水着新素材提供の山本化学工業が悲鳴
アシックスとデサントの２社の五輪用水着に素材が採用された山本化学工業が
“窮状”を訴えた。山本富造社長（４９）が３日、報道各社に直筆のファクス
を送付。（１）２社に意見や提案を聞いてもらえない（２）素材を全身に使用
した水着（ニュージーランド製）を試してほしいが、どの選手が試着を希望
しているか情報がもらえない−と打ち明けた。
同社は好記録連発の英スピード社製より水の抵抗が少ないという新素材を開発
して、日本水連から改善を要求された国内メーカー３社に提供、うち２社が
５月３０日に採用を発表した。だが、採用後に２社へ協力を申し出ると、デ社は
「情報を開示する約束はしていない」と断り、ア社は無回答だったという。
山本社長は「私ども中小企業では選手に声が届かない。（ニュージーランド製水着の）
試着を希望する代表選手は電話やメールでご一報を」と訴えていた。
ニュースソース nikkansports.com
http://beijing2008.nikkansports.com/swimming/p-sp-tp0-20080604-368004.html
関連スレ
【水泳】国内３社が改良型水着発表 山本化学工業の製品は、アシックスとデサントが部分的に採用 ミズノは不採用
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1212162179/
アシックスとデサントの２社の五輪用水着に素材が採用された山本化学工業が
“窮状”を訴えた。山本富造社長（４９）が３日、報道各社に直筆のファクス
を送付。（１）２社に意見や提案を聞いてもらえない（２）素材を全身に使用
した水着（ニュージーランド製）を試してほしいが、どの選手が試着を希望
しているか情報がもらえない−と打ち明けた。
同社は好記録連発の英スピード社製より水の抵抗が少ないという新素材を開発
して、日本水連から改善を要求された国内メーカー３社に提供、うち２社が
５月３０日に採用を発表した。だが、採用後に２社へ協力を申し出ると、デ社は
「情報を開示する約束はしていない」と断り、ア社は無回答だったという。
山本社長は「私ども中小企業では選手に声が届かない。（ニュージーランド製水着の）
試着を希望する代表選手は電話やメールでご一報を」と訴えていた。
ニュースソース nikkansports.com
http://beijing2008.nikkansports.com/swimming/p-sp-tp0-20080604-368004.html
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スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【水泳/五輪】水着新素材提供の山本化学工業が“窮状”を訴える アシックスとデサントに意見や提案を聞いてもらえず 】
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gooニュース 【 水着新素材提供の山本化学工業が悲鳴（日刊スポーツ） 】
gooニュース 【 中西、新素材の改良水着に好感触/水泳 - 北京オリンピック - SANSPO.COM 】
gooニュース 【 ZAKZAK 】
gooニュース 【 よみうりテレビ ニュース&ウェザー 】
gooニュース 【 競泳:タコヤキラバー、五輪水着に2社採用 山本化学工業社長、「金」の夢見て - 毎日jp(毎日新聞) 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 82(861中) 】
55：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 16:00:45 mpyuUWbw0
バイオラバー
私たちはこれまでのラバーに特殊貴金属鉱物を練り込むことで、いままでになかった新しいラバーを開発しました。
このラバーは人体が持つ波長にもっとも近いバイオウェーブを出し、その共振効果によって、健康づくりや医療分野などで活躍。
http://www.yamamoto-bio.com/yamamoto_j/medical.html
より
今回でわかったのは、大手も山本もクズってことだな。
山本は売名して健康分野での売り上げを伸ばしたいんだろう。
大手はプライド保ちたい。
私たちはこれまでのラバーに特殊貴金属鉱物を練り込むことで、いままでになかった新しいラバーを開発しました。
このラバーは人体が持つ波長にもっとも近いバイオウェーブを出し、その共振効果によって、健康づくりや医療分野などで活躍。
http://www.yamamoto-bio.com/yamamoto_j/medical.html
より
今回でわかったのは、大手も山本もクズってことだな。
山本は売名して健康分野での売り上げを伸ばしたいんだろう。
大手はプライド保ちたい。
63：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 16:05:42 ci9GbJ7M0
>>55
バイオラバーは凄いみたいだけど、社長の胡散臭さは半端じゃないみたいだね？
3社にしてみたらバイオラバーは例えるならオウムが作ってたPCみたいなもんか。
性能はいいかもだけど、売り手が怪しすぎるって。
競泳界のマハポーシャ山本化学工業。
バイオラバーは凄いみたいだけど、社長の胡散臭さは半端じゃないみたいだね？
3社にしてみたらバイオラバーは例えるならオウムが作ってたPCみたいなもんか。
性能はいいかもだけど、売り手が怪しすぎるって。
競泳界のマハポーシャ山本化学工業。
97：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 16:29:31 kXdoUGCN0
139 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/08(木) 00:58:55 ID:4SWX4S6q
水着オタとして説明しておくとこの素材はスーパーコンポジットスキンという。
高級ウェットスーツではおなじみだが、水着素材としてはなじみが薄い。
上記のblueseventy社のpointzero3という水着は2年ほど前に発売されている。
アイアンマンハワイというトライアスロンの世界的レースがあるのだが、このレースはウェットスーツ禁止なのでこのような際どい、ルールギリギリの水着が発売された。
で、2006年に水泳の苦手なノーマン・スタッドラーという選手がこの水着を着て水泳をトップグループで上がってそのまま逃げ切って優勝した。
毎年トップから5分以上遅れる選手が数十秒の遅れで上がったんだよ。
で翌年つまり2007年、プロ選手のほとんどがこの水着を着て泳いで大幅にタイムアップした選手が多かった。
