0pGj3lu0
水着の種類で差が出るなんて不公平
男子はどうでもいいが
女子は水着着用不可にするべき
純粋に競技として俺はそう考える
男子はどうでもいいが
女子は水着着用不可にするべき
純粋に競技として俺はそう考える
39：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 01:10:20 MkqND+cE0
部分的に採用か
それほど効果がすごいわけでもないのかな
それほど効果がすごいわけでもないのかな
41：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 01:11:59 ZA2ypwgq0
なぜ山本さんとこの生地は「部分的に」採用なんだろう。メーカーのメンツの問題？w
54：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 01:19:32 BylALz6l0
>>41
そうだろうなｗ ただし「簡単には無視できないほどの」効果、タイム
短縮が山本化学工業のほうにあったってことだな。
使わないままに負けるわけにはいかない。いかないが全面使用すれば
メーカーとしてのメンツが丸つぶれ。社内のスタッフや部署が吊るし上げ
食う可能性もある。それで折衷案が「両者の顔を立てる」ものになった
感じ。山本化学工業の素材は海外の他のメーカーも使用している。
山本化学工業の水着で他の国から優秀者が出たら問題化するだろｗ
これをきっかけに山本化学工業の素材を他が採用する可能性があるの
よん。そうなった時に大恥掻くのが嫌だからｗ 保険をかけたんだな。
ミズノは以前に出したのをそのまま出してきた出した大馬鹿。明らかに
性能が劣ってるのに。「これで勝てます！」って言い張ったんだろ。
そうだろうなｗ ただし「簡単には無視できないほどの」効果、タイム
短縮が山本化学工業のほうにあったってことだな。
使わないままに負けるわけにはいかない。いかないが全面使用すれば
メーカーとしてのメンツが丸つぶれ。社内のスタッフや部署が吊るし上げ
食う可能性もある。それで折衷案が「両者の顔を立てる」ものになった
感じ。山本化学工業の素材は海外の他のメーカーも使用している。
山本化学工業の水着で他の国から優秀者が出たら問題化するだろｗ
これをきっかけに山本化学工業の素材を他が採用する可能性があるの
よん。そうなった時に大恥掻くのが嫌だからｗ 保険をかけたんだな。
ミズノは以前に出したのをそのまま出してきた出した大馬鹿。明らかに
性能が劣ってるのに。「これで勝てます！」って言い張ったんだろ。
84：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 01:37:16 n4tkW6CE0
▽ミズノ
東レと共同開発した素材を使用。締め付けを強めるなどして体の凹凸を抑え、抵抗軽減と水中姿勢の保持を狙った。
カジキにヒントを得て開発した従来の素材を胸部に使用。入水時とターン時の実験記録はＬＲと同等で、動きやすさでは上回るという。
▽アシックス
骨盤を締め付けて猫背になるのを防ぐ従来の発想に加え、脇と脚を締め付け、力と復元力の強い新素材を用いた。
１００メートル自由形で０・５秒短縮の可能性があるという。この新素材の代わりに、肌との密着度に優れた山本化学工業の
素材を用いた製品も用意した。
▽デサント
３タイプのうち、イタリアのアリーナ製はＬＲと同様に揚力感が得られるというポリウレタンを多く配置、縫い目はなく
１枚の生地でＬＲよりも軽量という。二つ目は動きやすさを重視して異なるポリウレタンを使用。三つ目は山本化学工業の
素材を腹部などに使用した。
東レと共同開発した素材を使用。締め付けを強めるなどして体の凹凸を抑え、抵抗軽減と水中姿勢の保持を狙った。
カジキにヒントを得て開発した従来の素材を胸部に使用。入水時とターン時の実験記録はＬＲと同等で、動きやすさでは上回るという。
▽アシックス
骨盤を締め付けて猫背になるのを防ぐ従来の発想に加え、脇と脚を締め付け、力と復元力の強い新素材を用いた。
１００メートル自由形で０・５秒短縮の可能性があるという。この新素材の代わりに、肌との密着度に優れた山本化学工業の
素材を用いた製品も用意した。
▽デサント
３タイプのうち、イタリアのアリーナ製はＬＲと同様に揚力感が得られるというポリウレタンを多く配置、縫い目はなく
１枚の生地でＬＲよりも軽量という。二つ目は動きやすさを重視して異なるポリウレタンを使用。三つ目は山本化学工業の
素材を腹部などに使用した。
104：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 01:50:27 1luSjV6P0
弘法筆を選ばずと言って、実力があれば道具は関係ない。
スピード社が良いって言ってる選手は結局メダルを取る自信がなくて、
あらかじめ負けたときの言い訳をしているだけ。みっともないよ。本当に。
実際、俺は子供の頃クラスで１番になったこともあるほど水泳は得意だが、
新しい水着を買ったからといってタイムが良くなったことなんてない。
苦しいからといってスピード社に逃げずに、正々堂々と３社の水着で勝負して欲しい。
仮にそれでメダル取れなくても、誰も責めたりしないよ。
スピード社が良いって言ってる選手は結局メダルを取る自信がなくて、
あらかじめ負けたときの言い訳をしているだけ。みっともないよ。本当に。
実際、俺は子供の頃クラスで１番になったこともあるほど水泳は得意だが、
新しい水着を買ったからといってタイムが良くなったことなんてない。
苦しいからといってスピード社に逃げずに、正々堂々と３社の水着で勝負して欲しい。