ただウェットスーツ禁止のレースでウェットスーツもどきの水着を着て泳ぐ事に懐疑的な意見もあったし、競泳で認められる事なんてないだろうと思っていたのだ。
ところが今年ホームページを見たらfina（国際水泳連盟）の公認を受けたとの記述があってビックリしたのだ。
ルールに適合するロゴの小さいバージョンも今年になって発売された。
つまり競泳でも使用可となったわけだ。
俺は日本の3社のいずれかがこの素材を採用するのではないか、と踏んでいたのだが、3社ともオーソドックスなポリエステル・ポリウレタンの水着だったのでずっこけた。
これじゃ勝てない、と思った。大体思った通りになったわけだ。
でも実は5年ほど前に日本のメーカーがこのスーパーコンポジットスキンを使って競泳水着を作っている。
その会社はゴールドウィンである。つまり現在スピード水着の国内製造販売をしている会社である。エレッセというブランドで発売したのだが、価格が高く製造効率が悪いのか、流通量が極端に少なかった。
当時はfinaの公認はとっていなかっただろうと推測する。
最初にレーザーレーサーを見たとき、実はスーパーコンポジットスキンを使っているのでないかと思った。胸とかのパネルの部分に。今までの経緯を見ると違うみたいだね。
水着オタとして説明しておくとこの素材はスーパーコンポジットスキンという。
高級ウェットスーツではおなじみだが、水着素材としてはなじみが薄い。
上記のblueseventy社のpointzero3という水着は2年ほど前に発売されている。
アイアンマンハワイというトライアスロンの世界的レースがあるのだが、このレースはウェットスーツ禁止なのでこのような際どい、ルールギリギリの水着が発売された。
で、2006年に水泳の苦手なノーマン・スタッドラーという選手がこの水着を着て水泳をトップグループで上がってそのまま逃げ切って優勝した。
毎年トップから5分以上遅れる選手が数十秒の遅れで上がったんだよ。
で翌年つまり2007年、プロ選手のほとんどがこの水着を着て泳いで大幅にタイムアップした選手が多かった。
ただウェットスーツ禁止のレースでウェットスーツもどきの水着を着て泳ぐ事に懐疑的な意見もあったし、競泳で認められる事なんてないだろうと思っていたのだ。
ところが今年ホームページを見たらfina（国際水泳連盟）の公認を受けたとの記述があってビックリしたのだ。
ルールに適合するロゴの小さいバージョンも今年になって発売された。
つまり競泳でも使用可となったわけだ。
俺は日本の3社のいずれかがこの素材を採用するのではないか、と踏んでいたのだが、3社ともオーソドックスなポリエステル・ポリウレタンの水着だったのでずっこけた。
これじゃ勝てない、と思った。大体思った通りになったわけだ。
でも実は5年ほど前に日本のメーカーがこのスーパーコンポジットスキンを使って競泳水着を作っている。
その会社はゴールドウィンである。つまり現在スピード水着の国内製造販売をしている会社である。エレッセというブランドで発売したのだが、価格が高く製造効率が悪いのか、流通量が極端に少なかった。
当時はfinaの公認はとっていなかっただろうと推測する。
最初にレーザーレーサーを見たとき、実はスーパーコンポジットスキンを使っているのでないかと思った。胸とかのパネルの部分に。今までの経緯を見ると違うみたいだね。
104：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 16:32:17 SVejaHSV0
つうか、ニュージーランド製の水着使うなら、
スピード社の水着に許可だせばいいじゃんと思うんだけど、
違うのか？
なんで、スピード社に加えてライバルを増やすようなことに
協力しなきゃいけないんだ？
スピード社の水着に許可だせばいいじゃんと思うんだけど、
違うのか？
なんで、スピード社に加えてライバルを増やすようなことに
協力しなきゃいけないんだ？
113：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 16:41:10 w4BqkuPi0
アンチ山本化学工業の人たちはなんなの？
速いはずだから試してみてくれって言ってるだけで叩くとか頭おかしいの？
比べてみて遅ければ使わなければいいだけの話なのに
速いはずだから試してみてくれって言ってるだけで叩くとか頭おかしいの？
比べてみて遅ければ使わなければいいだけの話なのに
114：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 16:42:05 p7dUHJfHO
手書きのファックスをマスコミに送りつけて、そのうえで取引先の文句を言うなんてあり得ない。
ビジネスの信頼関係からすると完璧にマナー違反。
ビジネスの信頼関係からすると完璧にマナー違反。
134：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 16:57:01 p7dUHJfHO
>>126
無い。
ビジネスは当事者間でやり取りするのが常識。
連絡がないからと言ってマスコミ経由でクレームなんて失礼極まりない。
連絡するかどうかは、あくまでも当事者同士の決め事次第なんだから。
君、働いたこと無いでしょ？
無い。
ビジネスは当事者間でやり取りするのが常識。
連絡がないからと言ってマスコミ経由でクレームなんて失礼極まりない。
連絡するかどうかは、あくまでも当事者同士の決め事次第なんだから。
君、働いたこと無いでしょ？
146：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 17:02:55 8ESAcMFj0
>>134
だって騒動になる前に山本が国内ﾒｰｶｰにﾌﾟﾚｾﾞﾝやったら凄い横柄な態度で対応されて、
実際に使用するのかどうかも返答せずになしのつぶてだったって。
そんで今回の事態だから全く信用して居ないんでしょ。
国内ﾒｰｶｰも以前無下に扱った下請けがじぶんとこより技術力があるように報道されて
正直、やる気ないんじゃないか？
森田の会見なんてﾒｰｶｰに対する不信感ぶちまけてたよね。
だって騒動になる前に山本が国内ﾒｰｶｰにﾌﾟﾚｾﾞﾝやったら凄い横柄な態度で対応されて、
実際に使用するのかどうかも返答せずになしのつぶてだったって。
そんで今回の事態だから全く信用して居ないんでしょ。
国内ﾒｰｶｰも以前無下に扱った下請けがじぶんとこより技術力があるように報道されて
正直、やる気ないんじゃないか？
森田の会見なんてﾒｰｶｰに対する不信感ぶちまけてたよね。
157：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 17:08:15 7vCgXG3fO
少なくともNIKEからオファー来てるくらいの素材である事は確かなんだろ?
うーむ…何を考えてるんだか
うーむ…何を考えてるんだか
174：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 17:16:38 0yHdv+lp0
ニュージーランドの奴試してみりゃいいじゃん。中小に負けたら大企業のプライドが許さないんですかｗ
179：. 2008/06/04(水) 17:20:45 i8ojNJzf0
>>174
だから試すだけの実績がないだろ
たとえ国内メーカーより早くても、じゃあその生地を全身に使って国内メーカーに作れともいえない
スピードの生地を使ってもスピード水着と同性能にならないのと同じで山本全身が早くてもだからどーしたって話
だから試すだけの実績がないだろ
たとえ国内メーカーより早くても、じゃあその生地を全身に使って国内メーカーに作れともいえない
スピードの生地を使ってもスピード水着と同性能にならないのと同じで山本全身が早くてもだからどーしたって話
189：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 17:25:17 B1Gz/Gmw0
>>179
実績がなくても試してみればいいんじゃね？
山本にしたら素材10％しか使ってない水着のデータなんて皆無なんだろ。
それで素材使っても全然速くなりませんでしたって結果になったら自分たちが叩かれ出すじゃん
実績がなくても試してみればいいんじゃね？
山本にしたら素材10％しか使ってない水着のデータなんて皆無なんだろ。
それで素材使っても全然速くなりませんでしたって結果になったら自分たちが叩かれ出すじゃん
202：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 17:35:27 9iafQlZs0
でも商業的に言うとレーザーレーサーは失敗だろうな。
いくら速くても着るのに３０分も掛る水着買う人なんてそういないよ
競技会用に一着って気になるエキスパートが何人いるか
じゃぁスピード社のほかのモデルはって言うとどれだけ速いか実績が無いし
それなら３社のオリンピックモデルってなっちゃうわな
いくら速くても着るのに３０分も掛る水着買う人なんてそういないよ
競技会用に一着って気になるエキスパートが何人いるか
じゃぁスピード社のほかのモデルはって言うとどれだけ速いか実績が無いし
それなら３社のオリンピックモデルってなっちゃうわな
206：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 17:36:57 uzqgDuMu0
負けダメ３社がスピードを認めたらすむ話だからね
そっちの方向で進んでるんじゃないのかな
自称高性能素材山本がくびﾞ突っ込んできて、
商魂のたくましさを見せつけてるけど、関係ないんだよね
ややこしいだけ
そっちの方向で進んでるんじゃないのかな
自称高性能素材山本がくびﾞ突っ込んできて、
商魂のたくましさを見せつけてるけど、関係ないんだよね
ややこしいだけ
221：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 17:48:05 /LXZPm7p0
>>211 本日も御苦労
あとはニュージーランド式w 100m 20本 1'05'' を４セットな。終わったら50m ４本 30'' オールアウトを４セットだ。
夜はミズノさん、東レさん、上野先生、古橋先生の接待だからな。其の後の御奉仕もちゃんとするんだぞ。わかってるなw
112 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 16:41:00 ID: i8ojNJzf0
>>110
社長のうわごとだろ
もし本当だとしてもテストした後どの程度の種類の水着にどの程度使われるかなんかわからね
そもそもニュージーランドには売ってるんだから
161 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 17:09:43 ID: i8ojNJzf0
>>157
オファーってもテストじゃねーの
まぁ社長以外の証言は無いからどこまでほんとかわからんが
もうニュージーランドには売ってるんだし、ナイキだけ断るってのもねぇ（ｗ
171 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 17:15:34 ID: i8ojNJzf0
>>169
ニュージーランド全身と比べろ、うちのを来たいやつを教えろってのはもう国内三社に提供って次元じゃねーだろ
当然ニュージーランド製にもその社の技術が使われてるんだし、布だけ全身にしろ、後はメーカーがんばれなんてのは通じない
187 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 17:24:59 ID: i8ojNJzf0
>>181
山本ニュージーランドはスピードに勝てないと意味がない
水連もスピード解禁するだろうし、国内メーカーが山本生地だけもらってスピード上回れるならもうやってる
195 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 17:29:42 ID: i8ojNJzf0
>>189
その水着にはニュージーランドの会社の技術も入ってるだろうからなぁ
それで全身がいいから国内メーカーもそうしろとか言われても困るべ
結局個人スポンサー以外はスピードで落ち着くと思うがね
211 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 17:39:12 ID: i8ojNJzf0
>>206
そうそう、結局それだけの話
スピードを選ぶか、金を選ぶか
その状況で必死に宣伝してるのが山本
ニュージーランド製水着試すんなら、普通にスピードを許可するってーの
あとはニュージーランド式w 100m 20本 1'05'' を４セットな。終わったら50m ４本 30'' オールアウトを４セットだ。
夜はミズノさん、東レさん、上野先生、古橋先生の接待だからな。其の後の御奉仕もちゃんとするんだぞ。わかってるなw