仮にそれでメダル取れなくても、誰も責めたりしないよ。
134：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 02:39:41 K/Onrv4Y0
なんでこの山本工業とやらがここまで注目されるのか
テストやってみたらてんで駄目だったらしいじゃん
テストやってみたらてんで駄目だったらしいじゃん
137：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 02:45:48 RTN0wiys0
山本のが優れているのは確定事項なの？
意地になって使わないわけではないだろ
意地になって使わないわけではないだろ
139：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 02:49:12 QObwm1840
>>137
今月初めにオープンウォーター（遠泳）の世界選手権があったのだが、シェア、リザルト共にスピード・レーザーレーサーを圧倒してる。
すでに一部のスイマーの間ではヤマモト無しでは勝てない、というのが定着しつつある。
今月初めにオープンウォーター（遠泳）の世界選手権があったのだが、シェア、リザルト共にスピード・レーザーレーサーを圧倒してる。
すでに一部のスイマーの間ではヤマモト無しでは勝てない、というのが定着しつつある。
662：名無しさん＠恐縮です 2008/06/01(日) 08:07:30 eLc2IqcJ0
山本素材の競泳水着について
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bizplus/1209598945/139
・５年前ゴールドウィンがエレッセブランドで使用、販売
・２年前blueseventy社のpointzero3という水着がトライアスロン大会で効果を証明
・２００７年トライアスロン界で大ブーム。着用者大幅記録更新
↓
・２００７年９月FINA公認 http://www.blueseventy.com/products/detail/pointzero31/ ＞approval from FINA
＞ ttp://www.blueseventy.com/docs/finaapproval.pdf
↓
＞国際水泳連盟の検査もパスし、北京オリンピックに出場するオーストラリアやカナダなど
＞４か国の選手の一部がこの水着の着用を既に決めています。
http://blog.alc.co.jp/blog/eng/114289 下記ニュースの転記
http://news.tbs.co.jp/20/newseye/tbs_newseye3845101.html 元ソース＝消滅
↓
>>139
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bizplus/1209598945/139
・５年前ゴールドウィンがエレッセブランドで使用、販売
・２年前blueseventy社のpointzero3という水着がトライアスロン大会で効果を証明
・２００７年トライアスロン界で大ブーム。着用者大幅記録更新
↓
・２００７年９月FINA公認 http://www.blueseventy.com/products/detail/pointzero31/ ＞approval from FINA
＞ ttp://www.blueseventy.com/docs/finaapproval.pdf
↓
＞国際水泳連盟の検査もパスし、北京オリンピックに出場するオーストラリアやカナダなど
＞４か国の選手の一部がこの水着の着用を既に決めています。
http://blog.alc.co.jp/blog/eng/114289 下記ニュースの転記
http://news.tbs.co.jp/20/newseye/tbs_newseye3845101.html 元ソース＝消滅
↓
>>139
713：名無しさん＠恐縮です 2008/06/01(日) 20:15:39 E5rtzF330
>>710
その通りなのだが、水連と国内３社の関係があるからね。
特に去年の世界競泳でも分かる様にスピード社を締め出そうとしたミズノとかね。
昨年、M社から離れたS社は、世界シェアでは当然M社を凌ぐのだが、 日本では、昨夏の世界競泳が
そうであったように、 M社が大々的に大会スポンサーであるし、 その利点を活かした宣伝活動を
敢行したため、 大会ポスターに写っていたフェルプス選手の写真の、 キャップや水着のS社マークが
故意に消されていた過去がある。
その通りなのだが、水連と国内３社の関係があるからね。
特に去年の世界競泳でも分かる様にスピード社を締め出そうとしたミズノとかね。
昨年、M社から離れたS社は、世界シェアでは当然M社を凌ぐのだが、 日本では、昨夏の世界競泳が
そうであったように、 M社が大々的に大会スポンサーであるし、 その利点を活かした宣伝活動を
敢行したため、 大会ポスターに写っていたフェルプス選手の写真の、 キャップや水着のS社マークが
故意に消されていた過去がある。
722：名無しさん＠恐縮です 2008/06/02(月) 09:03:51 gVq8Vnqz0
140：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 02:50:49 K/Onrv4Y0
この山本工業の製品はすごいって一人歩きしちゃった感がある
実際はたいしたことなかった
よほど記事の反響がすごかったのか 分刻みの視聴率が良かったのか
実際はたいしたことなかった
よほど記事の反響がすごかったのか 分刻みの視聴率が良かったのか