112 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 16:41:00 ID: i8ojNJzf0
>>110
社長のうわごとだろ
もし本当だとしてもテストした後どの程度の種類の水着にどの程度使われるかなんかわからね
そもそもニュージーランドには売ってるんだから
161 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 17:09:43 ID: i8ojNJzf0
>>157
オファーってもテストじゃねーの
まぁ社長以外の証言は無いからどこまでほんとかわからんが
もうニュージーランドには売ってるんだし、ナイキだけ断るってのもねぇ（ｗ
171 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 17:15:34 ID: i8ojNJzf0
>>169
ニュージーランド全身と比べろ、うちのを来たいやつを教えろってのはもう国内三社に提供って次元じゃねーだろ
当然ニュージーランド製にもその社の技術が使われてるんだし、布だけ全身にしろ、後はメーカーがんばれなんてのは通じない
187 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 17:24:59 ID: i8ojNJzf0
>>181
山本ニュージーランドはスピードに勝てないと意味がない
水連もスピード解禁するだろうし、国内メーカーが山本生地だけもらってスピード上回れるならもうやってる
195 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 17:29:42 ID: i8ojNJzf0
>>189
その水着にはニュージーランドの会社の技術も入ってるだろうからなぁ
それで全身がいいから国内メーカーもそうしろとか言われても困るべ
結局個人スポンサー以外はスピードで落ち着くと思うがね
211 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 17:39:12 ID: i8ojNJzf0
>>206
そうそう、結局それだけの話
スピードを選ぶか、金を選ぶか
その状況で必死に宣伝してるのが山本
ニュージーランド製水着試すんなら、普通にスピードを許可するってーの
228：. 2008/06/04(水) 17:53:35 i8ojNJzf0
スピード使えってのが工作員とかあほすぎ
逆に山本山本言ってるほうがよっぽど工作員だろ（ｗ
逆に山本山本言ってるほうがよっぽど工作員だろ（ｗ
232：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 18:00:22 MZW93L3m0
285：. 2008/06/04(水) 18:33:59 i8ojNJzf0
242：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 18:06:39 FYl1qruk0
そもそも10%しか使わない時点で
山本の生地に効果があったとしか思えない
山本の生地に効果があったとしか思えない
248：. 2008/06/04(水) 18:09:39 i8ojNJzf0
249：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 18:10:06 T6Sum7XDO
山本使え使え言ってる奴は、工作員か究極無知ド素人のどっちかで確定ｗｗｗｗｗ
256：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 18:16:15 Z81oMeOW0
中小の立場である山本の気持ちも判らないでもないが、
一連のやり方は、3メーカーにとっては面白くない。
素材を無償提供した事を、メディアを介して発表したのは、
大義名分が、五輪における勝利のためとしても、
著しく、メーカーの尊厳とイメージをダウンさせた。
三社一同に提供したのも、メーカー間のライバル関係を察すると
まずかったのではないか。
素材提供は、本来、下請け・黒子に徹するべきものである。
素材が勝てる要因としても、メーカーを立てなければ、メーカーは受け入れ難い。
メディアに向けて自分を立てていたのでは、日本選手がメダルを取ったとしても、
手柄はメーカーでなく、今回の経緯から言って山本になる。メーカーは面白くないのは当然だ。
取りあえずは、下手下手に出てメーカーに採用して貰うのが、素材メーカーたる山本の
第一のミッションではなかったか。
メディアに載るのは、五輪での勝利の後、ちょっとづつ露出すれば良いのだ。
NHKや、テレ東の下町のエジソンをネタにする番組に取り上げて貰うのが相応しく
そこから、ワイドショーに挙げてもらう図式が良かった。
いくら、お国のため選手のためとは言っても、自社において素材のみならず水着一着の全てを
賄える技術があるわけではないのだから、下克上は成り立たない。
トライアスロンでの実績・自信があるがゆえに、勇み足になってしまったのは残念だった。
一連のやり方は、3メーカーにとっては面白くない。
素材を無償提供した事を、メディアを介して発表したのは、
大義名分が、五輪における勝利のためとしても、
著しく、メーカーの尊厳とイメージをダウンさせた。
三社一同に提供したのも、メーカー間のライバル関係を察すると
まずかったのではないか。
素材提供は、本来、下請け・黒子に徹するべきものである。
素材が勝てる要因としても、メーカーを立てなければ、メーカーは受け入れ難い。
メディアに向けて自分を立てていたのでは、日本選手がメダルを取ったとしても、
手柄はメーカーでなく、今回の経緯から言って山本になる。メーカーは面白くないのは当然だ。
取りあえずは、下手下手に出てメーカーに採用して貰うのが、素材メーカーたる山本の
第一のミッションではなかったか。
メディアに載るのは、五輪での勝利の後、ちょっとづつ露出すれば良いのだ。
NHKや、テレ東の下町のエジソンをネタにする番組に取り上げて貰うのが相応しく
そこから、ワイドショーに挙げてもらう図式が良かった。
いくら、お国のため選手のためとは言っても、自社において素材のみならず水着一着の全てを
賄える技術があるわけではないのだから、下克上は成り立たない。
トライアスロンでの実績・自信があるがゆえに、勇み足になってしまったのは残念だった。
266：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 18:24:30 gcpizzX40
たぶん時間がないんだと思うよ
山本の素材試す
３社としたら、今キャスティングボート握ってしまってる山本を黙らせる為にも
同条件で比較してぐうの音も出ないようにしたいのは山々
でも、そんな事に関わってる時間も惜しい
たぶん、山本の素材は（プロの目から見たら）隔絶して駄目なレベル
山本の素材試す
３社としたら、今キャスティングボート握ってしまってる山本を黙らせる為にも
同条件で比較してぐうの音も出ないようにしたいのは山々
でも、そんな事に関わってる時間も惜しい
たぶん、山本の素材は（プロの目から見たら）隔絶して駄目なレベル
289：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 18:35:26 gcpizzX40
>>272
っていうか、なにも確たるモノ無いからね
山本の出した比較テストも超一流の選手のレコードじゃ無く
大学の水泳部の選手が、着用したモノだし
その選手がその山本以外のスイムウエア、国内三社の競技用なのか
どうかもわからない。
みんなわからない中で、『山本がよさそうだぞ〜』って情報だけが
どんどん一人歩きして、実態が分からないんだもん。
誰か時間ある人間、山本の社長の言うとおりのスイムウエア作って
３社及びスピードのと比べて欲しいよ。
もちろん泳者も超一流の選手で
っていうか、なにも確たるモノ無いからね
山本の出した比較テストも超一流の選手のレコードじゃ無く
大学の水泳部の選手が、着用したモノだし
その選手がその山本以外のスイムウエア、国内三社の競技用なのか
どうかもわからない。
みんなわからない中で、『山本がよさそうだぞ〜』って情報だけが
どんどん一人歩きして、実態が分からないんだもん。
誰か時間ある人間、山本の社長の言うとおりのスイムウエア作って
３社及びスピードのと比べて欲しいよ。
もちろん泳者も超一流の選手で
281：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 18:32:32 zEyYitsoO
使ってもらう方が文句いっちゃだめだろ。
それより何で山本は自分で水着作らねーんだ？
トライアスロンなんかじゃ使ってんだろ。
その辺に裏がありそーだな。
それより何で山本は自分で水着作らねーんだ？
トライアスロンなんかじゃ使ってんだろ。
その辺に裏がありそーだな。
336：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 18:53:43 fdHqiApdO
ニュージーランドの１００%山本水着は去年とっくに認可降りて
大した記録も出せずSPEEDに惨敗しましたが、ただの売れ残りを押し付けるなんて
失礼じゃないですか、それにこの社長は日本人を勝たせる為に作った
とかおっしゃっていましたがニュージーランドに素材提供したのは
どんな思惑だったのでしょう、商売なのは分かりますが
今回はあまりにも見え透いていて反吐がでますよ。
こんな詭弁に騙されて山本は国士だなんてのたまってる人達の見識は浅すぎますね。
大した記録も出せずSPEEDに惨敗しましたが、ただの売れ残りを押し付けるなんて
失礼じゃないですか、それにこの社長は日本人を勝たせる為に作った
とかおっしゃっていましたがニュージーランドに素材提供したのは
どんな思惑だったのでしょう、商売なのは分かりますが
今回はあまりにも見え透いていて反吐がでますよ。
こんな詭弁に騙されて山本は国士だなんてのたまってる人達の見識は浅すぎますね。
348：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 19:01:30 +t/9ZsRL0
ナイキ、アディダス辺りがかなりの工作員を投入してるみたいだな
382：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 19:22:59 psNL9duC0
山本が偉そうに振舞うから相手が警戒するんだろ
394：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 19:30:11 psNL9duC0
386：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 19:25:01 h3KfH7eT0
３社が100％の使ってデータをとればいいだけ、
それで駄目かどうか分かる、まずは検証しないと
それすらしてないから駄目なんだよ
それで駄目かどうか分かる、まずは検証しないと
それすらしてないから駄目なんだよ
392：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 19:29:00 +fLD5+HjO
国内３社はヘボいし、問題が起きた後の対応も批判されるべきだし
スピード社、山本化学を含めて
最速の可能性があるなら全部試されるべきと思う
しかし山本化学がデサント社、アシックス社に
別会社のブルーセブンティー社(山本素材)を使いたがってる選手を教えてくれ
なんて聞くのはチョット違うだろｗ
で、教えてくれないから非協力的だとか
中小企業は相手にされない。とか
報道マスコミ各社にわざわざ直筆ファクス送って
窮地を訴えるなんてヤリ方おかしいな
そこまでして使ってもらいたいのなら
代表選手は非公開でもなく名前も所属も判ってるんし
何百人とかいる訳でもないんだから
直接代表選手にコンタクト取ればいいだけの話
取り敢えず団体でも研究機関でもテレビ局でもいいから
スピード社、山本素材、３社で公平なテストやってもらえばいいんだけどな
スピード社、山本化学を含めて
最速の可能性があるなら全部試されるべきと思う
しかし山本化学がデサント社、アシックス社に
別会社のブルーセブンティー社(山本素材)を使いたがってる選手を教えてくれ