153：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 03:02:45 seCRVti/0
143：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 02:55:07 sHO2ZPLF0
144：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 02:55:39 RAaPW8Tf0
163：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 03:10:27 dsStX4Hf0
ミズノは今回の件で企業イメージが悪くなったと気が付いてないのだろうか？
171：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 03:28:36 xd57A/iV0
やっぱ、水着の性能争いみたいなのはおかしいよなあ。
野球だってサッカーだって、同じボール使って試合するわけで
どっちかが飛ぶボール使ったりしねーだろ。
同じ水着着用を五輪が義務つけるべきでは？
開催ごとにメーカー持ちまわれば不公平ないだろ。
野球だってサッカーだって、同じボール使って試合するわけで
どっちかが飛ぶボール使ったりしねーだろ。
同じ水着着用を五輪が義務つけるべきでは？
開催ごとにメーカー持ちまわれば不公平ないだろ。
186：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 03:48:01 TFX0UOTAO
だからスポーツってのは身体能力を競うのであって、道具の性能を競うもんじゃないだろ。
本末転倒してるんだよ。
てか、こういう企業が出しゃばることじたい、五輪精神逸脱で、
もう五輪なんてやめるべき。
本末転倒してるんだよ。
てか、こういう企業が出しゃばることじたい、五輪精神逸脱で、
もう五輪なんてやめるべき。
197：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 03:56:07 o5aq0vnA0
最強の水着が、全裸に樹脂をスプレーしてコーティングするという方法。
スケスケなんてレベルじゃねーけど。
スケスケなんてレベルじゃねーけど。
200：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 04:00:39 4ZfSU9M80
205：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 04:07:39 qNq6dQ7C0
なんでこんなに山本化学工業独自の実験を信じきっちゃう人ばかりなん？
２００メートルで５秒なんて、
水泳知らない人間が嘘ついちゃったとしか思えないぞ。
水泳選手として１０年やってた身としてみれば。
低抵抗素材なんて、ずっと昔から研究されてきたテーマだし、
いきなり５秒？疑わざるを得ないよ。
２００メートルで５秒なんて、
水泳知らない人間が嘘ついちゃったとしか思えないぞ。
水泳選手として１０年やってた身としてみれば。
低抵抗素材なんて、ずっと昔から研究されてきたテーマだし、
いきなり５秒？疑わざるを得ないよ。
230：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 04:51:54 GGHzpkspO
トライアスロンやオープンウオーター（遠泳）用の水着に、低抵抗の新素材
「バイオラバースイム＝ＳＣＳファブリック」を提供している複合特殊素材メーカーの
山本化学工業（本社・大阪市）が、米・ナイキ社（米国）など大手スポーツメーカーから
受けていた素材の提供を拒否していたことが２９日、分かった。
「商売的には大きいが、うちの素材の水着で、外国の選手に勝たれるのが一番寂しい」
と山本富造社長（４９）は明かした。北島康介（２５）＝日本コカ・コーラ＝の宿敵である
ブレンダン・ハンセン（米国）はナイキ社と契約。敵に塩を送るというわけにはいかなかった。
３０日には日本水連が都内でアシックス、デサント、ミズノの３社から改良水着についての
ヒアリングを行うが、山本化学が無償で新素材を提供した３社からは使用についての
回答がない状況。この日は、大阪府内で４回目となる素材のテストを実施。平泳ぎの選手が
通常の水着より２００メートルで５秒６、自由形の選手も同距離で５秒０タイムを縮めた。
「素材はどこにも負けない自信がある」と山本社長は話した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/news/20-OHT1T00050.htm
「バイオラバースイム＝ＳＣＳファブリック」を提供している複合特殊素材メーカーの
山本化学工業（本社・大阪市）が、米・ナイキ社（米国）など大手スポーツメーカーから
受けていた素材の提供を拒否していたことが２９日、分かった。
「商売的には大きいが、うちの素材の水着で、外国の選手に勝たれるのが一番寂しい」
と山本富造社長（４９）は明かした。北島康介（２５）＝日本コカ・コーラ＝の宿敵である
ブレンダン・ハンセン（米国）はナイキ社と契約。敵に塩を送るというわけにはいかなかった。
３０日には日本水連が都内でアシックス、デサント、ミズノの３社から改良水着についての
ヒアリングを行うが、山本化学が無償で新素材を提供した３社からは使用についての
回答がない状況。この日は、大阪府内で４回目となる素材のテストを実施。平泳ぎの選手が
通常の水着より２００メートルで５秒６、自由形の選手も同距離で５秒０タイムを縮めた。