なんて聞くのはチョット違うだろｗ
で、教えてくれないから非協力的だとか
中小企業は相手にされない。とか
報道マスコミ各社にわざわざ直筆ファクス送って
窮地を訴えるなんてヤリ方おかしいな
そこまでして使ってもらいたいのなら
代表選手は非公開でもなく名前も所属も判ってるんし
何百人とかいる訳でもないんだから
直接代表選手にコンタクト取ればいいだけの話
取り敢えず団体でも研究機関でもテレビ局でもいいから
スピード社、山本素材、３社で公平なテストやってもらえばいいんだけどな
442：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 20:00:49 2Mo4uojE0
スピード社の素材が山本得意分野まで侵食することを警戒して
さかんに売りこんでいる。
と見たが。
さかんに売りこんでいる。
と見たが。
453：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 20:18:46 fNH5mhkO0
なんとなーく胡散臭いけど、山本化学工業の疑惑を追及するサイトとか、
追求してるメディアもまだないし、信じてもいいのかしらん。
トライアスロンスーツで世界で９０％のシェアって公式サイトに書いてあったりするけんど、
検索結果少ないよ。
トライアスロンスーツ 山本化学工業 に一致する日本語のページ 約 72 件中 1 - 10 件目 (0.45 秒)
トライアスロン 山本化学工業 に一致する日本語のページ 約 17,100 件中 1 - 10 件目 (0.35 秒)
で、検索してもヒットに具体的な商品こないし。
リコーのＤＶＤみたいなもんなのかな。シェアは高くても、
販売されるときはなぜかＩ-Oデータ製とかになるし。
リコーの社名で売った方が売れると思うんだけど。話がそれた。
追求してるメディアもまだないし、信じてもいいのかしらん。
トライアスロンスーツで世界で９０％のシェアって公式サイトに書いてあったりするけんど、
検索結果少ないよ。
トライアスロンスーツ 山本化学工業 に一致する日本語のページ 約 72 件中 1 - 10 件目 (0.45 秒)
トライアスロン 山本化学工業 に一致する日本語のページ 約 17,100 件中 1 - 10 件目 (0.35 秒)
で、検索してもヒットに具体的な商品こないし。
リコーのＤＶＤみたいなもんなのかな。シェアは高くても、
販売されるときはなぜかＩ-Oデータ製とかになるし。
リコーの社名で売った方が売れると思うんだけど。話がそれた。
467：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 20:31:07 SZFpZlObO
とりあえず、山本の水着試せって
試せば、良し悪しの判断つくやろーに。
時間無いねんから、早く一つずつ解決して行けや。
試せば、良し悪しの判断つくやろーに。
時間無いねんから、早く一つずつ解決して行けや。
498：. 2008/06/04(水) 20:48:16 i8ojNJzf0
>>493
ニュージーランド山本もスピードも契約上使えないのは同じ
ついでに山本生地使ってＮＺ山本と同じものを国内メーカーに作れってのは、
スピード生地でスピードと同商品を作れってのと同レベル、時間もないし、認可もどうなるかわからん
ニュージーランド山本もスピードも契約上使えないのは同じ
ついでに山本生地使ってＮＺ山本と同じものを国内メーカーに作れってのは、
スピード生地でスピードと同商品を作れってのと同レベル、時間もないし、認可もどうなるかわからん
518：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 21:05:46 fdHqiApdO
バイオラバー水着は今になって出てきたポッと出じゃないからね
去年からとっくにあった代物ホントに良かったらみんな
SPEEDみたいにスポンサー無視して使ってた、評判が良くて
広まったのがSPEEDで別に選手を囲い込んだ訳じゃ無いからね
条件は一緒だったよ山本もSPEEDも
去年からとっくにあった代物ホントに良かったらみんな
SPEEDみたいにスポンサー無視して使ってた、評判が良くて
広まったのがSPEEDで別に選手を囲い込んだ訳じゃ無いからね
条件は一緒だったよ山本もSPEEDも
527：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 21:13:22 TEdK58c7O
573：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 22:13:46 fdHqiApdO
mizunoは関わらなくて正解だったな
どうせ本番では大半の選手がSPEED、唯一mizunoの北島だけメダル獲得
山本と関わってもこうやって利用されるだけじゃ意味が無い
どうせ本番では大半の選手がSPEED、唯一mizunoの北島だけメダル獲得
山本と関わってもこうやって利用されるだけじゃ意味が無い
608：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 23:25:08 ux29Cozp0
北島選手は銅メダルも不可能 決定的に
ミズノ社長
「北島君には契約料他総額では数十億円投資してきた。
当然、ミズノ社製以外の水着を着る事は断じて許さない。
何の為の宣伝料か。メダルが取れるとかどうでもいい。
メダル以前の問題である。きっちり我社の宣伝をして頂く。
山本化工？スピード社？ウチは北島君に一切使用させない。」
と言っているようなもの。
日本の恥。
一刻も早く倒産してもらいたい。
614：名無しさん＠恐縮です 2008/06/04(水) 23:39:39 M4ope9q7O
625：名無しさん＠恐縮です 2008/06/05(木) 00:00:12 /LXZPm7p0
>>211 本日も御苦労
あとはニュージーランド式w 100m 20本 1'05'' を４セットな。終わったら50m ４本 30'' オールアウトを４セットだ。
夜はミズノさん、東レさん、上野先生、古橋先生の接待だからな。其の後の御奉仕もちゃんとするんだぞ。わかってるな?
112 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 16:41:00 ID: i8ojNJzf0
>>110
社長のうわごとだろ
もし本当だとしてもテストした後どの程度の種類の水着にどの程度使われるかなんかわからね
そもそもニュージーランドには売ってるんだから
161 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 17:09:43 ID: i8ojNJzf0
>>157
オファーってもテストじゃねーの
まぁ社長以外の証言は無いからどこまでほんとかわからんが
もうニュージーランドには売ってるんだし、ナイキだけ断るってのもねぇ（ｗ
171 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 17:15:34 ID: i8ojNJzf0
>>169
ニュージーランド全身と比べろ、うちのを来たいやつを教えろってのはもう国内三社に提供って次元じゃねーだろ
当然ニュージーランド製にもその社の技術が使われてるんだし、布だけ全身にしろ、後はメーカーがんばれなんてのは通じない
187 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 17:24:59 ID: i8ojNJzf0
>>181
山本ニュージーランドはスピードに勝てないと意味がない
水連もスピード解禁するだろうし、国内メーカーが山本生地だけもらってスピード上回れるならもうやってる
195 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 17:29:42 ID: i8ojNJzf0
>>189
その水着にはニュージーランドの会社の技術も入ってるだろうからなぁ
それで全身がいいから国内メーカーもそうしろとか言われても困るべ
結局個人スポンサー以外はスピードで落ち着くと思うがね
211 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 17:39:12 ID: i8ojNJzf0
>>206
そうそう、結局それだけの話
スピードを選ぶか、金を選ぶか
その状況で必死に宣伝してるのが山本
ニュージーランド製水着試すんなら、普通にスピードを許可するってーの
あとはニュージーランド式w 100m 20本 1'05'' を４セットな。終わったら50m ４本 30'' オールアウトを４セットだ。
夜はミズノさん、東レさん、上野先生、古橋先生の接待だからな。其の後の御奉仕もちゃんとするんだぞ。わかってるな?
112 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 16:41:00 ID: i8ojNJzf0
>>110
社長のうわごとだろ
もし本当だとしてもテストした後どの程度の種類の水着にどの程度使われるかなんかわからね
そもそもニュージーランドには売ってるんだから
161 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 17:09:43 ID: i8ojNJzf0
>>157
オファーってもテストじゃねーの
まぁ社長以外の証言は無いからどこまでほんとかわからんが
もうニュージーランドには売ってるんだし、ナイキだけ断るってのもねぇ（ｗ
171 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 17:15:34 ID: i8ojNJzf0
>>169
ニュージーランド全身と比べろ、うちのを来たいやつを教えろってのはもう国内三社に提供って次元じゃねーだろ
当然ニュージーランド製にもその社の技術が使われてるんだし、布だけ全身にしろ、後はメーカーがんばれなんてのは通じない
187 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 17:24:59 ID: i8ojNJzf0
>>181
山本ニュージーランドはスピードに勝てないと意味がない
水連もスピード解禁するだろうし、国内メーカーが山本生地だけもらってスピード上回れるならもうやってる
195 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 17:29:42 ID: i8ojNJzf0
>>189
その水着にはニュージーランドの会社の技術も入ってるだろうからなぁ
それで全身がいいから国内メーカーもそうしろとか言われても困るべ
結局個人スポンサー以外はスピードで落ち着くと思うがね
211 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 17:39:12 ID: i8ojNJzf0
>>206
そうそう、結局それだけの話
スピードを選ぶか、金を選ぶか
その状況で必死に宣伝してるのが山本
ニュージーランド製水着試すんなら、普通にスピードを許可するってーの
639：名無しさん＠恐縮です 2008/06/05(木) 00:54:05 5Xzqv3uI0
でも、スピード社の水着は、以前の水着に比べて２，３秒早くなるんでしょ？
タコヤキもそういう可能性があるのは否定できないんじゃねえの？
タコヤキもそういう可能性があるのは否定できないんじゃねえの？
652：名無しさん＠恐縮です 2008/06/05(木) 01:33:58 3nooE/2V0
普通にメーカー系の大企業に勤めている人は知ってるが、
自称発明家からの売り込みって日常茶飯事だからね。
どころか、ウザいくらいに連絡をしてくる。
いきなり「このアイディアをいくらで買いますか？」みたいなトーンで
鼻息を荒くして連絡してくる。
絶対に買わないけどね、そんなゴミは。
自称発明家からの売り込みって日常茶飯事だからね。
どころか、ウザいくらいに連絡をしてくる。
いきなり「このアイディアをいくらで買いますか？」みたいなトーンで
鼻息を荒くして連絡してくる。
絶対に買わないけどね、そんなゴミは。
653：名無しさん＠恐縮です 2008/06/05(木) 01:39:18 6K4xDD+u0
本当に癌に効くなら、医療用具として承認番号を得ています。
承認番号があるかどうかを確認してください。
水着の摩擦係数も山本化学工業の発表ばかりが目立つんですけど。
他に誰が発表したの？
関西大学がテストをしたと報じられてるけど、
関西大学水泳部の学生４人が泳いだだけみたいだぞ。
関西大学水泳部の学生４人って信頼できる学術機関ですか？？
なんかおかしさ満点。どうしてどのマスコミも突っ込まない？？？？
動けj-cast、大槻教授、サイバッチ、二階堂、janjan、
承認番号があるかどうかを確認してください。
水着の摩擦係数も山本化学工業の発表ばかりが目立つんですけど。
他に誰が発表したの？
関西大学がテストをしたと報じられてるけど、
関西大学水泳部の学生４人が泳いだだけみたいだぞ。
関西大学水泳部の学生４人って信頼できる学術機関ですか？？
なんかおかしさ満点。どうしてどのマスコミも突っ込まない？？？？
動けj-cast、大槻教授、サイバッチ、二階堂、janjan、
661：名無しさん＠恐縮です 2008/06/05(木) 03:13:46 h0YrE4Fr0
本日も御苦労
あとはニュージーランド式w 100m 20本 1'05'' を４セットな。終わったら50m ４本 30'' オールアウトを４セットだ。
夜はミズノさん、東レさん、上野先生、古橋先生の接待だからな。其の後の御奉仕もちゃんとするんだぞ。わかってるな?