「素材はどこにも負けない自信がある」と山本社長は話した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/news/20-OHT1T00050.htm
235：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 05:00:22 aSaWCvAOO
女ならともかく、おとこはパンツ一枚だろ
そんなタイムかわらんよ
そんなタイムかわらんよ
236：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 05:02:24 6Vo/D7ks0
3社とも自社開発に自信があるのか、契約に問題があるのか
なんだろうな普通に採用すればいいのに
なんだろうな普通に採用すればいいのに
242：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 05:13:12 Fi+NSRDN0
化学やってる立場から言わせてもらうけど、山本化学工業の素材は親水性で、水との摩擦抵抗が大きくなるから
不利だろ
不利だろ
252：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 05:37:19 ZxEOgqQoO
>>242
動物学の立場から言うと、イルカはたった1,5馬力程度で、時速80kmとか出す。
水の抵抗がほぼゼロだと考えないと、これは説明できない。
イルカの肌は親水性です。
それから、ゴルフボールのディンプルをなくして、なめらかな球体にすると、空気抵抗はかえって増えます。
これは、航空力学でも注目されている現象で、航空機の空気抵抗を軽減するのに役立つのではないかと、研究されています。
んで、このたこ焼きラバーの構造は、ゴルフボールのディンプルと同じ役割をしているのではないかと。
空気や水の抵抗については、まだ良く分かったいないことがたくさんあります。
動物学の立場から言うと、イルカはたった1,5馬力程度で、時速80kmとか出す。
水の抵抗がほぼゼロだと考えないと、これは説明できない。
イルカの肌は親水性です。
それから、ゴルフボールのディンプルをなくして、なめらかな球体にすると、空気抵抗はかえって増えます。
これは、航空力学でも注目されている現象で、航空機の空気抵抗を軽減するのに役立つのではないかと、研究されています。
んで、このたこ焼きラバーの構造は、ゴルフボールのディンプルと同じ役割をしているのではないかと。
空気や水の抵抗については、まだ良く分かったいないことがたくさんあります。
268：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 05:58:29 Fi+NSRDN0
254：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 05:39:18 NTBnE9mX0
アシックスやデサントが何故、山本化学工業の素材を部分的にしか採用しないのかというと
両社とも一部上場のけち臭い会社だからなんじゃないかな。全部上場しろよ
両社とも一部上場のけち臭い会社だからなんじゃないかな。全部上場しろよ
262：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 05:48:53 QyFaru/H0
273：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 06:03:55 n3hXKLxL0
ミズノの水泳関係の部署の責任者は全員左遷確定だなｗｗｗｗｗ
上は知らんぷりｗｗｗｗｗｗ
上は知らんぷりｗｗｗｗｗｗ
305：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 07:18:43 A0tDotod0
なんか山本加工の売名戦略に乗せられてるような気がするんだけどな。
カナダが採用してるのも国内選考ではスピード水着の使用を禁止してるかららしいじゃん。
それにミズノのコメントみてるかぎりじゃ、スピード社の仕様の水着はアウトだろうと思ってたけど
あれで認可が下りるなら当社も意識してっていってたように姿勢制御等で自主制限なくして大幅
に改善してきてると思われるし選考が楽しみだな。山本ラバーを無意味に妄信するのは頂けない。
カナダが採用してるのも国内選考ではスピード水着の使用を禁止してるかららしいじゃん。
それにミズノのコメントみてるかぎりじゃ、スピード社の仕様の水着はアウトだろうと思ってたけど
あれで認可が下りるなら当社も意識してっていってたように姿勢制御等で自主制限なくして大幅
に改善してきてると思われるし選考が楽しみだな。山本ラバーを無意味に妄信するのは頂けない。
311：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 07:28:11 s3elQUhaO
山本素材は強度無いんだろ、そんなに良いものだったら水着全体に使ってるだろ。
はっ水性高めて、強力に締め付けて無駄な動き無くせるサポーターみたいに効率良く体動かせる方がいいんだよ。日本が開発してたら使用禁止になってただろうな。
山本素材使えないｗｗｗｗ
はっ水性高めて、強力に締め付けて無駄な動き無くせるサポーターみたいに効率良く体動かせる方がいいんだよ。日本が開発してたら使用禁止になってただろうな。
山本素材使えないｗｗｗｗ
320：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 07:36:54 FyOok/ms0
なんか新聞はアシックスの写真ばかりつかってるな。
ミズノ・デサントも女に水着をさせたほうがよかったんじゃないか。
ミズノ・デサントも女に水着をさせたほうがよかったんじゃないか。
330：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 07:45:24 //1FbuLK0
山本の水着着た関学の学生達が大幅に速くなって自己ベスト出しまくったんだろ。
やっぱりミズノとかの水着きると関学の学生も自己ベスト出せるのか？
やっぱりミズノとかの水着きると関学の学生も自己ベスト出せるのか？
335：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 07:47:32 KRLA2IGn0
なんか知らない人もいるみたいだけど５秒速いってのは一昨日普通の女子大生
選手を使ったトライアルでのレーザー対純正タコヤキの比較の結果だよ。
テレビでやってた。全面タコヤキ驚異的だよ。
選手を使ったトライアルでのレーザー対純正タコヤキの比較の結果だよ。
テレビでやってた。全面タコヤキ驚異的だよ。
347：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 08:06:18 UVh/sk3gO
〜06年〜
ミズノ「創業100周年だし、これから全部自社ブランドにするから君もう用無し。バイバイ」
スピード「そんな…40年以上一緒にやってきたのに…それにまだ契約残ってますよ」
ミ「契約は解除!!残り期間を同じ条件で引き受けてくれるトコ探しといたから」
ス「そんな勝手に…今NASAと組んで新しい水着開発してるんですけど…」
ミ「そんなの認可されるわけないじゃんｗｗｗじゃ僕カジキマグロ研究で忙しいから」
〜08年〜
スピード…レーザーレーサーで世界新連発
ミズノ…「自社製品の方が優れている」
ミズノ「創業100周年だし、これから全部自社ブランドにするから君もう用無し。バイバイ」
スピード「そんな…40年以上一緒にやってきたのに…それにまだ契約残ってますよ」
ミ「契約は解除!!残り期間を同じ条件で引き受けてくれるトコ探しといたから」
ス「そんな勝手に…今NASAと組んで新しい水着開発してるんですけど…」
ミ「そんなの認可されるわけないじゃんｗｗｗじゃ僕カジキマグロ研究で忙しいから」
〜08年〜
スピード…レーザーレーサーで世界新連発
ミズノ…「自社製品の方が優れている」
353：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 08:16:01 XxiocAdo0
359：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 08:25:02 q9wTf17y0
英スピード社の新作、レーザーレーサの対抗改良水着は何か変です。
山本化学工業の「バイオ ラヴァー」素材100％で制作しなければ、素材の
優位性がない。指定のメーカー生地とバイオ ラヴァー」素材100％の特徴
を生かした水着で水連主催で試着テストしなければ何の意味もないもない。
昨日メーカーの担当者の話では、「バイオ ラヴァー」素材を一部仕様で水連
の顔立て、山本化学工業を無視のようだ。このような腑抜けでは英スピード社
の新作に日本は勝てないと思った。
山本化学工業の「バイオ ラヴァー」素材100％で制作しなければ、素材の
優位性がない。指定のメーカー生地とバイオ ラヴァー」素材100％の特徴
を生かした水着で水連主催で試着テストしなければ何の意味もないもない。
昨日メーカーの担当者の話では、「バイオ ラヴァー」素材を一部仕様で水連
の顔立て、山本化学工業を無視のようだ。このような腑抜けでは英スピード社
の新作に日本は勝てないと思った。
383：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 09:06:47 3LT9Ptvy0
http://ca.c.yimg.jp/news/20/img.news.yahoo.co.jp/images/20/jijp/20-00000026-jijp-spo-view-000.j
何の撮影風景かと思った
何の撮影風景かと思った
389：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 09:12:40 uyBK74Or0
４００ｍ平泳ぎ決勝のスタートラインにずらりと並ぶLZR軍団、その中に世界王者北島が立つ。
好スタートを切った北島を含む数名が集団から抜け出す。２〜３名とデッドヒート続けていた北島だが徐々に遅れだす。
中盤に入り出遅れた選手からも激しい追い上げ。北島は後方に追いやられる。
レース終盤、優勝争いは完全に上位４人に絞られた。北島は完全にメダル争いから脱落。
ゴール！金銀銅のメダルを首にさげた選手が表彰台でカメラに納まる。その３人の胸にはくっきりと”speedo”の文字が。
最下位に破れた北島は下を向きながら控え室にむかう廊下でインタビューに答える。
「・・・・残念です」 その胸にはびしょぬれになった”MIZUNO”の文字がゆがんでいた。
好スタートを切った北島を含む数名が集団から抜け出す。２〜３名とデッドヒート続けていた北島だが徐々に遅れだす。
中盤に入り出遅れた選手からも激しい追い上げ。北島は後方に追いやられる。
レース終盤、優勝争いは完全に上位４人に絞られた。北島は完全にメダル争いから脱落。
ゴール！金銀銅のメダルを首にさげた選手が表彰台でカメラに納まる。その３人の胸にはくっきりと”speedo”の文字が。
最下位に破れた北島は下を向きながら控え室にむかう廊下でインタビューに答える。