652 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日: 2008/06/05(木) 01:33:58 ID: 3nooE/2V0
普通にメーカー系の大企業に勤めている人は知ってるが、自称発明家からの売り込みって日常茶飯事だからね。
どころか、ウザいくらいに連絡をしてくる。いきなり「このアイディアをいくらで買いますか？」みたいなトーンで
鼻息を荒くして連絡してくる。絶対に買わないけどね、そんなゴミは。
656 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日: 2008/06/05(木) 01:41:55 ID: 3nooE/2V0
>>653
日本には色々疑似科学をもとにした商品があるからね。バカの天国なんだよ、ここは。
だからいちいち商品に突っ込みいれてたらキリがないんだよ。
637 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日: 2008/06/05(木) 00:51:50 ID: G2Ug08TV0
たいがい、この山本化学もうさんくせーだろ。
640 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日: 2008/06/05(木) 00:55:03 ID: G2Ug08TV0
日本の技術で外国選手が勝つのを見たくなかったって山本化学は言ってるが、ならなんでニュウージーランドには
素材提供してて、あげくにニュージーランドのメーカーの着てみろなんてふざけたこと言えるんだよ。狂ってるだろ。
642 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日: 2008/06/05(木) 00:56:59 ID: G2Ug08TV0
>>639
山本化学素材のニュージーランド製水着は各国テストしてるよ結果、選ばれてるのがスピード社製ってだけの話。
そもそも、スピード社の着れば、このエセ国士さまの腐れたタコヤキ着なくてタイムも上がるわけでね。
646 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日: 2008/06/05(木) 01:15:44 ID: G2Ug08TV0
こんなインチキ臭いもんと関わるな。
早くスピード社採用決めろ。手遅れになるぞ。
あとはニュージーランド式w 100m 20本 1'05'' を４セットな。終わったら50m ４本 30'' オールアウトを４セットだ。
夜はミズノさん、東レさん、上野先生、古橋先生の接待だからな。其の後の御奉仕もちゃんとするんだぞ。わかってるな?
652 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日: 2008/06/05(木) 01:33:58 ID: 3nooE/2V0
普通にメーカー系の大企業に勤めている人は知ってるが、自称発明家からの売り込みって日常茶飯事だからね。
どころか、ウザいくらいに連絡をしてくる。いきなり「このアイディアをいくらで買いますか？」みたいなトーンで
鼻息を荒くして連絡してくる。絶対に買わないけどね、そんなゴミは。
656 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日: 2008/06/05(木) 01:41:55 ID: 3nooE/2V0
>>653
日本には色々疑似科学をもとにした商品があるからね。バカの天国なんだよ、ここは。
だからいちいち商品に突っ込みいれてたらキリがないんだよ。
637 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日: 2008/06/05(木) 00:51:50 ID: G2Ug08TV0
たいがい、この山本化学もうさんくせーだろ。
640 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日: 2008/06/05(木) 00:55:03 ID: G2Ug08TV0
日本の技術で外国選手が勝つのを見たくなかったって山本化学は言ってるが、ならなんでニュウージーランドには
素材提供してて、あげくにニュージーランドのメーカーの着てみろなんてふざけたこと言えるんだよ。狂ってるだろ。
642 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日: 2008/06/05(木) 00:56:59 ID: G2Ug08TV0
>>639
山本化学素材のニュージーランド製水着は各国テストしてるよ結果、選ばれてるのがスピード社製ってだけの話。
そもそも、スピード社の着れば、このエセ国士さまの腐れたタコヤキ着なくてタイムも上がるわけでね。
646 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日: 2008/06/05(木) 01:15:44 ID: G2Ug08TV0
こんなインチキ臭いもんと関わるな。
早くスピード社採用決めろ。手遅れになるぞ。
681：名無しさん＠恐縮です 2008/06/05(木) 14:10:34 sm803UAq0
山本うざい
という意見が大半だと思ったんだけど。
という意見が大半だと思ったんだけど。
744：名無しさん＠恐縮です 2008/06/06(金) 16:32:38 f/gpD4Vt0
全身山本が、どの程度のものか、一度も検証せずに、オリンピック迎えるのって
アホか？なんなの、企業のプライド？エゴ？
山本がダメだってことが解れば使わなきゃいいだけなのに、なんでそんな簡単なこと
も試せないの？
アホか？なんなの、企業のプライド？エゴ？
山本がダメだってことが解れば使わなきゃいいだけなのに、なんでそんな簡単なこと
も試せないの？
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