「・・・・残念です」 その胸にはびしょぬれになった”MIZUNO”の文字がゆがんでいた。
392：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 09:15:19 IC5gBUgv0
バイオラバー100パーセントで作れば日本圧勝なのにな・・・
三社ともそれやっちゃうと、自社開発能力ゼロと示すようなもんだから
それだけは出来ないんだろなｗ
逆に選手に純正山本の水着を着せるのは無理なのかな？
三社ともそれやっちゃうと、自社開発能力ゼロと示すようなもんだから
それだけは出来ないんだろなｗ
逆に選手に純正山本の水着を着せるのは無理なのかな？
439：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 10:34:47 WG4Fsyg00
こんな短期間で改良できるのに、なんで最初から真面目に研究しないの？
444：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 10:42:14 dvn/YH2w0
>>439
元々競泳用水着は規制が厳しく、記録が出やすいものは規制されてきた。
ところが、どっからどう見てもインチキなスピード社の水着が直前になってOKに。
これに慌てた国内三社は、慌てて新素材を使っての開発を始めた・・・
つまり、またしても欧米による日本人の締め出しなワケ。
ヤツラが誤算だったのは、こんな短期間で日本のメーカーが遜色ない（？）水着を
出してきた事だろう。
しかし、日本の新製品がレギュレーションを通るかは微妙。蹴られるかも。
蹴るとしたら、日本人選手がまったく調整がつかないほど直前にするはず。
いつもの白人どものやりかたですよ。何度苦しめられてきたか・・・
元々競泳用水着は規制が厳しく、記録が出やすいものは規制されてきた。
ところが、どっからどう見てもインチキなスピード社の水着が直前になってOKに。
これに慌てた国内三社は、慌てて新素材を使っての開発を始めた・・・
つまり、またしても欧米による日本人の締め出しなワケ。
ヤツラが誤算だったのは、こんな短期間で日本のメーカーが遜色ない（？）水着を
出してきた事だろう。
しかし、日本の新製品がレギュレーションを通るかは微妙。蹴られるかも。
蹴るとしたら、日本人選手がまったく調整がつかないほど直前にするはず。
いつもの白人どものやりかたですよ。何度苦しめられてきたか・・・
454：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 10:57:32 ij+tX4SJ0
485：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 12:01:26 t4NDJ3JYO
これで自己ベスト10秒縮めましたﾊｧﾊｧ
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/235626.j
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/235627.j
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/235626.j
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/235627.j
500：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 13:16:53 EAR9/Ndm0
山本は話題に乗っただけでモノはダメなんだろうなぁ
511：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 14:17:19 oEFB5np+0
山本の素材自体が優れている。
スピードがすごいのはルール違反の二重構造コルセット式締め付けで、
体系を一回り小さくする荒業ｗｗ
日本メーカーが作ったら100パーセント違反の代物(笑)
スピードがすごいのはルール違反の二重構造コルセット式締め付けで、
体系を一回り小さくする荒業ｗｗ
日本メーカーが作ったら100パーセント違反の代物(笑)
517：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 15:06:25 3jyLWZEw0
516：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 14:56:59 3jyLWZEw0
>▽ミズノ
>東レと共同開発した素材を使用。締め付けを強めるなどして体の凹凸を抑え、抵抗軽減と水中姿勢の保持を狙った。
>カジキにヒントを得て開発した従来の素材を胸部に使用。入水時とターン時の実験記録はＬＲと同等で、動きやすさでは上回るという。
このコンセプト自体が、旧海軍の戦闘機に求めた内容とどうしてもダブってしまう。
舶来品の水着に加速でもトップスピードでも負けているんだから、この際、旋回性だの
動きやすさだのなんかはどうでもいい話なハズだ。
結局、ミズノが一番「テンパった際の日本人の特徴」を前面に出しちゃったという事かな。
アシックスやデサントからはまだ、紫電改とか飛燕の香りを感じられる。
>東レと共同開発した素材を使用。締め付けを強めるなどして体の凹凸を抑え、抵抗軽減と水中姿勢の保持を狙った。
>カジキにヒントを得て開発した従来の素材を胸部に使用。入水時とターン時の実験記録はＬＲと同等で、動きやすさでは上回るという。
このコンセプト自体が、旧海軍の戦闘機に求めた内容とどうしてもダブってしまう。
舶来品の水着に加速でもトップスピードでも負けているんだから、この際、旋回性だの
動きやすさだのなんかはどうでもいい話なハズだ。
結局、ミズノが一番「テンパった際の日本人の特徴」を前面に出しちゃったという事かな。
アシックスやデサントからはまだ、紫電改とか飛燕の香りを感じられる。
531：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 15:35:55 1luSjV6P0
スピード社が良いって言ってる選手は早く目を覚まして欲しい。
スピード社の水着は水着のドーピングでしょ。
いわば合法ドラッグと同じなわけで、巧妙にルールの目をかいくぐっておいて、
ルール違反ではないでしょってのは情けないよ。
ドーピングしてメダル取ったところで誰も喜ばないよ。
日本の選手には苦しくてもスピード社に逃げずに、
正々堂々と三社の水着で勝負して欲しい。
国民が求めているのはメダルじゃなくて、正々堂々と勝負する大和魂だよ。
スピード社の水着は水着のドーピングでしょ。
いわば合法ドラッグと同じなわけで、巧妙にルールの目をかいくぐっておいて、
ルール違反ではないでしょってのは情けないよ。
ドーピングしてメダル取ったところで誰も喜ばないよ。
日本の選手には苦しくてもスピード社に逃げずに、
正々堂々と三社の水着で勝負して欲しい。
国民が求めているのはメダルじゃなくて、正々堂々と勝負する大和魂だよ。
538：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 16:00:59 NGRwOLTo0
だーかーらー。世界中が全員スピード社の水着使えば公平な勝負が出来るじゃないか。
スピード社の水着仕様を競技用の標準にしてしまえ。
スピード社の水着仕様を競技用の標準にしてしまえ。
545：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 16:37:00 TcfnFIGV0
これで、アシックスとデサントの水着は本番でメダルとったけど、
ミズノだけとれなかった、とかいう話になると、ミズノは洒落にならんな。
ミズノだけとれなかった、とかいう話になると、ミズノは洒落にならんな。
552：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 17:13:15 2OAHhuv90
ttp://www.daily.co.jp/general/2008/05/31/0001091098.shtml
＞ただ、アシックスの水着で使われたのは、脚の部分などで全体の約３割にすぎない。
＞同社長は「もっと広い面積で使った方が速くなると思う。こちらからも助言してより良いものができれば」
＞ただ、アシックスの水着で使われたのは、脚の部分などで全体の約３割にすぎない。
＞同社長は「もっと広い面積で使った方が速くなると思う。こちらからも助言してより良いものができれば」
558：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 18:31:28 ij+tX4SJ0
どうせ俺も被害妄想なんだろうな。
ノルディック複合のポイント比率変更や
バサロスタートの距離制限や
柔道の試合時間短縮案や
それから何だっけ
スキージャンプの板の長さを身長で制限ってのもあったか
ノルディック複合のポイント比率変更や
バサロスタートの距離制限や
柔道の試合時間短縮案や
それから何だっけ
スキージャンプの板の長さを身長で制限ってのもあったか
575：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 20:09:43 nCGHuZ2o0
>>558
スキージャンプの板の長さは「日本人の被害妄想」で有名な話だよ。
長さ制限のせいで身長の低い日本人が不利になったと日本が猛反発。
ところが翌年以降のツアーで、日本人選手より背の低い北欧の選手がメダル連発。
大恥をかくとともに、「練習、努力するという、最も大切なことを忘れてた」と
選手たちが猛省してた。
スキージャンプの板の長さは「日本人の被害妄想」で有名な話だよ。
長さ制限のせいで身長の低い日本人が不利になったと日本が猛反発。
ところが翌年以降のツアーで、日本人選手より背の低い北欧の選手がメダル連発。
大恥をかくとともに、「練習、努力するという、最も大切なことを忘れてた」と
選手たちが猛省してた。
589：558＝588 2008/05/31(土) 21:58:33 SMQHJGt50
バサロスタートなんてなんのための禁止だ？ バサロだぞ、バサロ
馬左郎でもない限りどう聞いたって日本人発案の方式じゃないだろ？
実際誰でもやってるだろ？なのに日本人がやって勝ったら突如ルール改正だぞ
>>575だって
＞日本人選手より背の低い北欧の選手がメダル連発。
したあとすぐにルール改正されたのか？
そりゃ不利な状況に追い込まれても「練習、努力で跳ね返したら」えらいさ
だからって不利な状況をいくらでも作っていいってのはおかしいだろ
馬左郎でもない限りどう聞いたって日本人発案の方式じゃないだろ？
実際誰でもやってるだろ？なのに日本人がやって勝ったら突如ルール改正だぞ
>>575だって
＞日本人選手より背の低い北欧の選手がメダル連発。
したあとすぐにルール改正されたのか？
そりゃ不利な状況に追い込まれても「練習、努力で跳ね返したら」えらいさ
だからって不利な状況をいくらでも作っていいってのはおかしいだろ
581：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 20:51:47 Wd+J9x7F0
しかしミズノは馬鹿だな。
世論は山本を支持してるのは明らかなんだから、100%山本製も作って、
後は選手に選ばせれば良いのに。
ここで100%山本製を提示できるメーカーは、器の大きさを示せる。
ミズノは尻の穴の小ささを全国にさらけ出してしまった。
船場吉兆と同様に、このイメージダウンは計り知れない。
世論は山本を支持してるのは明らかなんだから、100%山本製も作って、
後は選手に選ばせれば良いのに。
ここで100%山本製を提示できるメーカーは、器の大きさを示せる。
ミズノは尻の穴の小ささを全国にさらけ出してしまった。
船場吉兆と同様に、このイメージダウンは計り知れない。
595：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 22:38:24 tOAvfUZE0
585：日本劣頭 2008/05/31(土) 21:15:01 TMd07Q6n0
＞英スピード社の新作「レーザーレーサー（ＬＺＲ）」を意識したもの
これを人はパクリというｗ
さすがパクリは日本の伝統文化ｗ
これを人はパクリというｗ
さすがパクリは日本の伝統文化ｗ
610：名無しさん＠恐縮です 2008/05/31(土) 23:26:38 f3ysxJJS0
ニュージーランドが商品化した
山本化学工業の素材１００％の水着は
誰が着るの？
山本化学工業の素材１００％の水着は
誰が着るの？
623：名無しさん＠恐縮です 2008/06/01(日) 01:05:28 6IwpG75R0
3社は今作ってるモデルの素材を山本100％で組み立ててみて、
自社素材や山本30％混合素材のものより速いか遅いかを
実証する責任があると思うけどな
もう日本中にこの問題が知れ渡っているのだから、この実証をしないと
3社の信用はガタ落ちだろ
「日本国の代表選手を私物化するな」って批判が起こりそう
自社素材や山本30％混合素材のものより速いか遅いかを
実証する責任があると思うけどな
もう日本中にこの問題が知れ渡っているのだから、この実証をしないと
3社の信用はガタ落ちだろ
「日本国の代表選手を私物化するな」って批判が起こりそう
663：名無しさん＠恐縮です 2008/06/01(日) 08:24:37 sTTpn84C0
山本化学のバイオラバーがぜったい最高だという事になってるが、
本当のところはわからんでしょ。
昨年から水泳素材としては提供されているのに、遠泳用でしか使われていなかったらしいし、
とすると瞬発力より持続性に効果がある素材かも知らないし
もともとラバーなんだから、他の素材と比べて分厚さ、重量が半端なく大きいとかもあるかも知れん。
そんな事なしに絶対最高と喧伝されている今の状況は、あのオッサン社長にとって笑いが止まらん筈
なんといって、バイオラバーはもともと怪しげな健康器具なんだから、名前が売れれば万々歳
これみりゃ分かる
http://www.asakusakid.com/bio-rubber/
http://jp.youtube.com/watch?v=-Sxaejs0jsk
本当のところはわからんでしょ。
昨年から水泳素材としては提供されているのに、遠泳用でしか使われていなかったらしいし、
とすると瞬発力より持続性に効果がある素材かも知らないし
もともとラバーなんだから、他の素材と比べて分厚さ、重量が半端なく大きいとかもあるかも知れん。
そんな事なしに絶対最高と喧伝されている今の状況は、あのオッサン社長にとって笑いが止まらん筈
なんといって、バイオラバーはもともと怪しげな健康器具なんだから、名前が売れれば万々歳
これみりゃ分かる
http://www.asakusakid.com/bio-rubber/
http://jp.youtube.com/watch?v=-Sxaejs0jsk
667：名無しさん＠恐縮です 2008/06/01(日) 08:45:43 BbOuVIQXO
687：名無しさん＠恐縮です 2008/06/01(日) 12:14:09 UsbkcTw/0
668：名無しさん＠恐縮です 2008/06/01(日) 08:46:58 IYUwLVwG0
山本化工の水着ってすごいのか？
ラバー素材だから逆に泳ぎにくいと思うけど。
あくまで従来の水着素材で･･･っていうのではないんだよな？
ラバー素材だから逆に泳ぎにくいと思うけど。
あくまで従来の水着素材で･･･っていうのではないんだよな？
670：名無しさん＠恐縮です 2008/06/01(日) 09:03:26 BbOuVIQXO
>>663
あと山本の素材が重いかも
とか書いてるけどちゃんと調べてみ
>>668
ブルーセブンティー社(山本素材)の水着で
大学の水泳部選手４人がテストして５０メートル
全員自己ベスト１〜２秒更新して
大学生自身が驚いていた時のニュース映像や
別でも２００メートルで５秒更新したニュース映像が
ちょっと前にようつべにがあったけど今は消されたみたい
あと山本の素材が重いかも
とか書いてるけどちゃんと調べてみ
>>668
ブルーセブンティー社(山本素材)の水着で
大学の水泳部選手４人がテストして５０メートル
全員自己ベスト１〜２秒更新して
大学生自身が驚いていた時のニュース映像や
別でも２００メートルで５秒更新したニュース映像が
ちょっと前にようつべにがあったけど今は消されたみたい
684：名無しさん＠恐縮です 2008/06/01(日) 11:59:55 zUTTVQK60
一体誰のために五輪があると思ってるんだ？
689：名無しさん＠恐縮です 2008/06/01(日) 12:15:39 Rh9CkIwm0
山本光学ってどっかで聞いたことあると思ったら俺がつけてる安全メガネを作ってるメーカーだった
